Challenge handek 6. rész

Ismét köszönöm a választ. Már régóta gyötrődtem ezen az EV difference kérdésen: ha alatta voltam zavart, hogy mert miért vagyok szerencsétlen, ha fölötte akkor meg kételkedni kezdtem, hogy lehet hogy nem is jól játszom, hanem csak szerencsém van. Örülök, hogy a magyarázat, amire jutottam nagyjából helytálló.

Más:

A ma éjjeli session-öm során megfogant bennem, hogy én is kiválogatnék néha omaha handeket, és azokat a tiedhez hasonló (youtube videó) formában szívesen közzétenném valahol. Persze a lényegesen kevesebb tudás és tapasztalat miatt kevésbé "megmondó", sokkal inkább gondolatébresztő és vitaindító jelleggel. Hova tehetném ezeket? Naplómba, ide, van erre valami külön topik, vagy esetleg én gyártsak egyet? Ha lesz ilyen számíthatok rá, hogy néha ránézel, és a nagy hülyeségekre rámutatsz?

Szia

Omahában és HU holdemben én nem láttam különbséget a redkings és a bwin között vagyis szerintem nincsenek, az teljesen közös.

Hali Alonso!
Omahában is vannak csak bwines asztalok?

Megértettem:)azt hiszem. Szóval ez az egyik legnagyobb probléma a grafikonnal szemben omahában, hogy bepakolod a pénz nagy részét mikor jobb vagy, és a kicsit mikor már verve. Mindezt teljes pottal veszi figyelembe így nem ritka hogy nagyon kicsi equiti mellett rakod be a kis részt. Holdemben nem változnak olyan intenzíven az erőviszonyok mint omahában így ez itt hatványozottan torzít. Nekem most sikerült pár session allatt 12 beülővel EV felett teljesíteni, úgy hogy nem nyertem semmit:(, sőt vesztettem négyet, igaz ez egyéb hibáknak is köszönhető, mármint a veszteség, de az EV különbséget többnyire az ellenfelek borzalmas lejátszásai miatt szedtem össze.

A hosszútávon nulla EV különbség az elvárható, de omahában főleg kis téten számtalan olyan helyzetben jönnek sokan hátulról, és húz túl valaki majd kerülünk allin kis equtit-vel kis pénzt rakva már a potba, amilyen helyzetbe én legalábbis soha nem fogok kerülni, hiszen a monsterdraw-immal nem fogok callolgatni, hanem bepakolom, így kialakul a sok 60-40, 50-50, és olyat sem csinálok, hogy egy szimpla tetszőleges szín vagy sorhúzóval callolgatok. Összegezve vélhetőleg kis tétű omahában ha optimális körül játszol akkor mindig EV felett leszel. Magyarul a grafikon omahában nagyon torz. Holdemben is az, de itt különösen.

Az EV grafikon azért nulla hosszútávon mert, mindig akkora értéket kapsz a potból ami az allin terítéskor jár, vagyis itt nem a +EV-s döntéseid látszanak. Holdem példával élve nálad KK nálam AA allin kerülünk 100-100$-al nyerem a potot ami 200$ de mivel csak 80%-om volt így 160$ járna vagyis 40$-al EV fölé kerülök, és ugyan ez visszafele vesztett potoknál. Minden terítésnek van egy nyerési esélye preflop, flopon akár turnön vagyunk, ezt dollárosítja a potból, és ez lesz az EV vonal ami hosszútávon valahol a végtelenben:) nem fog eltérni a valós nyereményedtől.

Ja még valami ezt már régebben kitárgyaltuk, de Te is befűzted a gondolatmenetedbe. Nincs szoros összefüggésben a jó játékkal a grafikon.

