Amúgy ha már rádlimpel és ilyen szutyok van nálad, akkor ne told rá, viszont ha passzol hozzád floppon, akkor egy kis hívással ellophatod a kasszát. Ha nem találta el (és ugye sokszor lesz ez így) egyszerűen nem tud mit csinálni, dobni lesz kénytelen. Pont ezért borzalmas nagy butaság rálimpelni a nagyvakra. Az más kérdés, hogy ezen a konkrét floppon baltával sem verted volna ki a kezéből a 8-ast, de ez elég speciális board.

Nem kellett volna ezzel push. Ingyen jött volna a flop, ha eltalál örülsz neki, ha nem akkor meg fold, és várod a következő kört. Marad még 12 BB-d, jöhetnek olyan lapok a következő 2-3 körbe, ami inkább push!

Be lehet tenni 93-al is. A probléma szerintem az, hogy pár handdel korábban is megcsináltad ugyanezt. A játék dinamikája miatt így már inkább check behind.

.

legjobb 40%-ból nem engedek:D 93o tényleg gyenge volt.

amire írtam, ez a 93off, nálam ez verte ki a biztosítékot... ha valami K9o vagy hasonló lappal tenné, az rendben van...

Engem itt nem érdekel, hogy 21/0 lehetne más szám is, meg azért a minta se nagy. Úgy gondoltam 14-bbvel még van egy hajszálnyi fold equitym, pár handdel előtte 18bb-vel megcsináltam, igaz akkor K10s-em volt, akkor dobott...

Egyszerűen ha vki egészít kisvakról és 15-20bb-m van akkor nálam az sok esetben push... Elismerem a 93 nagyon rossz lap, de a lapjaim legjobb 40%-val itt biztos all in megyek gondolkodás nélkül, 93 az nagyon gyenge jogos:)

- az hogy valaki 21/0, az miért jelenti, hogy push-olható?? Semmiért, csak szimplán egy béna az illető.

-már sok hasonló leosztást betettetek, hogy az SB, csak lecallol, ezért átváltunk hiperidióta olléba, mert + EV-s, miért???? Egyértelműen emelést indukál, ha valaki pozin kívül limpel! Mert weak játék, ergo agresszióval nagyon gyakran elvihető a pot. Nem csak preai esetén, hanem ha van tered játszani, és nem lövi telibe a flop akkor is.

Ráadásul olyan stack-el és "ilyen" lappal allint nyomni, ami nem jelent veszélyt a "Mr Megvagyadva" stackjének! Nem értem, miért?
A stack abszolút korrekt ai-ra szerintem, nem tudsz mást csinálni. A lap egy trágya, nálam fold lenne. viszont nem érdekel, mekkora veszélyt jelent CS stackjére az ai, csak kicsit értelmesebb lappal tenném.

szia

Két kérdésem lenne és ezt mindenkitől kérdezem aki kompetens!

- az hogy valaki 21/0, az miért jelenti, hogy push-olható??
Mivel semmivel sem emel, bármit szorongathat! Vagy rosszul gondolom?

-már sok hasonló leosztást betettetek, hogy az SB, csak lecallol, ezért átváltunk hiperidióta olléba, mert + EV-s, miért???? Egyértelműen emelést indukál, ha valaki pozin kívül limpel!
Ráadásul olyan stack-el és "ilyen" lappal allint nyomni, ami nem jelent veszélyt a "Mr Megvagyadva" stackjének! Nem értem, miért?

Tudom most előjönnek a zsebszámológépek, és megkapom, hogy 51,23546%-ban én nyerek a push játékkal. Ettől, ez a 93o még "folyósabbkaksis" lap

14 BB-ből már ne számolj FE-vel (ha valaki mégis dob, azt nyugodtan note-old), ergo olyan lapot válassz, ami veri az ellenfél range-ét (nyilván más lesz EP raise, vagy SB limp esetén). a 93o nem lap, ilyen nincs is:) ch.

Én ezt kihagynám. Széles ranggel rátolnám, de ez a range nem tartalmazza a 93o-t.

