OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Először is bocsánat a késésért nagyon elfoglalt voltam, vagyok de csak megérkezett:)

Nézzük akkor. A 3bet call oop-ban majdnem biztos voltam, hogy nem a legjobb megoldás, de egyszerűen nem volt kedvem bedobni:). Ha 4betelek azt nagyon ritkán fogja egy jó reg cold callolni, hacsak nem manipulatív szándékkal. Igaz az akkor azonnal megnyerhető kassza már elég jónak bizonyult volna egy 4betre, amire a 3bet range-e kb egy harmadát bedobja. Elég mélyek voltak a stackek a 4bet/fold játékohoz, de valamiért mégis leminősítettem a bubi párt set vadász lappá. Kicsit passzív megoldás volt és gyakorlatilag mellőzőtt minden flop tervet is.

Mivel nem 4beteltem preflop, ugye ennek fő oka a QQ+AK range volt, ezért a flopon is kénytelen voltam passzív maradni. Ha itt bármennyit áldoznék nem preflop emelőként a partira bet formájában azt inkább a 4betre költeném preflop. Oop cold call után egy elényitást az eredeti emelő nagyon ritkán fog bedobni ilyen mély stackeknél, kivéve ha CO újabb emeléssel avatkozik játékba. Ráadásul a flop sok manipulatív lapnak és közepes párnak is segít, ezért az eredeti szándékomhoz tartva magam check/fold-ra áltam be set nélkül, bár lett egy lyuksorhúzom is. Tudtam, hogy visszaemelést nem fogok tudni tartani még a lyuksoreséllyel együtt sem, ezért enyhe remény sugárként bíztam a körcheckben is, ami D esetleges AK-át jelenti amit nem c-betlel 3way, valamint CO-nak sem tetszik a flop a kalandor lapjával. Erről kár beszélni tovább mert nem így lett.

Egyértelműen hiányzott a preflop 4bet ezt nyugodtan elkönyvelhetjük, de a deep szituáció miatt még éppen beleférne az 5betre fold is, mondjuk 64-as 4bet esetén, ahol az 5bet range : QQ+,AK.

Ez esetben 257$ kellene megadnunk egy 321+321+7+7+1=657$-os potért ami 257/657=0,39 vagyis 39%-kellene a tartáshoz, tehát dobható, mert a fenti range ellen 36%-ra teljesít a lapunk.

Text results appended to pokerstove.txt

349,310,016 games 0.016 secs 21,831,876,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.190% 35.98% 00.21% 125683776 731868.00 { JJ }
Hand 1: 63.810% 63.60% 00.21% 222162504 731868.00 { QQ+, AKs, AKo }

A példa mutatja, miért nem lehet 4bet/fold-ot játszani ebben a szituációban JJ-vel. AK-val nagyon nagy valószínűség szerint 5bet allin ment volna, amivel mi esélyesebbként nézünk terítést sok deadmoneyval együtt.

Lesz még megoldás?Már elég régóta nem ír senki ide

Preflop ha 4betelünk D durván az esetek kevesebb mint felében ( QQ+, AK-val, 2.6% ) visszatolja, a maradékban fold-ol. Elképzelhető, hogy a sqeeze szitu miatt kicsit nagyobb tartománnyal emel mint 6%, ez esetben többször dob ---> profit nekünk. Cold 4bet elég nagy erőt mutat, nem hiszem, hogy AK, QQ+-nál tágabb rangel all in menne. Ha 62 dollár a 4bet-ünk akkor (321-62)\(2*321+2*7)=39,4% equity kell, hogy nullás legyen, ez ellen a range ellen 36% százalékunk van, úgyhogy elvileg éppen dobni kell. Nem hiszem, hogy nagyobb 4bet nagyobb fold equityvel jár, ha dob cold 4betünre AK-t, QQ-t, azt így is eldobja.

Úgyhogy ha 4bet-elünk: MP all in megy --- > call, CO vagy D all in ---- > fold stackméretek miatt ( vagy nagyobb 4bet és commitidek vagyunk )

Megadással az a baj, hogy oop vagyunk, és postflop tök sötétben kalandozunk. Ha A, K van a flopon, gyakorlatilag check/foldolhatunk, alacsony flopon meg nem tudjuk hol állunk.

Co-nál lehet kis-közepes pár amivel setmining-ra ment, nagyobb SC-k. Mást szerintem dob, vagy erős lappal visszaemel mivel szendvicsben van.


Co range-t ez a flop telibe kapta, de ha mégse, még mindig ott van a D, úgyhogy ezzel a lappal én beállnék egy utcás check/call-ra, és ha turn-ön nem jön 8 vagy J és D ( vagy CO ) tovább emel dobnék. Ez elég weak-nek tűnik, de kétlem, hogy ha turn-ön is akciót kapunk elöl lennénk, nekik is elég veszélyes a board, ráadásul a 3-bet-re két megadás is jött, nem hiszem hogy D second barrelezni fog A magassal, ha meg CO akciózik biztosan verve vagyunk.