Köszönöm a válaszokat. Az allin EV-vel kapcsolatos kérdésemet azért nem értetted teljesen, mert rosszul tettem föl:). Megpróbálom újra. Az tiszta sor, hogy az allin EV azon leosztások várható értékét jól mutatja, ahol mondjuk a zsetonok nagy része egyszerre kerül be (pl. floppon bemegy minden pénz). Én viszont az egész játékod várható értékére gondoltam: azon partikra, ahol van showdown, és azokra is ahol nincs. Azokra, ahol te húzol, és azokra is ahol az ellenfél. Véleményem szerint, az allin EV a jatékod várható értékét illetően az összes említett esetben erősen torzít.
Mire gondolok? A pot limit szabályrendszer miatt sokszor előfordul, hogy a zsetonok nagy része bekerül pl. floppon, aztán a turn teljesen megváltoztatja az erőviszonyokat, és annak ellenére bekerül a maradék kis pénz, hogy az egyik fél egyértelműen lejavulta a másikat. Vegyünk egy példát (primitív lesz, nem röhög:)): 120 BB deep két párt floppolsz emelt kasszában, ellenfeled pedig lyukas sorhúzót. Floppon emel, te maximumot visszahívsz (allin is raknád, ha nem lenne PL), mert húzóra teszed, és ő tart úgy, hogy marad előtte 10BB. Turnon megérkezik a sora, de te már nyilván nem fogod eldobni 10BB-ért. Így turn-ön kerültök allin, amikor már ő van elöl és neked maximum 13 outod van, azaz negatív allin EV-s parti lesz ez, holott egyértelműen nem te vagy az, aki rosszul játszott. És mivel az omaha a (túlértékelt) húzók játéka, nem ritkán fog ez a szituáció előfordulni. Ugyanez megesik gyakran fordítva: pl. nagyon erős húzód van, ellenfeled pedig nem védi meg eléggé a lapját, és végig oddson belül tartasz a partiban, aztán végül mégsem egészül ki a húzód és dobni kényszerülsz. Ez sem negatív várható értékű játék, mégis így kerül be az EV-be a dobás miatt.
Jó játékosoknál ugye azt feltételezzük, hogy többnyire helyesen játszanak, azaz, amikor elöl vannak, akkor megfelelően védik a lapjukat, amikor hátul, akkor úgy tartanak, hogy -implied odds-szal vagy legalább anélkül- +EV-s legyen a játék. Erre alapozom azt, hogy a jó játékosok eredménye pot limites játékban showdown EV fölött kell legyen. Ez végül is egybe esik azzal amit leírtál :,,Ez nem változtat azon, hogy ez hosszútávon nulla lesz". Bár azt nem tudtam, hogy hosszú távon 0 lesz, és egyelőre nem is értem, hogy miért. Miért lesz 0? Mit gondolsz a leírtakról?

Koszi a valaszt!

En is erre gondoltam, hogyha ezen a boardon 3betelek egy jo aggro ellenfel ellen, akkor monsterrel csinalom, hogy bloffot indukaljak.

Udv: requiem

Ez egyértelmű és tejesen standard HU-ban a c/r call, sokat c/r-elő ellenfél ellen, mert vagy ellágyulnak turnön vagy ellopható a pot később. Ezt a line-t szinte soha nem választanám például NL200-on, még itt NL50-en is az esetek 70-80 %-ban callolom a c/r-t, de inkább A magassal, harmadik párral, két overrel. Az ilyen jellegű air lappal inkább dobj vagy told be választás elé állítom az ellenfelet és ahogy mondod ezt nem túl nehéz megfejteni, de itt még nem számítok ilyen ellenfelekre, és még ha van is, akkor is túlságosan ragaszkodni fog a lapjához, és nem minősíti azt blöffelfogó lappá, ha blöffből c/r -elt akkor nagyon ritkán fog visszablöffölni még ha tudja is, hogy ez blöff, mert szeretne valami lapot hozzá. Ha mégis van ilyen ellenfél akkor azt kikerülöm, elég lesz hadakozni velük 100 felett:). Összegezve a gondolatmeneted hibátlan, egy dolgot kivéve, hogy Te ezt a partit úgy játszod le, hogy beülsz az ismeretlen kártya mögé. Ha mindig saját magad ellen kéne játszani sosem nyernél egy centet sem:).

Viszont könnyen lehet, hogy egy magadfajta ellenfél ellen monster lappal ezt könnyen megcsinálnám, a nem létező value range miatt.

