Friss események az oldalon

Remek megfigyelés :)
Mivel vmiért csak akkor tudok tippelni ha már jópáran tippeltek
így maradékból játszom..
Egyszín 10J-re tettem és ez volt még.
Nem veszem véresen komolyan így meg sem néztem,h lehet-e?

senki se állította,hogy jó játék volt,de egy érdekes parti,jó volt,hogy be lett téve szvsz

Visszaolvastam... Turnre hívnia kellett volna az ellennek akkor alonso dob.

A legtöbb draw gyengébb.

Két főlélappal vagy draw-val megadhat egy kisebb emelést és kifizettetjük a value-t.
Nem az a lényeg hogy mindig akkora tétet tegyünk be amit még éppen hajlandó kifizetni a draw-jával.

Egyébként szerintem a minraise is jobb mint a call. Igaza van az előttem szóló kollegának.

Bár azt hozzátenném, hogy eddig én is pontosan ugyanúgy játszottam volna le a handet mint Alonso. De miután részeletesen elemezgettem a leosztást egyre jobban hajlok az emelésre.

Szerintem a legjobb megoldás ebben a leosztásban a 3bet a miniraisre (ld. 9. hsz.)
Nem értem miért jó ez a lejátszás. Szinte ingyen kapta a turnt és a rivert is. 11 outja volt. Ha a riverre esik egy hetes vagy egy OC megadod ugyanezt a 160$-os hívást alonso?

Mi van ha hív 3/4d potot turnön az ellen? Legalábbis én a checked után tuti hívtam volna.

Nem játszottam ugyan ellened soha (szerencsére), de a hand elemzések alapján azt gondolom, elég hamar le kell jönni a játékodról, hogy hiperaggresszív vagy. Ilyen stílusú játékos ellen sztem úgy lehet pluszosan játszani, ha ki tudod fizettetni a setjeidet, mert a showdown-ok költségesek, dobatni nehéz, egyszerűbb kiszállni a kis potokból, és nagyokat nyerni (már csak azért is, mert ha hagyom magam kiblöffölni pár kisebb potból, attól megjön a cápa étvágya, és szívesebben fizeti ki a setjeimet). Lopni meg a többiektől kell (azt írtad, volt is fizetővendég az asztalon).

A miniraise ráadásul sokszor (nálam mindig) csali, csak agrok ellen szabd használni, akik képesek megérezni a vérszagot. Azt jelenti: "fish vagyok, kapj el, itt a vacsi". A turn check is illett volna úgy-ahogy ebbe a taktikába (majd betolod a pénzed a riveren, ha azt látod, hogy gyenge vagyok).

A preflop alapján könnyen lehetett volna nála 88, vagy 99, amiket drillesedve meg lehetett volna játszani így.
9-est magas kickerrel flopon jobb lett volna befejezni, erre nem illett a kis visszaemelés.
Teljesen sima blöffre nem gondoltam volna (ld. első bekezdés).
Már ha jó a játékos.

Ha pedig rossz játékos, az csak azt jelenti, hogy a lapjait rosszul játssza meg, nem azt , hogy rossz lapjai vannak. Ebben az esetben lehetett volna magas párja (csak az, hogy nem emelt vissza preflop egyáltalán nem zárja ki pl. a TT-t. Ez nem a WSOP FT!).

Én drillre tettem volna (flopon), és tévedtem volna. Esetleg rosszul játszott magas pár. De TJs eszembe sem jutott volna. Valószínűleg ezért nem én írom ide a cikkeket.

ha erre kapsz egy all in-t,mi történik?
Talán nem baj,ha leírom,de Alonso ebben a partiban,ezekkel a lapokkal és ezzel az ellenféllel szemben,valószínűleg véletlenül(mert nem lehetett tudni,hogy nem fog emelni a turn után az ellen)a legjobb megoldást választotta.

azzal mégis mire menne? draw-t nem dobat, erősebb lapot nem dobat, max gyengébbet, az meg nem jó semmire.

A fold-ot te is elveted a call-t meg gyenge megoldásnak tartod.