Látjátok, hogy 4betelni lehet JJ-val is akár, mivel már sokan tanácsoltuk, akkor miért ne lehetne megadni QQ+-szal vagy AK-lyal. :) Attól függ ki ellen játszunk. :)

CO spekulatív callja és TAG D squeeze után ilyen deepen szerintem nem rossz a 3bet call, 4bettel CO-t talán foldra kényszerítjük, de egy D 4bet call/5bet allin elég nehéz helyzetbe hozna. A következő utcákon ugyan nehéz lesz játszani OOP, de ha betalál a flop, jó eséllyel stackeljük D-t, ha nem talál be check/fold.
Preflop 4bettel beteszünk kb 80$-t, jó eséllyel érkezik visszaemelés, amire dobnunk kell ha nem akarunk alulról bemenni a partiba.
MP nem jött be multiway potba, talán 2 magas lap ezzel kiesik (pp, sc, inkább bejön).

Ehhez még hozzátenném, h az A10 is egy igen veszélyes lap a tulajdonosára nézve persze. :)

Pont erre gondoltam . Főleg ha Suited .
A viccet félretéve, a 4bet call mindig AA-t jelentene,vagy KK???
Mert ha D-nél AK van akkor csökken az esélye annak, hogy éppen AA vagy KK -ba fut. Ha nem ez a kettő van az ellennél, hanem mondjuk QQ akkor kb 40% százalékos a lapnak gondolom.

Ja és egy wheelel még mindig jók lehetünk splitre

dehogynem, hiszen ha jön egy 10JQ flop máris becsapdáztuk nutsal a halat

Lehet, de hülyeség.

4betet nem lehetne AK-lyal megadni?

a 4bet call az elárulná a lapját ha AA lenne, nyilván valamirevaló játékos nem callol vele.

Sem a preflop körülmények, sem a flop nem alkalmas arra, hogy ezt folytassuk. D-nél az alacsony 3bet mutatója miatt nagy valószínűséggel QQ, KK, AA, AK van, vagy esetleg egy 88+ pp, az a gond, hogy a másik játékos is simán találhatott már setet, bár szerintem nem ő veszélyes ránk.

Itt valóban flop előtt kellett volna egy 4bet. Mondjuk nem 100%, hogy akkor sokkal jobban jártunk volna, egy kicsivel is jobb játékos, egyszerűen csak megad az AA-szal, KK-lyal, és utána ezen a flopon ugyanúgy meg lennénk lőve, és valszeg teljes beülőt buknánk.
Szerintem ebben a szituációban nem érdemes izmozni tovább.

Igazából a hand alatti kiscímben ott az igazság: 4bet or fold.

Nem tudom mennyire lazák ebben a teremben ezen a szinten a 3betek és az erre válaszolt 4betek, de szvsz JJ-vel biztos nem szívsen vágnék neki egy 3betelt multiway potnak.

Mivel a dobás hülyeség, hiszen akkor nagyon-nagyon sok mindent el kell majd dobnunk életünkben, így szvsz 4bet és alap esetben inkább arra számíthatunk, hogy AK esetleg AQs, TT adja, AA v KK pedig visszatolja (esetleg hülyébbnél Ak-val is), így már preflop vagy viszünk egy zsíros kasszát, vagy most flopon all-in tehetnénk a vélhetően 1 db enemyt, vagy már preflop dobnunk kelett volna.

Így viszont nem jött be a két outunk, mert ugyebár az a baj a JJ-vel, hogy vagy magas a board vagy alacsony, tehát multiwayben csak a baj van vele.

Azért QQ jóval erősebb már
Ott konkrétan két kéz van ami erősebb preflop
És egy ellen van coinflip
JJ már 3 kéz erősebb és 3 coinflip

Ha azt nézem hogy a szakirodalom a JJ-t milyen sérülékenynek tartja, illetve a forumok alapján ezen gyengeséget a játékosok többségének tapasztalatai megerősítenek, akkor ez a szituáció preflop fold.
Viszont egy 4bet-tel ki lehetne emelni CO-t.
Jelen állásnál nyitnunk kell egy egészségeset, hogy lássuk húzóram vagy kész kezekkel állunk-e szembe. Egy potnyi nyitással CO szerintem kiemelhető, amennyiben D RR-t tol dobás.

elég foscsi szitu, check és remélem h olcsón nézhetek egy turnt..

A rövid idő alatt amióta játszom, megjegyeztem, h kézben a legveszélyesebb lapok a JJ és QQ a tulajdonosára nézve. Nehéz dobni és könnyű vele nagyokat veszteni, főleg allinban.
Asszem eleve nem tartottam volna a preflop emelést és nagy ívben dobtam volna.

Egyébként ha kis emelések vannak call és meglátjuk mi lesz. Van esélye a drillnek ha kevés is, de ha bejön... :)

4bet fold szimpatikusabb lenne preflop.

De ha már itt vagyunk, donkbet/foldolnék. Kívülről egy 3bet oop megadása AA/KK-t sejtet (legalábbis én játszanám így néha ezeket), ezért ha most visszaemelne valaki, nyugodtan dobnám.----------