10+1 $
993 jétékos
51-en vagyunk
Ellenfél 38 hand alapján 21/0
sb egészít, én meg úgy döntöttem pusholok 14bb-ből
Jó a push, vagy inkább chech és v megtalál a flop, v nem?

hát úgy picit könnyű, hogy beraktad a végét :) ha tudom, hogy hasraesek a sarkon, messze elkerülöm azt a helyet.

de egyébként: hatszoros overbet allinra szerintem itt nem elég jó az AJ, én amikor olvastam a hh-t AK, AQ, QQ-ra tettem, a KKt és az AAt többször trükközik kisebb hívásokkal túl, de tökmindegy, minden ver. Igazából lehet még így játszani a közepes párokat is, de az se javít a helyzeteden, lesz néhánnyal több coinflip a rangben. Lehet, hogy nagyon leszűkítettem a dolgot, de ez volt a benyomásom.

de majd megmondják az okosok

amit javasoltam, nem setmining, nem egy (preflop) showdown képes lap blöffbe fordítása, hanem a kettő kombinációja. Igazából talán annyi lenne az előnye, hogy kisebb lenne a kockáztatott zsetonok száma a pushhoz képest, a várható nyeremény meg nem kevesebb (vagy nem sokkal)

8 magas flopon tönkremenni ebben a helyzetben? hát.... asszem, hogy.... NANÁ!

Amivel vernének azok a szettek (a kétpárok ugye teljesen kizárhatók) és az overpárok. A szettvadászatra nem csak nekünk nem volt elegendő oddsunk, de az ellenfélnek sem, az over kézbepárok ellen miért rosszabb itt tönkremenni, mint preflop pusholni? Kb tökmindegy, nem igaz?

Ellenfélről nem sok info, call or fold?
PokerStars Game #49050314050: Tournament #328010864, $10+$1 USD Hold'em No Limit - Level VIII (150/300) - 2010/09/03 2:53:36 CET [2010/09/02 20:53:36 ET]
Table '328010864 19' 9-max Seat #1 is the button
Seat 1: willy3009 (4625 in chips)
Seat 2: eze.chicha2 (5682 in chips)
Seat 3: Crocain (18579 in chips)
Seat 4: supmax88 (160 in chips) is sitting out
Seat 5: INDIKOLTS (5900 in chips)
Seat 6: Parky 32 (6310 in chips)
Seat 7: kyle3437 (2572 in chips)
Seat 8: JurgenD16 (11491 in chips)
Seat 9: TROG-A1R (10050 in chips)
willy3009: posts the ante 25
eze.chicha2: posts the ante 25
Crocain: posts the ante 25
supmax88: posts the ante 25
INDIKOLTS: posts the ante 25
Parky 32: posts the ante 25
kyle3437: posts the ante 25
JurgenD16: posts the ante 25
TROG-A1R: posts the ante 25
eze.chicha2: posts small blind 150
Crocain: posts big blind 300
*** HOLE CARDS ***
Dealt to TROG-A1R [Ad Jh]
supmax88: folds
INDIKOLTS: calls 300
Parky 32: folds
kyle3437: folds
JurgenD16: calls 300
TROG-A1R: raises 599 to 899
willy3009: folds
eze.chicha2: folds
Crocain: folds
INDIKOLTS: raises 4976 to 5875 and is all-in
JurgenD16: folds
TROG-A1R: calls 4976
*** FLOP *** [6c 3d Qs]
*** TURN *** [6c 3d Qs] [7d]
*** RIVER *** [6c 3d Qs 7d] [Kd]
*** SHOW DOWN ***
INDIKOLTS: shows [Ks Kh] (three of a kind, Kings)
TROG-A1R: shows [Ad Jh] (high card Ace)
INDIKOLTS collected 12725 from pot
*** SUMMARY ***
Total pot 12725 | Rake 0
Board [6c 3d Qs 7d Kd]
Seat 1: willy3009 (button) folded before Flop (didn't bet)
Seat 2: eze.chicha2 (small blind) folded before Flop
Seat 3: Crocain (big blind) folded before Flop
Seat 4: supmax88 folded before Flop (didn't bet)
Seat 5: INDIKOLTS showed [Ks Kh] and won (12725) with three of a kind, Kings
Seat 6: Parky 32 folded before Flop (didn't bet)
Seat 7: kyle3437 folded before Flop (didn't bet)
Seat 8: JurgenD16 folded before Flop
Seat 9: TROG-A1R showed [Ad Jh] and lost with high card Ace

Ettől függetlenül ha callozunk és flopon továbbtévedünk, akkor végig oop leszünk, ellenfél ranget egyáltalán nem szűkítettük és még mindig nem tudom eldönteni, hogy te itt a preflop döntésed alapján valueért játszod e a 9es párt, vagy setminingolsz vele. 130 bb/100nál akármilyen döntés is lesz amit hozol tuti nem tudsz nagyobb várható értékűt hozni. A bubble hatásnak meg nincs jelentősége, mert mi pont azt akarjuk/tudjuk kihasználni, nem attól beszarni, hogy nem nyerünk meg x $-t.
Fel kell tegyem a kérdést, 8 magas flopon hajlandó vagy tönkremenni 99-el, ha csak megadtuk az emelését?

