Igen is, ahogy tudok már kattintok a borítékra.Köszi

Nézd meg a fejlécben az erre vonatkozó: "Nézd meg az olvasók tippjeit" linket. Ami ha még nincs lezárva akkor így néz ki: " Tippelj az ellenfél lapjára". Ott megtalálod

Nordex légyszíves küld el az MB címed a borítékomra, ha meg szeretnéd kapni a 25$-t. Köszi

A tippem meg van és jó is lett. Igaz nem szóltam hozzá mert én passzív forumos vagyok sokkal többet olvasom mint írók . A továbbiakban biztos aktívabb leszek.

Akárhogy keresem, nem találok NORDEX-től tippet, de még csak hsz-t sem..

Gratulálunk nordex-nek a tippelő győztesének. Jutalma 25$. Kérlek küld el az MB címed.

Megtudhatjuk mi lett a parti vége?

De miért adna 4:1 oddsot egy J magas kézzel, ha dobatni akar és sejti hogy A van? Elég nagy baromság lenne... főleg turnön.

J,10 -re tippelnék.
A turn-ön check-el, mert nem akar belenézni egy RR-be, ezért úgy gondolja, h majd ő támad, mert sejti,h A-os kezed van, amit talán elengedsz..

Jézusom..... ezer bocsánat. A végén már belekeveredtem a sok pókerbe :). Igen, úgy értettem hogy egy FD egy A-val. Pl.: AQs bocsi... (egyébként az első treffet pikknek néztem)

Hát végülis jó érvelés.. de azt hogyérted hogy FLUSH? Mert én csak két pikk-et látok lent.. vagy úgyérted hogy Flush húzó? :|

Pre-flop:
Nah most mi lehet a BB-nél? Pre-flop pozíción kívűlről callolt egy 4BB-s pozíciós raise-t. Ez nem árul el sok mindent. Mivel elég deepek vagytok, és csak callolt, én valami húzóra tenném, mint pl suited connector Axs stb, vagy egy kisebb pocket 55-99.

Flop:
Leesett egy A magas sokhúzós flop, két kicsi lappal. Ezt ő checkolta majd callolta a cbeted. Első ránézésre színhúzónak tűnik. Szentem ezen a szinten egy komolyabb játékos ilyen boardon (főleg az A miatt) inkább potot épít, minthogy slow playel, olyan kezekkel mint pl Ax két pár, set. De mivel semmi infónk nincs róla ez is benne van a pakliban.

Turn:
Ez egy igen kellemetlen turn-card. Gyakorlatilag, ha slow playelt akkor eleve vesztettél, ha húzott valamire most vert meg. Először is szerintem, felesleges itt izmozni. Elég gyengén állsz, még egy tptk-t sem tudsz megverni, én inkább választanám a szabadlapot, és a potkontrollt (akármennyire is passzívnak tűnik). Viszont a hívásodra jött egy min.raise. Ha ki akarna blöffölni miért adna 23%-os pot oddsot (4:1)??? Szentem ez egyértelmű potépítés akar lenni.

Szóval szentem a hívás nem túl jó játék (csak aktívnak tűnik), a call pedig szintén gyenge play lenne. Ha most megadod ott maradsz egy 362$ potban egy top párral, flush és sorhúzós boardon és az ellenfél épp most jelentette be hogy erősebb nálad. Szóval riverre maradna 284$ stacked, amit akár be is hívhat value vagy álvaluebetnek. Akkor megadnád, csak azért hogy lásd vajon nyersz-e? Nekem kicsit drága kiruccanásnak tűnik :) Szóval FOLD (szerintem)

Ami a ranget illeti:

98; A9; 88, Flush

Várom az okoskodásokat :)

Tippem: ♥8 ♥9

Én erre tenném, mégpedig a következő végtelenül egyszerűsített gondolatmenettel. Képzeljük magunkat a BB helyébe, és így játszuk le a partit.

Megj: Ahogy mi sem tudunk az ellenfélről szinte semmit, ő sem rólunk tehát itt vagy pozíciót vagy lapot fogunk tudni megjátszani kb. standard módon. (ha ezt elfogadjuk, akkor ha belegondolunk azt is tudjuk, hogy pozíciónk nekünk van, tehát az ellenfél csak valós lappal fog játszani feltehetőleg)

Tehát BB-k vagyunk Alonso ellen.

