Először is bocsánat a késésért nagyon elfoglalt voltam, vagyok de csak megérkezett:)

Nézzük akkor. A 3bet call oop-ban majdnem biztos voltam, hogy nem a legjobb megoldás, de egyszerűen nem volt kedvem bedobni:). Ha 4betelek azt nagyon ritkán fogja egy jó reg cold callolni, hacsak nem manipulatív szándékkal. Igaz az akkor azonnal megnyerhető kassza már elég jónak bizonyult volna egy 4betre, amire a 3bet range-e kb egy harmadát bedobja. Elég mélyek voltak a stackek a 4bet/fold játékohoz, de valamiért mégis leminősítettem a bubi párt set vadász lappá. Kicsit passzív megoldás volt és gyakorlatilag mellőzőtt minden flop tervet is.

Mivel nem 4beteltem preflop, ugye ennek fő oka a QQ+AK range volt, ezért a flopon is kénytelen voltam passzív maradni. Ha itt bármennyit áldoznék nem preflop emelőként a partira bet formájában azt inkább a 4betre költeném preflop. Oop cold call után egy elényitást az eredeti emelő nagyon ritkán fog bedobni ilyen mély stackeknél, kivéve ha CO újabb emeléssel avatkozik játékba. Ráadásul a flop sok manipulatív lapnak és közepes párnak is segít, ezért az eredeti szándékomhoz tartva magam check/fold-ra áltam be set nélkül, bár lett egy lyuksorhúzom is. Tudtam, hogy visszaemelést nem fogok tudni tartani még a lyuksoreséllyel együtt sem, ezért enyhe remény sugárként bíztam a körcheckben is, ami D esetleges AK-át jelenti amit nem c-betlel 3way, valamint CO-nak sem tetszik a flop a kalandor lapjával. Erről kár beszélni tovább mert nem így lett.

Egyértelműen hiányzott a preflop 4bet ezt nyugodtan elkönyvelhetjük, de a deep szituáció miatt még éppen beleférne az 5betre fold is, mondjuk 64-as 4bet esetén, ahol az 5bet range : QQ+,AK.

Ez esetben 257$ kellene megadnunk egy 321+321+7+7+1=657$-os potért ami 257/657=0,39 vagyis 39%-kellene a tartáshoz, tehát dobható, mert a fenti range ellen 36%-ra teljesít a lapunk.

Text results appended to pokerstove.txt

349,310,016 games 0.016 secs 21,831,876,000 games/sec

Board:
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 36.190% 35.98% 00.21% 125683776 731868.00 { JJ }
Hand 1: 63.810% 63.60% 00.21% 222162504 731868.00 { QQ+, AKs, AKo }

A példa mutatja, miért nem lehet 4bet/fold-ot játszani ebben a szituációban JJ-vel. AK-val nagyon nagy valószínűség szerint 5bet allin ment volna, amivel mi esélyesebbként nézünk terítést sok deadmoneyval együtt.

Lesz még megoldás?Már elég régóta nem ír senki ide

Preflop ha 4betelünk D durván az esetek kevesebb mint felében ( QQ+, AK-val, 2.6% ) visszatolja, a maradékban fold-ol. Elképzelhető, hogy a sqeeze szitu miatt kicsit nagyobb tartománnyal emel mint 6%, ez esetben többször dob ---> profit nekünk. Cold 4bet elég nagy erőt mutat, nem hiszem, hogy AK, QQ+-nál tágabb rangel all in menne. Ha 62 dollár a 4bet-ünk akkor (321-62)\(2*321+2*7)=39,4% equity kell, hogy nullás legyen, ez ellen a range ellen 36% százalékunk van, úgyhogy elvileg éppen dobni kell. Nem hiszem, hogy nagyobb 4bet nagyobb fold equityvel jár, ha dob cold 4betünre AK-t, QQ-t, azt így is eldobja.

Úgyhogy ha 4bet-elünk: MP all in megy --- > call, CO vagy D all in ---- > fold stackméretek miatt ( vagy nagyobb 4bet és commitidek vagyunk )

Megadással az a baj, hogy oop vagyunk, és postflop tök sötétben kalandozunk. Ha A, K van a flopon, gyakorlatilag check/foldolhatunk, alacsony flopon meg nem tudjuk hol állunk.

Co-nál lehet kis-közepes pár amivel setmining-ra ment, nagyobb SC-k. Mást szerintem dob, vagy erős lappal visszaemel mivel szendvicsben van.