tudom, hogy fafejnek tűnök, de még mindig úgy érzem, a legmagasabb várható érték nem az autopushnál van itt, és nem tizedbb eltérést látok, hanem jóval nagyobbat - főleg ha közeledünk a bubblehoz

természetesen ismerem a resteal tartományokat, viszont nem vagyok annyira otthon az ante játékban, hogy 100%-ban biztos legyek a dolgomban

talán ott válhat el a játékok helyessége, hogy mik lennének az ellenfél "hosszú távú" statjai.

Ha feszesen indult (kisebb mint 15%) ezekkel általában meg is adná a push-t, akkor a call szerintem elég sokkal jobb

Ha 30-35% körül indulna pf, és 80% körül dobna a 3betre akkor valszeg a push valamivel jobb játék

a call nyereségességéhez mondjuk kellene az ellenféltől még egy jó magas flop utáni agressziófaktor laza indulással, feszespasszív hülyékkel szemben pénzégetés valóban

Elhiszem, de ha tulajdonképpen ingyen vagy bent miért nem mered meglépni azt aminek a legnagyobb a várható értéke:)?

"szerintem itt nem a töredék bb-ken kell pörögni, mert marhára nem az szerintem a leosztás lényege, hanem hogy hogyan tudunk legkisebb kockázattal nyereségesen megjátszani"

Szerintem meg az a legfontosabb, hogy a lehető legnagyobb várható értékű lépést tegyük meg, minden más csak másodlagos.

Elöljáróban: nem szeretek gyúnyolódni. és nagyon ritkán teszem (eddig tám wiz-ard volt az egyetlen ezen a fórumon, akivel szemben megengedtem magamnak), szóval ne vedd annak, ha mégis úgy jött le, bocs. Néha standard move-ok helyett jövő (számomra totálisan) értelmetlen lejátszáson nekiállok meglepődni, és megkérdem, honnan jött, de NEM gúnyolódás céljából, hidd el. Ezekből még lehetnek jó ötletek. (mondjuk a pre5-6x emelésre írt véleményemet fenntartom:))

"szerintem itt nem a töredék bb-ken kell pörögni, mert marhára nem az szerintem a leosztás lényege, hanem hogy hogyan tudunk legkisebb kockázattal nyereségesen megjátszani - pozíción kívül - egy közepesen erős kezet, ha marha nagy az indulókassza, keveset kell megadni, viszont közepesen nagy rendes és fordított feltételes esély is van"
- ez lenne a lényeg, de igenis pörögni kell a töredék BB-ken, néha attól lesz valami +EV-s. Viszont örülök, hogy így lemodellezted a lényeget, de erre nem lehet megoldás a call oop ennyi eff. stack esetén. Egyszerűen azért, mert nincs/nem lehet postflop játék, csak 1 utcányi zsetonunk lesz. Nem jöhetsz ki belőle jól, csak bizonyos flopok esetében, annak meg nagyon kicsi az esélye, hogy mindkettőtöknek megfelelő, de neked pont eggyel jobb. Láttam, hogy megpróbáltad megbecsülni, mikor mi fog történni, de ez így nem lesz igaz (szvsz). Rengeteg faktort kell elhanyagolnod, és nem biztos, hogy megfelelőeket tartasz meg. Ha úgy döntesz, hogy felvállalod a kockázatot, kommittálod magad már pre gyakorlatilag, ezért válik ez sokkal egyszerűbbé. Teljesen más lenne a szituáció 40-50 BB eff. stack esetén, ott még (akár) adott ellenfél esetén elfogadható is lenne az a line, amit te szeretnél. De óriási jelentősége van egy MTT-szituáció esetén még 5 BB eltérésnek is. Sehol nem fogják neked javasolni a postflop játékot 20 BB alatt, igen extrém kivételektől eltekintve, a klasszához való kötődés miatt. Pláne nem oop!

PEACE:)

"Ez az érték nem tudom, miből születik, nem látok rá magyarázatot. Ha kint van a flop, akkor miből jön ki az 50% FE?"

abból, hogy a flop a kezét kb 33% eséllyel találja el, és adtam még 17%-ot (az előző érték felét) a fantázialapokkal megadásra. A totál semmivel nyilván nem tud tartani.