Preflop:
Openlimp (...) ... raise (prémium lap, vagy Ax ? ). Pot 26$, 12$-t kell megadni, elfogadható az esély, pláne ha a limpelő is így gondolja. (nem gondolta)

Flop:
Na akkor hogy nyerjünk nagy kasszát. Számunkra kitűnő flop, ászos kéz hívni fog, nem ászos kéz szintén (cbet) mert pozícióban van, teljesen felesleges belenyitni. 3/4 pot kb a hívás, nem riasztjuk el egy visszahívással: call.

Turn:
Kitűnő lap, nem hívunk bele, tegyen csak second párra, vagy drawra vagy amire akar, ha igaz, hogy ászos keze van, hívni fog jó eséllyel, hacsak nem fogott szimatot. Hív, úgyhogy elvileg stimmel a readünk, ászos keze lehet. Két pár szinte kizárt nála, a kickere 10+ lehet. Na itt már a megadás gyanús lenne, visszahívunk, de nem riasztjuk el, gondolkodjon csak, és csináljon valami hülyeséget (push). Ha "csak" megad (ami itt sztem borzalmas move) akkor riveren sem fogja eldobni a value betünket, különben minek adná most meg. Ha most eldobja, akkor jó eséllyel szimatot fogott, és a riveren sem hívna már, és nem is adná a riverbetünket (potkontroll ugye turnon már kiesett). Tehát reraise, és reménykedünk, hogy pushol, vagy megad.

----

Azt, hogy itt eldobtad-e vagy sem, na ezt nem tudom. Ehhez ismerni kellene a gondolatmenetedet, úgyhogy erre csak tippelni tudok, gondolkodtál, timebank és nagynehezen de eldobtad. Itt talán még annyi, hogy a push azért nem tűnik túlzottan +EV-nek, ugyanis tényleg csak second pár és draw fog dobni. Ezekkel a kezekkel viszont a turn reraise BB-től eléggé valószínűtlen. A turn call szerintem nem is opció. Nagyon nehéz döntés elé állítana riveren...

Nem ezen a téten játszom, és hobbi szinten játszom csak, szóval sorry, ha nagy sületlenségeket hordtam volna össze. Mindenesetre engem is érdekel a végkifejlet.

Szerintem A9 és okosan kitalálta, hogy a legjobb megoldás az, ha kilök a partiból. :D

szép party, meg kell hagyni.

Leírás alapján nekem inkább tűnik egy agro jó játékosnak, mint egy passziv gyengének.

Valszin úgy gondolkodik, hogy a pozit játszol és egy pf call, majd erősödő line-al össze tud zavarni, ami valljuk be sikerült is neki.


Ez alapján nagyon esélyes a blöff.
Amibe belenézhetsz, az a 89, esetleg combo draw, de nem adnék rá sok %-ot.
Valamint egy AQ,AK, de ezek sem annyira esélyesek, mert nem izolált. és Főleg AQ-val gyengének érezheti magát 3bet miatt.

RR itt már allint jelentene, és valszin a combo draw-t már nem tudja elengedni, 2 pár ellen van outod.
AQ-t dobnia kell. AK-t meg szarul játszaná
Szóval hajrá, én itt betenném

Meg lehet tudni mi lett a parti vége?
És hogy szerinted mi lett volna itt a helyes játék?

Én dobnám, még akkor is ha drawra teszem így első látszatra. A mini-raise gyakran használatos dobatásra, mivel nagy lapot sejtet. Szerintem egy drawja van és próbálja kitalálni hogy tényleg van-e A-d. Ha nincs akkor ugye egyből dobod. De sajnos ugyan ez a line lehet egy set is, amit turnön már meg kell emelnie hogy minél nagyobb potja legyen.

Ez olyan hand, ahol gyakorlatilag szinte semmit nem verünk, amivel pf call, flop call és turn miniraise-t játszott volna.
Mik lehetnek nála?