Co range-t ez a flop telibe kapta, de ha mégse, még mindig ott van a D, úgyhogy ezzel a lappal én beállnék egy utcás check/call-ra, és ha turn-ön nem jön 8 vagy J és D ( vagy CO ) tovább emel dobnék. Ez elég weak-nek tűnik, de kétlem, hogy ha turn-ön is akciót kapunk elöl lennénk, nekik is elég veszélyes a board, ráadásul a 3-bet-re két megadás is jött, nem hiszem hogy D second barrelezni fog A magassal, ha meg CO akciózik biztosan verve vagyunk.

Látjátok, hogy 4betelni lehet JJ-val is akár, mivel már sokan tanácsoltuk, akkor miért ne lehetne megadni QQ+-szal vagy AK-lyal. :) Attól függ ki ellen játszunk. :)

CO spekulatív callja és TAG D squeeze után ilyen deepen szerintem nem rossz a 3bet call, 4bettel CO-t talán foldra kényszerítjük, de egy D 4bet call/5bet allin elég nehéz helyzetbe hozna. A következő utcákon ugyan nehéz lesz játszani OOP, de ha betalál a flop, jó eséllyel stackeljük D-t, ha nem talál be check/fold.
Preflop 4bettel beteszünk kb 80$-t, jó eséllyel érkezik visszaemelés, amire dobnunk kell ha nem akarunk alulról bemenni a partiba.
MP nem jött be multiway potba, talán 2 magas lap ezzel kiesik (pp, sc, inkább bejön).

Ehhez még hozzátenném, h az A10 is egy igen veszélyes lap a tulajdonosára nézve persze. :)

Pont erre gondoltam . Főleg ha Suited .
A viccet félretéve, a 4bet call mindig AA-t jelentene,vagy KK???
Mert ha D-nél AK van akkor csökken az esélye annak, hogy éppen AA vagy KK -ba fut. Ha nem ez a kettő van az ellennél, hanem mondjuk QQ akkor kb 40% százalékos a lapnak gondolom.

Ja és egy wheelel még mindig jók lehetünk splitre

dehogynem, hiszen ha jön egy 10JQ flop máris becsapdáztuk nutsal a halat

Lehet, de hülyeség.

4betet nem lehetne AK-lyal megadni?

a 4bet call az elárulná a lapját ha AA lenne, nyilván valamirevaló játékos nem callol vele.

Sem a preflop körülmények, sem a flop nem alkalmas arra, hogy ezt folytassuk. D-nél az alacsony 3bet mutatója miatt nagy valószínűséggel QQ, KK, AA, AK van, vagy esetleg egy 88+ pp, az a gond, hogy a másik játékos is simán találhatott már setet, bár szerintem nem ő veszélyes ránk.

Itt valóban flop előtt kellett volna egy 4bet. Mondjuk nem 100%, hogy akkor sokkal jobban jártunk volna, egy kicsivel is jobb játékos, egyszerűen csak megad az AA-szal, KK-lyal, és utána ezen a flopon ugyanúgy meg lennénk lőve, és valszeg teljes beülőt buknánk.
Szerintem ebben a szituációban nem érdemes izmozni tovább.

Igazából a hand alatti kiscímben ott az igazság: 4bet or fold.

Nem tudom mennyire lazák ebben a teremben ezen a szinten a 3betek és az erre válaszolt 4betek, de szvsz JJ-vel biztos nem szívsen vágnék neki egy 3betelt multiway potnak.

Mivel a dobás hülyeség, hiszen akkor nagyon-nagyon sok mindent el kell majd dobnunk életünkben, így szvsz 4bet és alap esetben inkább arra számíthatunk, hogy AK esetleg AQs, TT adja, AA v KK pedig visszatolja (esetleg hülyébbnél Ak-val is), így már preflop vagy viszünk egy zsíros kasszát, vagy most flopon all-in tehetnénk a vélhetően 1 db enemyt, vagy már preflop dobnunk kelett volna.

Így viszont nem jött be a két outunk, mert ugyebár az a baj a JJ-vel, hogy vagy magas a board vagy alacsony, tehát multiwayben csak a baj van vele.

Azért QQ jóval erősebb már
Ott konkrétan két kéz van ami erősebb preflop
És egy ellen van coinflip
JJ már 3 kéz erősebb és 3 coinflip

Ha azt nézem hogy a szakirodalom a JJ-t milyen sérülékenynek tartja, illetve a forumok alapján ezen gyengeséget a játékosok többségének tapasztalatai megerősítenek, akkor ez a szituáció preflop fold.
Viszont egy 4bet-tel ki lehetne emelni CO-t.
Jelen állásnál nyitnunk kell egy egészségeset, hogy lássuk húzóram vagy kész kezekkel állunk-e szembe. Egy potnyi nyitással CO szerintem kiemelhető, amennyiben D RR-t tol dobás.

elég foscsi szitu, check és remélem h olcsón nézhetek egy turnt..