"Nem tudom, nem értem, a setvadászatnál honnan jön, hogy 96k-t kéne nyernünk."

hatezer a tétünk, nyolcszorosa (a szettesedés esélye - ami valójában 8.5, de tökmindegy) 48k, az esetek legfeljebb felében tudunk sztekkelni (a szettel vesztés esélyét, és a dobásokat is beszámolva) vettem kétszer annyit. ez 96k.


"50% eséllyel nyerünk kb 9BB-t (16bb nyeremény-6.5bb befektetés), 50% eséllyel megadásba vagy visszaemelésbe futunk. Tekintsük úgy, hogy elveszítjük ott a partit ... EV= 0.6*9-0.4*6.5=2.8BB
Na itt elvesztettem a fonalat, ahol az 50% az hol 0.6, hol 0.4, én ott végképp feladom. Főleg, hogy nem találtam tovább összefüggést a további soroknak semmi előzménnyel, de biztos én adtam fel túl korán."

biztosan. eredetileg fifti fiftire tettem a dobás esélyét, de számítás közben módosítottam, mert kevesellettem és elfejtettem a szövegben átírni. amúgy sem számítana sokat a dolog.

"komolyan kérem, hogy mutassatok majd rá a nagy hibáimra, mert abbol, hogy "ez az Alyr már megint milyen khm mókásokat okoskodik", nem tudok soha előrébb haladni... "
én mtt-ben nem vagyok otthon annyira, hogy bele merjek szólni, biztos lesz, aki hozzád hasonlóan próbál majd segíteni.


szerintem itt nem a töredék bb-ken kell pörögni, mert marhára nem az szerintem a leosztás lényege, hanem hogy hogyan tudunk legkisebb kockázattal nyereségesen megjátszani - pozíción kívül - egy közepesen erős kezet, ha marha nagy az indulókassza, keveset kell megadni, viszont közepesen nagy rendes és fordított feltételes esély is van

"Olyan versenyeken ne indulj el, ahol nem mered meglépni a +eves döntéseket"

Ezt úgy írtad, le hogy nem gondoltad át... Ingyen kaptam a Turbo Tokedown satelit belépőt, ahogy itt mindannyiunk akik az OPHU-ról regeltek PS-re.
Ezen a versenyen elég sokan a limitük fölött játszottak velem együtt, nem mindennap játszom $1millió összdijjazású versenyen.

nem tudom, ki meddig tudja követni ezt a kifejtést, én megmondom, meddig:

Van tehát a flopon a nálunk nem magasabb kézbepárok, és a nem párok ellen kb 50% fold eqiuitynk.
Ez az érték nem tudom, miből születik, nem látok rá magyarázatot. Ha kint van a flop, akkor miből jön ki az 50% FE? vagy eldobja, vagy nem? Mondjuk egy AK3 flopon az AK-t? :)

Nem tudom, nem értem, a setvadászatnál honnan jön, hogy 96k-t kéne nyernünk.
11%-kal jön a set, ezt fogadjuk el közelítő értéknek. ebben a a partiban ha jól emlékszem, 9k-ig szólt az emelés, tehát 6k-t kell betenni. Ha százszor beteszem ezt a 6k zsetont, az 600k minusz. 11%-ban jön a set, tehát a 11 partiban kell ezt a 600k-t megnyernem. 600/11=54k. Ennyit kell a 11 partiban NYERNEM. És ez esetben a nyerésbe már beleértendő minden egyéb zseton a most szóban forgó 6k zsetonomon kívül.

Ismét csak az előző, válasz nélkül hagyott poszthoz hasonlóan: hol a hiba az érvelésben? (én egyet tudok, de biztos van benne még sok másik is)

Mindegy, ezen még elegánsan túlléphetünk, de komolyan kérem, hogy mutassatok majd rá a nagy hibáimra, mert abbol, hogy "ez az Alyr már megint milyen khm mókásokat okoskodik", nem tudok soha előrébb haladni...

Viszont aztán jött ez:

50% eséllyel nyerünk kb 9BB-t (16bb nyeremény-6.5bb befektetés), 50% eséllyel megadásba vagy visszaemelésbe futunk. Tekintsük úgy, hogy elveszítjük ott a partit ... EV= 0.6*9-0.4*6.5=2.8BB
Na itt elvesztettem a fonalat, ahol az 50% az hol 0.6, hol 0.4, én ott végképp feladom. Főleg, hogy nem találtam tovább összefüggést a további soroknak semmi előzménnyel, de biztos én adtam fel túl korán.