1. Ax. Ebben az esetben AK, AQ ver, AJ-vel tie, valamint az A9, A8, A6 lapokkal szintén ver két párral. ATo ellen 84-16-unk van, ami jó, de ha már AsTs van nála, akkor már csak 65-35 az arány. Természetesen még ez ellen is bőven megérni most allin menni. Az A7 szintén egy kellemetlenebb fajta, 75-25-ünk van ellene, míg ugyanez pikkből már csak 60-40. De nyilván ezek ellen is megéri az allin, neki viszont meglesz az oddsa a callhoz. Kisebb Ax handdel nem hiszem, hogy trükközne így. Amiért nem tartom kizártnak, hogy AT-A6-tal játszik OOP, az épp az általad említett dolog, hogy már a negyed óra alatt kétszer is játszott így, bár nem volt SD. Az AK, AQ lapok 93%-ban vernek, erre sztem olyan 10% az esély, ebből 93%-ban nyernek, vagyis 9,3%-ban bukó. Az A9, A8, A6 lapok ott vannak 20%-ban, ezek 86%-ban vernek, ami összesen 17% bukót jelent. Még 5%-ot lehet adni az AT-nek, amit 4%-ban verünk is.

2. 88, 99 esetleg 66, amivel floatolni próbált, aztán megfogta az Isten lábát. Hát, ezek a handek viszont 100%-ban vernek, és ez a line nem ritka settel, ha ismeretlen ellenféllel játszunk, akkor szerintem ezt lehet legvalószínűbbnek venni.
Ami még szóba kerülhet pp, az a 77, bár ezzel is csak floatolhatott flopon, aztán megpróbálkozik az open ended str8 draw-jával egy miniraise-zel, hogy megnézze, milyen erős is vagy, ráadásul tudhatja, hogy ha lejön a set, azzal is nagy valószínűséggel ver, van 10 outja, ami mondjuk nem sok. Ennek az utóbbinak azért nem adok sok esélyt. A 88, 99, 66 lapok valamelyike szerintem 40%-ban ott van nála.

3. 98o, 98s Valójában mindegy, hogy egyszínű vagy sem, mivel a boardon lévő két egyforma színű lapból az egyik a 9-es, úgyhogy színesélyt nem ad neki semmiképp. Ez ellen a hand ellen turnön már elég nagy hátrányban vagyunk, 18-82. Én szerintem ez is előfordulhat a handek 15%-ában. Ez is olyan 12%-ban bukó.

4. Mivel nem ismerjük, és Harrington bácsi szerint is van 10% esély a blöffre, ami mondjuk jelenthet most totál air-t, amivel eljátssza a nagy move-ot, ez tegyük fel még egy párt sem jelent, mondjuk KQ, KJ, QJ stb., ezt 100%-ban verjük, azaz 10%-ában az összes handnek nyerünk.

Összesen tehát így súlyozva a lehetséges handeket, ami a line alapján a lehetséges nála lévő lapokat jelenti, 9+17+40+12=78%-ban bukó ez a hand, persze lehet másképp is súlyozni, de nem nagyon tudok nála más kombinációt elképzelni, és így nem igazán éri meg tovább folytatni a küzdelmet.

Jobb lett volna itt potkontrollt játszani, és elvinni valahogy SD-ig a handet. Így viszont szerintem fold.

Preflop izoláció buttonról teljesen standard, BB callja miatt spekulatív lapra tenném (CO calljára is számíthatott a potméret miatt) prémiummal handdel vissza kellett volna emeljen, hogy ne kerüljön kellemetlen helyzetbe 3 way OoP.
Flopon kb. erre vártunk: egészen jó a board, cbet standard. BB callja meglepő. 40%-nyi equity kell neki minimum, hogy megadja. A feltételezett preflop range alapján az esélyek:

Board: 8c Ah 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 77.296% 76.30% 00.99% 93669 1219.00 { AcJc }
Hand 1: 22.704% 21.71% 00.99% 26653 1219.00 { TT-22, AQs-ATs, KTs+, QTs+, J9s+, T8s+, 97s+, 86s+, 75s+, 65s, AQo, KQo }


A line alapján, ahogy tovább folyt a játék két párra tenném, vagy setre. Combo draw-val bet/check-raise játék lenne a standard. Sima straight draw-val -EV lenne check/callt játszania, bár a cbet ezen a flopon semmit nem jelent ebből a szempontból, bármivel kötelező a folytatólagos nyitás.