A rövid idő alatt amióta játszom, megjegyeztem, h kézben a legveszélyesebb lapok a JJ és QQ a tulajdonosára nézve. Nehéz dobni és könnyű vele nagyokat veszteni, főleg allinban.
Asszem eleve nem tartottam volna a preflop emelést és nagy ívben dobtam volna.

Egyébként ha kis emelések vannak call és meglátjuk mi lesz. Van esélye a drillnek ha kevés is, de ha bejön... :)

4bet fold szimpatikusabb lenne preflop.

De ha már itt vagyunk, donkbet/foldolnék. Kívülről egy 3bet oop megadása AA/KK-t sejtet (legalábbis én játszanám így néha ezeket), ezért ha most visszaemelne valaki, nyugodtan dobnám.

Ha jobban megvizsgáljuk a lehetőségeket, folytatás esetén ha nem dobnak, kb csak 8-assal nyerhetünk.
Első emelő 77+,A9+,KT+ körül lehet, 3betelő pedig 88+,AJ+,KQ körül. Erre mi csak 3betcall, amivel kinyírtuk az infószerzés további lehetőségét, és OOP maradtunk egy baromira sérülékeny lappal 3way potban. Én a helyedben messzire dobnám elfele, ver minden set, minden OP, és a 2 fölé lapnak is jó esélye van javulásra.
Egy C-R-t meg lehet próbálni, amivel talán elhitetünk egy AA,KK-t, és talán el lehet dobatni QQ,AT, stb szerű lapokat. De ha erővel találkozunk, biztos, hogy dobni kell.

Szerintem nincs itt baj a callal, elrejtetted az erődet. Nehezebb lenne a folytatás overcardos flopon.

D Range sztem: AT+ és 77+

A flop elég randa, de valószínűleg az ellennek is, feltéve hogy nem setesedett, ami a range kb 10%-a.
Viszont szépsége a flopnak a hatalmas fold equity potenciál.

4 leheteőség van:

Bet: A lead out azért nem jó ötlet szerintem ,mert nem fogja elhinni hogy hirtelen találtál vmit( főleg ha overpárja van, esetleg AK) simán jön vissza az emelés, amira a fold a megoldás, ez eléggé image romboló.

C/F: elég gyenge megoldás, azért nem olyan rossz a flop( illetve nem lehet csak az ideális 2,7, 3 rainbow-n játszani:) ezért ezt nem venném figyelembe.

Ch/Call: Nem rossz, de ez csak fölös pénzkidobás sok esetben, nem feltétlen lesz lehetőség olcsó showdownra.Sokszor fold a vége a turn ritkán segít majd.

Ch/Raise: Kő Brutál, itt jön jól a preflop call(miért ne adhatnál el neki egy settet), a range 66% -át verjük flopon+ a maradék 20% ami ellen fold equity-d van. Ez a range 86%-a összesen.
Ha nem is dobja el az overpárokat akkor is van ellene kb. 4:1 nyerési esély.

Valószínűleg az ellen játéka itt egy 3/4 pot méretű bet amire jöhet vissza a Réjz, ezt nagyon nehéz lesz megadnia bármivel kivéve a seteket amik ellen 6 outra húzol.

Az én javaslatom a preflop fold. De csak azért, mert nem tudom hogy lehet ezt pluszosan megjátszani :) Ha tudjuk, hogy ilyen call esetén az emelő is bent marad, akkor elvileg bármilyen párral mehetnénk setminingra, beleértve a 22-t is.
Azokkal mégsem ezt tesszük, tehát a JJ-ből mást is szeretnénk kihozni, mondjuk overpárral nyerni terítést. Csak ez oop egy viszonylag feszes 3betelő range ellen nehezen megoldható, gondolom erre keressük a választ.

igen de mi van ha nem emelsz vissza és mondjuk valami rosszabb lappal jobb lesz floppon mint most 77el van T7el???én nem adnék ingyen flopot

Ilyen stackeknél is teljesen igaza van R1per2-nek.

Ahogy írtad itt a JJ 4bet/fold-dal blöffbe fordítjuk a lapunkat. Csak az a baj, hogy nem fog dobni QQ+-t vagy AK-t, tehát a blöffnek semmi értelme nincs. A 4bet ellen valószínűleg tökéletesen játszik: eldobja az összes lapot amit verünk és allin megy az összessel (KQ ill. AQ kivételével) amit nem.

Aki bizonytalan az ilyen szituációkban és nem mer oop játszani az dobja be inkább, a 4bet/fold vágyait meg élje ki mondjuk KQ-val, annak sokkal több értelme van. Egy normális játékos kb soha nem fog 4betet callozni (még 150bb deepen sem), szóval nem kell a postflop játéktól félni.

Azért 4betelni, hogy "megkérdezzük van-e nála erősebb lap" pedig a vicc kategóriába tartozik.