Sajnos pláne egy blöffelfogó lappal soha nem mehetsz biztosra, így benne van a tévedés lehetősége, és mivel talán a kisebb sort kivéve(ami szinte soha nem c/r riveren) nincs value a handben. El akarjuk kapni nem pedig a sort megjátszani. Remélem játszom a közeljövőben egy szemléletesebb handet mikor még sorom sem lesz, de nagy sanszal blöfföl az ellenfél, esetleg SD képtelen lappal visszablöffölök. A value licitálás itt nem nagyon jön szóba.

Szia!

A 3. handel kapcsolatban valóban lesz néha olyan játékos aki érthetetlenül játszik meg egy kis flösst, vagy túlértékeli azt, és ezért nem lesz jó a blöffelfogás. Ez benne van és pont ez az ami miatt nem tesszük be a maradék pénzt, mert a lapunk blöffelfogó lap és nem több.

A z allin EV omahában éppúgy mint holdemben pontosan mutatja mennyit ér a lap terítéskor, vagyis mennyire rakod be jól a pénzt, viszont az összes handhez viszonyítva többször vagyunk allin, preflop, flopon, vagy turnön, és bár ez még így is csak a handek töredéke, de lényegesen több mint holdemben. Ez nem változtat azon, hogy ez hosszútávon nulla lesz, a különbség annyi hogy jobban mutatja, mennyire vagy szerencsés vagy szerencsétlen, a több allin parti miatt. Értékmérő használhatósága tehát szerintem nagyobb mint holdemben. ( a riveren már nincs allin EV). ....Az is lehet, hogy nem értem mit akarsz kérdezni:)

Sajnos a HUD-al kapcsolatban nem tudok segíteni mert nekem működött automatikusan. A holdem manager topikban szerintem nagyon könnyen megválaszolják neked mi lehet a probléma.

Nagyon tetszenek az omaha elemzések mondjuk nekem kicsit másvilág,de szivesen tanulmányozom.
Mikor várható újból SH elemzés?
Jó ez a heads-up csak szerintem SH több az akció.

Érdekes játék lehet az Omaha, most meggyőztél, hogy ezt még hagyjam. Setnek valszeg örülnék mint majom a farkának, erre kiderül hogy dobó. Izgi.

Manager-t használok. Azért köszönöm.

Szedd le legujabb trackert, nekem is ez volt a gond. most pakoltam át BR-t starsrol bwinre, és nem volt hud, aztán frissitettem legujabbra, és gond nélkül megy.

Hát ez az, pont ezért rakatnám be vele :) Mármint azért, amit az uccsó mondatodban írtál.

Alonso elég pontosan levezette, hogy mi lehet nála, mi nem, ráadásul látott már ugye egy river c/r blöfföt tőle. Sőt, az, hogy egy komoly sor- és flushhúzós floppon check-raise-eli a közepes két párját, ahelyett, hogy callolna, az is arról árulkodik, hogy egy elég maniac gyerek.
Most a pontos számokat nem tudom, de ha jól rémlik, ilyen 100$ körül volt a pot,erre kellett volna visszaemelni egy minit , hogy a srác teljes stackje bekerüljön. Ha egy ekkora potba callolni tudok a sorommal, akkor (szerintem legalábbis) be is tudok még hívni egy ilyen kicsit. De én csak egy fish vagyok, majd Alonso megmonnya :)

De nincs itt az erő, mert CSAK a teljes blöfföt verjük. Ha valóban jobbak vagyunk, tényleg csak tiltes ellenféltől kapunk call-t, jó játékos megmenti az ötöd beülőt és dob. De benne van a pakliban, hogy gyengébbek vagyunk, és úgy mi mentünk meg ötöd beülőt. Amúgy ez eléggé részletkérdés, sok múlik a metagame-en, a read-eden a játékosról, meg egyéb részleteken.

Ha tudom hogy elöl vagyok, ill a gondolatmenet alapján nálam az erő, akkor azt a maradék 11 dollárt is be kell vele tetetni, ha dob, akkor lapunk rejtve marad, de ugyanennyit nyerünk. Ha megad akkor +11 dollár, win win szituáció maradt ki.