Mi a véleményed egy közepes emelésről? Mondjuk 200$-ig?

logikus,csak úgy látszik én találkozom túl gyakran negyedik helyen is csak megadó QQ-vel+csapdázó AA-val,de ezek turn után mindenféleképpen emeltek volna.
Így riveren már csak a full,illetve a semmi maradt,a fullhoz képest talán már túl nagy volt az emelés,ezért írtam,hogy szép megadás volt!

Sajnos ilyen helyzetekben igen sokszor a passzivitást választom, tulajdonképpen ezért is került be a hand. Egyáltalán nem vagyok biztos benne, hogy a jó megoldást választottam.

Ebben a helyzetben én úgy okoskodtam, hogy megadom és turnben kiderül komolyan gondolja-e, vagyis nagy valószínűséggel bet-re eldobom a lapom. Ez kissé értelmetlen hiszen ilyen kor az esetek sokkal nagyobb részében kapok folytatást turnön. A fold nem nagyon jutott eszembe, mert elég gyenge játék bedobni egy top párt, főleg az imidzsem miatt is. Nehéz elképzelni kilencesnél nagyobb párt kézben ami nem emelt vissza preflop 3way potban. Lehet még kilencese setje és igen gyakran air, hiszen a flop tökéletes a pozícióban ülő számára. A miniraisere eldobnám az összes AQ AJ-szerű indulólapom amivel tele van a range-em. Ennek picit ellent mond, hogy 3way potba contbeteltem, de azt hiszem ,hogy most ebben a helyzetben AQ-val is contbeteltem volna. Szóval a minraise számomra inkább air lap mint set. A setet ráadásul nem lehet ilyen őszintén megjátszani. Durván fogalmazva ez a line annyira erős, hogy szinte csak blöffre alkalmas.

A call-t is gyenge megoldásnak éreztem, de célravezetőnek arra, hogy turnben esetleg passzoljon és riveren megblöfföltessem, vagy SD. Ha hív turnön amit nem tett meg akkor én bedobtam volna. Őszintén szólva az ellenfél részéről ha feladja riveren egész jó kis line lett volna. A mutatás után már értettem miért nem hívott turnben.

grat valospr-nek! elsőre és színekkel, good read :)

Alonso,turn emelésre mi történt volna?
Szerintem ez roppant gyenge játék volt az ellentől.
River,az már egyértelműen jó megadás,grat

Csak egy kérdés a következőkhöz: sharp78, magozottmeggy, eerkr, vjt.
Látjátok milyen lapokat tart a kezében Bélánk?Treff 9, Treff J.
Akkor az ellennél ugye nem lehet e két lap közül semmi.Vagy ez cinkelt játék lenne?Akkor már értem.
;-)

mivel CG,én könnyebben lemondok az ilyen zűrös potokról,beírom a chatbe,hogy 1,aztán megint dobok és a harmadikra reraise.De ez nincs bent egy szakkönyvben sem....

42 egységet kell megadni, hogy egy 222-es kasszában bent maradj... Én azért ennyivel még megadnám... Más kérdés, hogy mint irtam, ha nem jó lap jön, lemondok a potról. a tizesen meg lehet vitázni, hogy milyen range esetén milyen FE-je van, avagy mit tudunk még összemákolni :)