Ismeretlen játékos ellen turn potcontroll logikusabbnak tűnhet, bár az OoP callalal vagy pont azt akarta elérni, hogy ingyen kártyát kapjon/olcsón nézhessen rivert -> javuljon, ebből a szempontból a second barrelnek van létjogosultsága, vagy pedig kész handbe szaladtunk, ami nem fél az esetleges lejavulástól.
Az erre érkező minraise viszont erőt sugall, minden TpGk-t dobásra késztethet, számunka nem érkezett kedvező turn, a range-ébe illeszkedik.

Flop call utáni esélyek turnön:

Board: 8c Ah 9s 6s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 43.084% 40.52% 02.56% 624 39.50 { AcJc }
Hand 1: 56.916% 54.35% 02.56% 837 39.50 { TT-88, AQs-ATs, JTs, T8s, 98s, 76s, AQo }

Ha nincs túl nagy tévedés a feltételezz range-ében, akkor -EV itt a call/3bet shove.

Összességében second barrel szerintem kötelező, preflop limper izolálás után a cbetnek semmi reprezentatív ereje nincs. Turn/bet fold (talán kisebb 2. barrel +EV-sebb) a meglátásom szerint jó játék ezen a boardon.

Potcontroll olcsóbb lenne, viszont akkor riveren teszünk be pénzt vakon, plussz hagyjuk javulni. Sok scare card jöhet.
Megpróbáltuk kihozni a maximumot, szerintem rendben van a parti.

Tipp az ellen lapjára: JsTs

Gyakran keveredek hasonló szituba AJ/At-vel én is, mint ez a hand. Jó lenne több info a playáról, mert sajnos így ismeretlenül elég széles a range, ami veszélyeztethet minket. Ennek ellenére van egy olyan érzésem, hogy jobbak vagyunk turnön. Szerintem az eddigi lejátszás megfelelő volt. Nézzük sorban:
- AA AK AQ-val szerintem minimum visszaemel preflop egy button raisere
- 66 88 99-el ez a turn minraise elég gyenge és veszélyes lenne, azok után, hogy sor- és flöss draw alakult ki a boardon
- 7T, 57 nem tudnám elképzelni, hogy preflop megadna egy 4BB raiset, bár ehhez több info kellene róla.
- bármi más (KK QQ TT Ax) elképzelhető, amiket ugye dominálunk
- nem zárható ki, hogy flopon, esetleg turnön 2 párra javulhatott, de ha ez így van, nagy valószínűséggel aggresszívabban védené az eléggé sérülékenyé vált, ámde még SD képes handjét.
Ergo beüthetett neki a flushdraw egy ászpárral, és a minraise-el nyerhet egy kis infót rólunk is, mennyire kötődünk a boardhoz, spade river esetén pedig már nehéz lesz megitélni, mivel is tesz allin minket. Igazából AsTs-re tippelnék, de ezzel már megelőztek, de bármelyik AsXs kombináció feltételezhető.
A további játékról, nem hiszem, hogy egy push-al el tudnánk dobatni, viszont a fentiek alapján ezt kellene játszani, így egyértelműen all-in. Fold túl weak lenne itt, ahol még jó eséllyel nyerhetünk, call esetén pedig riveren kerülünk allin szituba, check után tuti, contbet után pedig nagy valószínűséggel.

En tippem 98, szerintem is valami eros lapot akar megjatszani.
A turnnel mar vedeni akarja, viszont huzni is, tipikus mindent akarokra teszem.

Persze a lenyeg hogy erosebb lapra.
Kivancsi leszek, mije van.
A masik lehetoseg kb 10-20 % hogy bloffol es direkt kicsit emel vissz hogy a cbetet eldobassa... de pezt nem szan ra, hogyha nem bloff cbeteletl...
Ekkor atvalt c/f -ra...