Szerintem nem vesztett value-t: csak az övénél jobb lap fogja betenni a maradék pénzt, akármennyire csak 1/5 beülő. Esetleg erős tilten lévő ellenfél beteszi "csakazértis", de az nagyon ritka sajnos :).

Szia Alonso!

Utolso leosztashoz lenne eszrevetelem. Nem reg ota jatszok HU-t, leirom, hogy mit gondolok, legyszives mondd meg, hogy szerinted jo-e a gondolatmenet.

Ha az ellenfel sokat check/raisel, egy ilyen szaraz boardon gyakrabban lesz nala air, mint value hand. En inkabb csak megadnek itt, es turnon/riveren lopnam el a kartyak fuggvenyeben. (a dobas sem lehet rossz jatek itt)
Ha itt 3betelsz, gyakorlatilag kiirod a homlokodra, hogy bloffolsz. Gondolj bele: ha set vagy premium par van nalad, nem 3betelsz. Miert tenned egy ilyen szaraz boardon, ahol eleg nehezen tudnak tulhuzni. Ha bloffolget, had folytassa.
Tehat amit kb probalok irni, hogy itt neked nincs value ranged ha jol gondolom. Ha gondolkodo az ellenfel akkor erre o is rajon konnyen, es visszajatszhat rad.

Udv: requiem

Mégmégmég, omahát szeretnénk :)

A harmadik handben van valami oka annak, hogy mikor riveren check-raiselt a srác, akkor a maradék tizeniksz dollárt már nem rakadtad be vele? Elég pontos readed volt róla, és így úgy tűnik, valuet vesztettél.

Imádom az omahát! Sajnos nincsenek jó (díjazású) tournyk omahában, ezért nagyon ritkán tudom játszani.

Egyébként aki most kezdi az omahát, a pókersuliban talál egy nagyon jó kis programocskát (Selindek írta), ami az induló lapok erősségét mutatja. Én szoktam használni és jó szolgálatot tud tenni.

Nagyon jó, hogy vannak omaha-handelemzések. Szvsz ez az, ami igazán hiánycikk, és ami igazán hasznos az olyanoknak (pl. én), akik autodidakta módon tanultak omaha-zni, és ezeken az elemzéseken keresztül tudják ellenőrizni, felülvizsgálni az egyes szituációkról alkotott képüket.

A 3. hand-hez annyit fűznék, hogy nagyon elegáns a blöff elfogásának gondolatmenete, de tapasztalatból tudom, hogy hasonló line végén egyes nagyon gyenge játékosok tudnak flush-t mutatni (akár azért mert úgy érzik, hogy a Q vagy J high flushuk elég és call-t várnak egy makacs sortól, vagy csak azért, mert egy hirtelen ötlettől vezérelve blöffbe fordítják a két kis pikkjüket (sajnos mindkettőre láttam már példát (stars PL25, PL50). De átlagos játékos esetén igazad van, biztosan helyes a lejátszás.

Egyébként a te tapasztalataid által motiválva kipróbáltam én is bwinen a plo25-25 asztalokat, és valóban egész más játék megy ott mint például stars-on: idáig mindig találtam 60-70-es flopnézésű, és 40-50BB átlagpotú asztalokat, ami starson egyre inkább ritkaságszámba megy.

Mit gondolsz az allin Ev használhatóságáról PLO-ban? Értem ezalatt, hogy mennyire reprezentálja a játékod valódi várható értékét? A coolerek, valamint a hibás és helyes húzások ugyebár nem látszanak benne egyáltalán (pl. hiába csak 5$ kerül be riveren amikor megérkezik az 5%-os lapod, teljes EV-vel veszi figyelembe). Ebből nekem az jön le, hogy bár coolerek hosszú távon kiegyenéítődnek, de a húzásokból fakadó differencia miatt, jó játékosnak hosszú távon elvileg az allin EV-je fölött kell lennie. Mit gondolsz?

Még lenne egy technikai jellegű kérdésem is: mit kell tennem h működjön ongame-en a hud? Automatikusnak kéne lennie? (automport folder be van állítva, működik is az import, de a hud nem jelenik meg)

Előre is köszönöm a válaszokat, és csak így tovább a challenge-vel!