Első benyomásom:én három lapkombinációt képzeltem el a parti lejátszása közben.
Ha most nem számolom a blöfföt,pedig ez a póker egyik fontos alkotóeleme,de azt tanulmányozásra nem túl jó berakni egy pédának,akkor én rögtön kizártam a minimum két pár jellegű lapokat,ezek elég sérülékenyek,agresszívabban védik,kizártam a magasabb pp-k közül a KK,QQ.JJ-t,preflop visszaemelés elmaradása miatt,a kisebb set-et,nem tudja kideríteni az ellen,hogy mi van nálunk(esetleges 99)így ennek a potnövelő hívásnak számomra vagy a nuts-al(99)látom értelmét,vagy egy nagyobb párral,amit az előbb leírtnak megfelelően 1010-re vagy csapdázó AA-ra teszek.
Tehát akkor marad a dobás,illetve az esetleges megadás után egy számunkra kedvezőnek tartott turn utáni all in.De mi lehet ez?
AA-t sokan képtelenek dobni,set-et főleg nem,ha 1010 van nála,akkor pedig a turn-ön érkező 10-re all in-t tolni nagyon nagy dőreség.
Így a flop utáni megadás szerintem csak blöff fogásra lenne jó,én most ebben az esetben dobnék,nem vagyok benn a partiban annyi pénzzel,hogy érdemes lenne ezért belemenni egy igen csak kérdéses partiba.
Majd legközelebb visszaveszem tőle,easy fold.

aztakurva, Te má csak azér megérdemelsz 50 dollárt hogy ezt begépelted.
viszont nemtudom értelmes-e vagy sem, mer olyan brutálhosszú hogy azt se tudom van-e vége.

Sztem itt is sok függ attól,h milyennek lát/mit gondol rólad az enemy!
Mivel elég tág a ranged,és flop nagyon száraz,így ő is elég tág rangel dolgozik…
A dry flop miatt,úgyanúgy ott lehet nála a set/2pair mint a total air..
Tudja,h egy setel,ezen a boardon egy standard rr-nek,elkell dobnod a ranged jelentős %-át,de szvsz settel,úgyanúgy opció nála a slowplay pont a fent említett okok miatt.De ugyanakkor egy minraisel :
1.építi a potot már flopon
2.bekattanhatsz,és gyengének érzed,és megpróbálod kielemni
Sztem egy jó játékos nem fogja minraiselni a monsterjét,szóval ezt vagy direkt csinálja,vagy pedig total airel azt akarja,h monstert láss nála,ami az esetünkben set/2pár….nem tudom bazze,nehéz a fejével gondolkodni..:S
Call nálam kizárva,nem tudunk meg semmit a lapját illetően,OOP vagyunk,és turnön úgyanúgy nehéz döntés előtt fogunk állni.
Sztem a legjobb játék itt a 3bet/fold.Hangulatomról,imagemról,ellen imagetől függ…mikor,hogy…
Én itt visszaemelnék rá egy 2.5-2,7szerest,több ok miatt
-tekintve,h 99,88-al én squezzelnék pre,így kisebb a valószínűsége,h az van nála,ha adja feladnám a partit és örülnék,h megmentettem a stackem x %-át.,ha turnön checkel,akkor betenném a stackem,ha pont riveren javul le,akkor pedig verném a fejem a monitorba…
-Látja,h commitálom magam
Vagy Fold,így nem kell erősködnöm egy ilyen marginális kézzel stb...+sztem amúgy is többször lesz nála jobb lap...
Sztem így útólag átgondolva a legvalószínübb az egy 33-om,ezzel velszeg pre nem squezzel,illetve flopon előadhatna egy minraiset...:)

Na én is beszállok a Pokerstove-ommal. :)

Preflop:

Megpróbálom megsaccolni a legvalószínűbb lapkombinációkat amivel D megadhatott.

Mivel majdnem LP-ben vagyunk első beszállóként az emelését kvázi lopási kísérletnek is tekinthetik. Ezt egy rossz játékos megadta ami elég tág laptartományt, semmiképp sem erőt. D pozícióban van csak két játékos ül mögötte

D-ről nincs sok információn ezért egy átlag NL$400 játékosnak kell tekintenünk. Tehát kicsi a valószínűsége, hogy valamelyik extrém kategóriába esik: nem calling station nem nit és nem is mániákus hárombetelő. Nem egy big fish és nem is túl jó játékos játékos. Tehát valahol ezek az szélsőség között kell belőnünk, hogy ne tévedjünk sokat hosszútávon.

Sajnos nincs NL$400-as PT statisztikám a játékosok összesített adatairól, de abból indulok ki, hogy itt valamennyivel lazábban 3betelenek és feszesebben adnak meg mint mondjuk NL$10-en.