Én bizti nem emeltem volna ennyit egyik szinten sem. Mindenesetre elég vészjósló megadásai voltak ami a végén egy drámai visszaemelésben teljesedett ki. AJ nem egy erős lap, kb olyan mint az A10, nagyokat lehet vele veszteni. Én dobnám a végén, de el sem jutottam volna idáig, mert - mint már mondtam - nem emeltem volna ennyit.
AK-t tippelek neki. Persze a tippnél megadott A nem lehet káró, ezt a hibát meg én követtem el (legyen mondjuk körA). Igazat megvallva nem is figyeltem a színeket ebből a szempontból.

Potkontroll: A történések alapján egyértelműen jobb megoldás lett volna. Ez esetben csak egy riverbet megadásán kellett volna valószínű gondolkodnunk, ami ha erős lapja van, nem lett volna túl nagy, hiszen a turn check-ből talán azt szűrte volna le, hogy még ászunk sincsen. Tehát ha jó lapja van, (sőt szerintem akkor is ha blöfföl, bár aki nem 3betel preflop nem tudom mennyire fog blöffölni itt) 3/4 potnál többet nem hiszem, hogy nyitott volna riveren, azt meg lazán adhattad volna, hiszen sok mindent versz. Most meg gondolkodhatsz.

Fold, call vagy push: Sajnos azt kell mondjam, hogy az ésszerű lépés itt a dobás lenne. Milyen lapja lehet, amit itt megversz? Hát nem sok ilyen van. Ha kisebb ász párja van, s emelni akar vele floppon tette volna. Ha húzója volt, és agresszívan akarta megjátszani, floppon tette volna. Maximum két esetben fogadható el ez: Pikk 10-7-nél és pikk J-10-nél. Bár ez esetben is kétlem, hogy itt check-raiselne, ha floppon csak megadott, hiszen bár outja is száma nőtt, az esélye mégis csökkent egy kicsit. 10-7-el eleve furcsa lenne a megadás pozíción kívül. (blöffre nem tudok gondolni, ha potcontrolozol, még az is lehetne, de így már sejtheti, hogy ászod van azt meg nem akarhatja kiblöffölni. Éppen ezért egy A-10-vel sem játszana így, mert bár lehet, hogy floppon jobbnak hitte magát és lassúzott, most már nem lehet ebben biztos. Köbö ennyi, amit versz.

Ami simán ver viszont sok van: Minden ászos kétpár és a szettek. Szinte mind hihető is: A-8, Á-9 ha színbe van(de még a nélkül is) simán adhatja nagyvakból, s a flop játék is érhető. Kiváncsi volt, hogy van e ászod, mert úgy volt vele, hogy egy gyengébb párt talán dobatna itt egy visszaemeléssel. A turn után viszont már úgy érzi, kifogod fizetni, de ha nem is, akkor is elég pénz van már bent. Szettekkel ugyan ez a helyet, lassúzott, de már színesély is van kint, ráadásul biztos benne, hogy kifizeted az ásszal. Akár A-6-a is lehet, bár azzal nem tuti a preflop call, sőt, ritkán 3betelő ellenféltől az se biztos, hogy emelne itt vele.

((amúgy is, ellened nem mákolnak be kétpárokat az emberek. Inkább te csinálod. Ezért élt csak a Hu párbajunk egy (1) floppot meg.))

Lehet még akár A-A is, bár azzal talán 3betelt volna már. Persze lehet éppen azért nem tette, mert azzal dobatott volna szinte mindent. DE a 9-9 és a 8-8 teljesen hihetőé

Szóval szerintem ez 2 pár, vagy szett. Ha szett már eleve halottra húzol, ha 2 pár
még egy bubi (ritka esetben egy ász, hisz megadhatott 98s-al is) segíthet. Ez szerintem nem elég a callhoz, szóval dobd el szépen!

Ismét egy számomra tetszetős hand:)

Helyzet a következő szvsz:

D-ből 4BB AJs-sel 6fős asztalon teljesen rendben van. Mivel lehet ezt csak lecallozni OOP?

AK, AQ, KK, QQ, JJ, TT-vel biztosan nem, flop előtt tisztábban kell látni ezekkel a kombinációkkal.
Viszont csak megadni elképzelhető közepes PP-kkel, kozepes magas suited connectorokkal, Ax suited lapokkal.