Aludtam a dologra egyet.

fogadjuk el a másfél bb nyereséget, amit Trog-Air írt, vessük össze az én variációmmal.

Ellenfelünk vagy nálunk magasabb kézbepárokkal játszik, vagy nem. Ha nem:

Van tehát a flopon a nálunk nem magasabb kézbepárok, és a nem párok ellen kb 50% fold eqiuitynk.


Az esetek kb 11%-ában szettet floppolunk, amivel becslésem az esetek felében sztekkért játszhatunk ebben a helyzetben, tehát a szettvadászat enyhén mínuszos, mert nem nyerhetünk sztekkelődésnél 96k-t. (ha úgy játszunk, hogy szett vagy fold a flopon, akkor minusz egy bb kb az "eredmény")

viszont nem így játszunk

Ha jön a szett (11%), akkor nyerünk (kb az esetek 30%ában) egy sztekket, 60%-ban mondjuk legalább 3bb-t (hiszen az eleve benn van), 10%-ban bukunk egy sztekket. EV=(0.3*16bb+0.6*3bb-0.1*16bb=4bb)


ha nem jön szett (kb 90%-unk van erre),
50% eséllyel nyerünk kb 9BB-t (16bb nyeremény-6.5bb befektetés), 50% eséllyel megadásba vagy visszaemelésbe futunk. Tekintsük úgy, hogy elveszítjük ott a partit (pedig korántsem nem biztos, (hiszen pl 227 boardon szívesen all in mennénk mi is) de inkább számoljunk lefelé) EV= 0.6*9-0.4*6.5=2.8BB

Ha nincs
0.11*4BB + 0.89*2.8BB= 2.9BB

6k+18k-t (8BB-t), azonban a kasszában ott van 48k, ilyenkor a nyereményünk 0.6*10bb-0.4*8bb=2.8bb

(az esetek kétharmadában a flopon csak magas lapja lesz, vagy asztali párja, amit a visszaemelésre dobnia kell, egyharmadában lesz top-második párja vagy erős húzólapja amivel könnyedén megadhat, bár az esetek legalább 5%-ában valamiféle hülye húzólappal is benn maradhat a magas pot odds miatt)


A másik eset: Ha nálunk magasabb párokkal játszik, akkor lényegesen rosszabb a helyzet, hiszen a call is nyilvánvaló minusz EV, és a push is. Itt call esetén nagyobb (bár még mindig elhanyagolható) az overszett miatti sztekkesedés esélye, és sokkal-sokkal kisebb a fold equitynk. A nálunk magasabb párok esélyét tegyük kb 10-20%-ra, ez esetben viszont a push durva -EV-t generál (hiszen biztosan adni fogja a TT+, és 80%-ban bukjuk a teljes sztekkünket). Ugyan a megadás "szettvadászat postflop blöff kombóra" is minusz EV, de nem akkora.

A harmadik eset, a kisebb kézbepár. A push a megadással szemben itt élvez igazán nagy előnyt, hiszen kisebb párok adhatnak meg mint a mienk. Ezek viszont reálisan kb csak az 55-88, de már az ötös pár is necces, szerintem nem adná meg vele az ekkora overbetet. Ezek esélye tehát sokkal kisebb, mint a kilencesnél magasabb pároké a push-megadásban.

Nem tudom, hogy igazam van-e, Trog Air picit elbizonytalanított, de a gyors kommentben számolgatás után még mindig jobbnak vélem a megadást, mint a dobást. Akkor is, ha - belátom hogy így van - a push a szupersztenderd lejátszás.

A gúnyolódást Czirkol is kérem mellőzni, szerintem mindannyian komolyabbak vagyunk ennél. Ha ebben tévedek, akkor én kérek elnézést, folytasd bátran.

"Tudom, hogy +EV-s már akkor is tudtam, mielőtt eldobtam. Egyszerűen nem akartam kockáztatni. Majd, ha lesz (nem sokára ) 10K+ bankrollom, akkor nem kell ennyire befeszülnöm egyes partikban. "
Ez meg azt jelenti, hogy nem a limiteden játszol, hanem fölötte :)
Olyan versenyeken ne indulj el, ahol nem mered meglépni a +eves döntéseket, mert éppen h. csak +evesek, vagy mert sok pénzed van benne, mert azzal csak magad alatt vágod a fát:).