Tekintve a jelenlegi szituációt úgy saccolom, hogy D itt (nagy valószínűséggel) AQ+,99-cel 3 betelt volna és megad minden más Ax-szel, párral, broadway-jel, és SC-vel.

Azaz (a legvalószínőbb) range (27%):

88-22,AJs-A2s,K9s+,Q9s+,J8s+,T7s+,97s+,86s+,75s+,65s,54s,AJo-A2o, KTo+,QTo+,JTo
(pokerstove-ba becopyzható formátum)

Flop:

3s9h8d boardon Béla első beszélőként folytatólagosan potnyit hív Jc9c-vel a két ellenfél ellen. Ezután CO dop és D következik.

Nézzük meg milyen lapok találhatták el D-t az előbb kiszámolt megadó range-ből
(érdekesség képpen odaírom jelen esetben (azaz a 27%ból) kb hány % esély van az adott csoportokra)

-Húzók legalább 8 outtal (sor, kombó): 76s, T7s,TJ, QJ, QT (16% esély)

-Top párnál kisebb párok: A3,22,44,55,66,77,A8,J8s,T8s,86s (21% esély)

-Top pár: A9,K9s,Q9s,J9s,T9s,97s (10% esély)

-Két pár: 98s (1% esély)

-Set: 33,88 (3% esély)

Összesen tehát 51% esély van arra hogy valamennyire eltalálta flop.

A maradék kombinációk a

Húzók 4-6 outtal (lyuksor, két főlélap): AJ,AT,A9,KQ,KJ,KT,QT, 56s ,75s (25%esély )

És az ennél is rosszabbak (max egy főlélap): A7s-A4s,A2s,54s,A7o-A4o,A2o (24% esély)

Mit gondol D a hívásunkról? Mivel átlag játékos és ő is átlag játékosnak gondol minket, ezért
valószínűleg úgy gondolja, hogy elég tág tartománnyal emelhettünk és ezekkel kivétel nélkül folytatólag hívunk.

Mi tenne nagy valószínűséggel az egyes kombinációkkal?

-A legrosszabbak (max egy főlélap):
Megadni csak egy calling station adna meg. Megadhatna float miatt is de megkockáztatom, hogy az átlag játékos nem tudja mi az float.
Vissza is emelhetne ezekkel de mivel az ő megadása se sugallt nagy erőt és minket átlag játékosnak vél, joggal gondolhatja, hogy csak akkor dobnánk ha még húzónk se vagy párunk se lenne. Továbbá szinte esélye sincs javulni. Ezért úgy gondolom ezeket a lapokat nagy valószínűséggel dobná.

-Húzók 4-6 outtal (lyuksor, két főlélap):
Hasonló eset az előzőhöz de azért egy kicsit jobb D helyzete. És talán át is billen a mérleg nyelve. Úgy, hogy tegyük fel ezekkel visszaemelhet egy minimumot, hogy megnézze totál semmink van-e. Esetleg még lehet némi esély, hogy lepottyan valami.

-Húzók legalább 8 outtal (sor, kombó):
Ezekkel megadni megint calling station játék lenne. Szerintem c-betet húzóval lecallolni az egyik legrosszabb move. Viszont megjátszhat egy minimum emelést mint félblöff. Itt megint kétségeim támadnak afelől, hogy átlag játékos félblöff-emel-e? NL$10-en biztos nem, NL$400-on lehet de nem hiszem. Majd Alonso megmondja. Szóval maradjunk egy kérdőjelnél.

-Top párnál kisebb párok:
Gondolhatja, hogy nagy az esély, hogy vezet így elég általános a visszaemelés átlag játékosoktól. Bár a megadás is, hátha Béla lecheckeli a turnt. Viszont visszaemelni nagyon nem lenne értelme minimumot és szerintem ez meglepő lenne egy átlag játékostól.
Így ezeket a kombókat én most kizárnám.