A98 rainbow flop, számunkra eléggé jónak mondható, egy str8drawn kívül csak 3 set-re kell odafigyelni (AA-nak elég kis esélye van a nálunk lévő 4. A miatt, de megeshet), esetleg A8-A9-re, mivel kevés információ van az ellenfélről, és 20 partiból 2x oop játszani az én szememben ehhez a 2-höz is elég tágra teszi a ranget.
Cbet teljesen standard, de mivel lehet check-callt játszani ey ilyen flopon? JT, 88,99, A9,A8-cal is kiderítette volna mire is ment a cbet, jó alapot biztosított volna magának egy magaskísérős A ellen teljes stackért játszani, kiderítette volna, nem esett e be neked véletlenül a set, ill. nem te vagy e sorhúzón. AA-ra ezek nyilván nem teljes egészében vonatkozna, hiszen settől nem kell azesetben tartani.

Számomra ez 4 handet enged számításba venni, 88,99,JT,AA. turn ezek szempontjából blank, flopon nem tartott volna 66-77 tel, a 67-pedig preflop nem fért volnabele sztem, T7 is preflop rangen kívüli.

Turn checkel tulajdonképpen számunkra legjobb dolog történhetett, és szerintem nagy hiba volt itt újra nyitni.

Turn check-check-kel milyen way jöhetett volna riveren?
- Q vagy 7 számunkra a legveszélyesebb, ekkor egy bet-fold elég weak lenne, egy bet call elképzelhető.
- pikkel backdoor flushdraw, ha bejött neki cooler
- minden más esetben valószinű a nyitását megadjuk, check esetén pedig egy valuebet a végére.

Turn azonban check-miniraise, nagyon erős.. Miért tehette ezt?

- ha csak check-call újra, szinte teljesen kizárt, hogy ennyit várjon a sorára (ilyen téten, nemúgy, mint bruno43 tette volna azt:))
- gyanús a passzív megjátszás, riveren lehet, hogy nem tud többet kihozni a lapjából.

- a miniraise viszont furcsa húzás, nagyon erős, azt sugallja, hogy csak maradj játékban, de a pot azért hízzon...Itt kell eldönteni mennyire őszinte move lehet ez tőle...
- call esetén river lejöttekor semmivel nem leszünk előrébb, vakarhatjuk a fejünk, vajon már a rég vert lapunkra toljuk be a pénzt, vagy esetleg herocall lesz belőle...!?
- bet-fold riveren-nem opció, ezekből az következik, hogy a turn call sem opció. Push vagy fold. Mivel emelhetne, kb semmi olyannal amit te megversz, A7s talán az egyetlen amitől jelenleg jobb vagy, riveren nagyon könnyen elfogyhat az előny a combodraw miatt. Így szerintem a pushnak valószínűleg egy beülő lesz az ára, mert az eddigi rangek alapján nincs olyan lap amit egy push után eldobathatnál esetleg esetleg esetleg a JT-t ha beleszámoljuk.
- Ha blöffnek szánta nagyon erősre sikerült, WP, mert szerintem erre dobni kell.

Mindenképpen jobb lett volna a potcontrol, riveren SD lett volna valószínűleg, látsz tőle lapot, és az információ itt szerintem sokat ér, amit egy biztonságosabb játékkal meg is lehetett volna szerezni.

Zárszóként: Potcontrol az eddigi INFORMÁCIÓ HIÁNYA, a veszély megszimatolása, az olcsóbb SD miatt jobb megoldás lett volna, de nem így lett, jelenlegi helyzetünkben pedig azt hiszem dobni kell.

Bár nem vagyok NL400 játékos, az PF oop flatcall gyenge játékosra utal, úgyhogy trükkösnek látszó őszinte játékot várok tőle. Tipikus floppolt set line amely figyelmen kívül hagyja a draw-k veszélyét és biztos a 2nd barrelben ("aki PF emel annál A van, úgyhogy majd emel turn-ön is, majd jól megcsekrézelem..") A raise mérete is erre utal - nálam ez 88 vagy 99.
A végső tipp : 9h9d