-Top pár:
A visszaemelés teljesen jogos, de azért egy 9es párnál szerintem jobban félnek, egy főlélaptól annál, hogy csak minimumot emeljenek. Ezért ezt is kizárnám.

-Két pár:
Az emelés teljesen beleillik a képbe, mert azért a kis lapokból álló két pár sebezhető. Főleg ha sorhúzó lehetőség is van. De minimum megint nem igazán standard. Bár lehet hogy túlértékeli és hízlalja a potot. Végül is ennek az egy szem 98s-nek elég kicsi az esély tekintve, hogy nálunk van egy 9 és a flopon egy 9 és egy 8 szóval majdhogynem elhanyagolható.
Azért vegyük be.

-Set:
NL$10-en a standard a megadás lenne. Egy ilyen flopon meg pláne. De miért ne hízlalná a potot? Úgyis csak totál semmire dobnánk amivel amúgy se fizetnénk ki a setet.
Én belevenném a seteket.

Így tehát az a maradt, hogy a lehetséges legvalószínűbb lapok D-nél:

-Húzók 4-6 outtal (lyuksor, két főlélap)
-Két pár
-Set

Azaz konkrétan:

88,33,AJs-A9s,KTs+,QTs,98s,75s,65s



Ezt tegyük be Pokerstove-ba és nézzük meg ez ellen mennyi esélyünk van a Jc9c-vel a jelen flopon.

Érdekes az eredmény: 67,7% az esélyünk.

Persze természetesen lehet nála más kombináció is. Ezt csak azért számoltuk ki, hogy tisztában legyünk milyen lapok lehetnek nála a legtöbb esetben. Most álljunk messzebb a táblától, és ennek tükrében gondoljuk át újra a szituációt teljes egészében.

Mit tegyünk?

A következő lehetőségeink vannak:

-Allin: Ekkor az ellenfélnek 310$-t kellene megadnia 534$-ért. Ez 1:1,7 bankesély tehát 37% esély kell neki a tartáshoz (rake miatt kicsit kevesebb) Tekintve hogy max 6 outtal jóval kevesebb lenne ennél kb 20% és nem biztos, hogy jók azok az outok szerintem egy átlag játékos eldobná ezeket és csak settel adna meg. Ami nem baj ha elég sokszor dob. A kiszámolt range-ben 23% eséllyel van set. Tehát kb. 4ből 3szor dob. Ekkor egyszer veszítünk 350$-t 3szor nyerünk 180$-t. Ez még akkor is jó lenne ha 3ból 2szer dobna. Tehát az allin egy nyereséges move.

-Közepes emelés 150$-al 200$-ig turnön bet allin ha nem A jött
Ekkor már több mint 1:4 bankesélye lenne így talán megadna fölélapokkal is (az emelésünk nem lesz túl nagy erő ezen a flopon és tekintve az előzményeket szóval miért ne adna meg?).
Ász vagy set a maradék range-ben 50%-ban és egy hívásra tényleg dobná a rosszabbakat szóval ezért szerintem jobb ha A esetén check foldolunk turnön. Talána T se lenne lenne a barátunk, mert sok húzónak segít, ezenkívül a KT,QJ,AT lapoknak.

-Minraise hasonló az előzőhöz de miért adnánk neki ennyi oddszot ha kisebbre se dobná le? Tehát ennél jobb egy kicsit nagyobb emelés.

-Call: A call semmiképp sem hiba, tekintve a 67% esélyünket. A pot 220$ lesz és 310$-unk marad. Itt elég nehéz a döntés. Ha lejött egy A vagy talán jobb check foldolni.
Ha nem jöttek le ilyenek hívnunk kell. Allin szerintem megint nem jó, inkább egy behúzós 120$-os bet. Emelésre dobnánk persze. Mindenképp egy nehéz döntés lenne.

-Fold: semmiképp sem jó tekintve az esélyeinket.

Konklúzió:

Összességében én ebben a szituációban egy közepesen nagyot emelnék (mondjuk 200$-ig) Allinre dobnám, megadásra check, foldolnék ha nem jön le J vagy 9.

De az allin se rossz.

A callt nem érzem a legjobbnak tekintve, hogy jelenleg sokkal esélyesebbek vagyunk de azért nagyon sebezhető a kezünk.

Dobni viszont soha sem dobnék.

Miért van az a hülye érzésem, hogy valóban egy kósza A9-ről beszélünk, egyszínűt elégnek érezte a preflop callra.

A nagy kérdés jelen esetben az, hogy papírral, vagy a-nélkül akarunk nyerni.

Ha papírral, akkor mink van? Kb semmi. Toppár közepes kísérővel, már egy kósza A9 is eltángál. Javulni kell. Nyilván erre vagy egy új 9, vagy egy J jelentene megoldást, csak ugye, ha settet floppolt kisbarátunk, akkor mindkettő verve van. Ha már most két párja van, vagy jobb esetben egy overpár, még ahhoz is javulni kell. Arra meg nincs sok out, tehát ezt a partit ha hosszútávon elemezzük, akkor nyilván nem a lapunkkal fogjuk megnyerni. Ebből a szempontból fold.

Ha nem papírral, akkor valami olyat kéne kitalálni, amivel el tudjuk ijeszteni a potból. Viszont a kérdés az, hogy egyáltalán mit tudnánk vele elhitetni? Ha monsterrel van dolgunk, akkor annak egy 3bet csak jót tesz, őt fizetjük ki. Ha setet floppolt, akkor meg kb semmi esélyünk, hiszen egy ilyen boardon, ha 33-at, vagy 88at szorongatsz a kezedben, elhinnéd-e, hogy a másiknál ott a 88 ill. a 99? Akkor mi marad? A két pár, vagy a TT-JJ, ami még talán elhiszi, hogy nem nyerő, viszont tekintve azt, hogy milyen betek mentek flopon, ahhoz valószínűleg már a turnön kockára kell tenni a stackünket, és még akkor sem lehetünk biztosak abban, hogy a dolog bejön. Flushre nem játszhatunk rá, és szerintem ilyen boardon a sorra sem. További probléma, hogy a miniraise-el tudatta velünk a kisbarátunk, hogy ő sokat szeretne kihúzni belőlünk, és hívásra számíthatunk a további utcákon is. Szvsz tehát ebből a szempontból is marad a jó öreg fold.

Szerintem vagy allin vagy fold, a megadás mindenképpen rossz döntés, mivel D pozicíóban játszik veled szemben. Az előzmények ismeretében én inkább eldobnám, mert azt írod, hogy a miniraise eddig nem volt rá jellemző. Lehet magas pár kézben, de akkor valószínűbbnek tűnne az a lehetőség, hogy preflop nem csak megad, hanem vissza is emel, bár CO passzív rossz játékos, tehát tudja, hogy vele dobatni tudja a lapját a flopot követően is.

Bár a flopon top párunk alakult ki, de ez nem zárja ki annak a lehetőségét, hogy nála (A-9, K-9, Q-9) jobb kicker van, mint a mi bubink. Én a magas párok lehetőségét kizárnám, mert azzal szerintem visszaemelne preflop. Sokkal inkább lehetséges, hogy kézben van nála egy (2-2, 8-8, 9-9) pár, vagyis szettet alakított ki a floppon. Én a 8-as párra, mint indulólapra szavaznék D esetében. Tudja, hogy laza agresszív vagy, ezért ki akar csalogatni. A megadás a legrosszabb, mert a turnon, ha nem jön 9-es, 10-es, vagy J, akkor eleve verve vagy.

Szerintem legitim a keze.

Nem izmoznék vele tovább, hanem eldobnám a lapom.

Dobatni aligha akar, inkább a potot növeli ezzel. Ha gyenge játékos, akkor csak teszteli a TP-ját vmi gyengébb kickerrel, de a leírás szerint nem erről van szó, sztem rá akar venni, hogy visszaemelj, provokatív szívólicit (ej be szépen is írtam).
Call és meglátjuk, ha nem javulunk C/C, ha nagyon emelget C/F. Tippem 88.