Egy dolog kicsit bizonytalan a számomra. Írtad, hogy any spade Q K A (én még ide venném a J-t is) river esetén nem valószínű, hogy blöffbe fordítana river check után. Tapasztalataim szerint, az ellen szemszögéből nézve simán beleférhet egy sokoutos húzólapos lejátszás, miután a fenti lapok érkeztével, river check után bizony rátolható egy blöff. Miért is checkelnénk, ha leesik a sor vagy a flösh vagy top pair? Szerintem a az átlag playák (80%) nem feltétlenül az SD képes lapot olvassa ki a turn callból. Így a pakli felével belekerülhetünk egy vagy-vagy szituba, és riverbetje után, mint írtad, fel kellene adni a partit. Szerintem biztonságosabb lett volna a turn RR ollé, mint ahogy a postomban írtam. A range nagyobb részével fel kellene adnia a partit, túl veszélyes a board ránézve is. A megnyerhető potot már úgysem tudjuk tovább hízlalni, jobb véget vetni a handnek még a turnön. Én csak egy átlag playa fejével gondolkodom, de mivel hasonlók ellen játszunk nagyrészt, ezért kíváncsi lennék, mi a véleményed a fentiekről.

Igen itt az a helyzet, hogy egy floatert elriasztunk a turn bet-el, úgy hogy közben semmi value nincs a hívásban. A kérdés az, hogy akarjuk-e, hogy eldobja? Magas kártyákkal biztosan ez a jobb megoldás, de itt egy igen erős párunk van. Az SD értéke nem elhanyagolható, ugyanakkor lent van az FD is. Ha mindent egybevetünk akkor azonban a teljes range ellen szerintem nincs értelme védekezni. Lehet nála tízes, kisebb pocket, másik kilences és a számtalan air lap, és igazi value talán csak a kisebb pp-kben van. Bár turn betre lehet, hogy ezeket is bedobja. Ha viszont floatol-ni próbál akkor a check/call plusz tétet eredményezhet, a potba. A river játék erősen függ attól mi érkezik riverre, de ha blank kártya és nem check/check a vége, akkor érdemes lehet bedobni. Ha Q, K vagy A jön akkor is jó a check, mert ezek a kártyák vagy ártanak a lapjának, vagy éppen így lett SD képes, amit nem valószínű hogy blöffbe fog fordítani és a mákolás után SD ben viheti a potot. Nem hinném, hogy a turn call után ezek bármelyikét megvaluebetelné, ha igen akkor viheti is.:)

A turn bet részéről papírforma, erre számítottunk mikor check-eltünk és természetesen meg is adjuk. Ezzel azt üzenjük neki, hogy van SD képes lapunk, párok , kilencesek, trükkös tízes vagy full. Ezek után sokkal nehezebben fog blöffbe fogni, hiszen tudja igen kétséges, hogy turn call után semleges riveren be tud-e dobatni egy 77+ vagy 9x range-et. Ha pedig véletlen SD képes lapja van(55+,9x) akkor riveren check/check a legvalószínűbb kimenetel, ha csak nem értékeli túl a lapját, vagy nem használ trükkös valuebetet. Mindenesetre a turn bet utáni emelésre dobnunk kell és ezt sokkal könnyebb tízes nélkül is megcsinálni. Elsődleges célom itt az SD, másodlagos pedig a floatolási szándék kihasználása. Mindkettőnek árthat a turn bet. Van ugyan lent FD, de nem klasszikus nyerő kezünk van, amit védeni kell, és a teljes range-dzse, imidzse alapján nem is erre kell kihegyezni a lejátszást. Más kérdés, hogy ha lejön akkor az elrontja a játékot, de ettől még nem feltétlen kell feladni a végén.

Lehet, hogy szerencsém volt, mert SD képes volt a lapja, és ezért nem kellett bonyolultabb döntés meghoznom.

minden elismerésem h 4 hónapja pókerezel de már Nl200-on elemzel:)) én másfél év alatt jutottam el 200ra... picit lassan érek:)

Köszönöm a jókívánságot, így jósolj máskor is. :)

Max 1 BB-nyit, de valszeg csak megadtam volna inkább. Persze én csak 4 hónapja pókerezek...lehet h a szín és sorlehetőség miatt + a magasabb lapok miatt többet érnek mint amit az ember kinézne belőlük. :-)

mennyit emeltél volna? :-O

Preflop nem emeltem volna ennyit, de úgy néz ki kifizetődő lett. Szerintem nyugodtan végig lehet vinni a támadást. Valszeg csak magas lapjai ill. fejlődő sora volt.

Nah megpróbálom én is elemezni, egy kicsit más szemszögből.

Érdekes lejátszás...
De mit akarunk elérni, és mit tudunk?
-Van egy gyenge párocskánk, amivel én személyszerint nem szívesen szeretnék showdown-t látni.
-Szeretném viszont, ha az ellenfél nálunk gyengébb lapjait dobná, és nem próbálkozna a tőle elég gyakran alkalmazott floattal.
-Erős játékos, akinek poziciója van rajtunk.
-Ergo nem szeretnénk nagy pénzért küzdeni, de verni akarjuk azt, ami gyengébb nálunk.

Check-Raise Flop?
Igen személy szerint jobbnak tarthatom ezt a variációt a sima betnél. Miért?
Nézzük a turn statjait cbetre. Raise 32% Call 5% Van egy olyan sanda gyanúm, hogy erre a blank turnre a 32%nál nagyobb eséllyel kapjuk a raise-t. Miért, mert ez neki tökéletesen megfelel. És szerintem ezt nem nagyon adhatjuk innentől kezdve. Kerekítek ezért, hogy mondjuk 40% ban raiselne ebben a helyzetben, 60% ban dob. ( nem kell a pontos számolás, nem EV-t akarok számoln és nincs is pontos rangünki)
-Ergo Second Barel turon 2/3 pottal. (108$os potba 72$) amire ő dob
0.6 * 108 = 64.8$
a betre raisel, mi várhatóan dobunk.(ő ugye a 180-as potra hív rá)
0.4 * -180=-72$

összesítve kb -7$. Tehát legjobb esetben is nehezen leszünk egál körül. Nehezen tudunk ez ellen a játékos ellen a várható floatolás után turnon hasznot kihúzni. És mindezért mennyit fektettünk bele? Flop+ turn Cbet -> 32 $+ 72$-> 102$-t fektettünk bele, és egyáltalán nem biztos, hogy nem raisel vissza a rangeből azokkal a lapokkal, amelyeket jelen esetben még verünk.

Akkor hogy is van az a flop check-raise? Miért?

-Flop AF 2.2 Ez alapján már lehet számítani arra, hogy flopon hívni fog, ha mi checkelünk.
-Mennyibe fájna nekünk a check-raise?
A Standard szituáció -> ő nyit bele 2/3 pot bettel, 32$ al, nekünk minimum az emelés 3*osával kell hívni, tehát olyan 100$ körül. Az előzőekben láttuk, hogy egy normál turn cbettel is már 100$ hívásnál járnánk, és mind2 esetben ugyanannyit nyerünk ha foldol.
-De mi a kettő között a különbség?
Szerintem az, hogy amíg turnön megcsinálja a gyengébb lapokkal a raise-t. Check-raise esetén flopon már ezekkel a lapokkal nem tudja ezt eljátszani. Ebben az esetben várhatóan több esetben foldolna flopon, mint tenné azt turnön.

"Flopon lehetséges megoldás-e, cbet helyett a check/raise/fold-ot választani ilyen ellenfél ellen gyenge SD képes lappal, és érdemes-e?"
Igen, abszolút. Erős ellenfélel szemben - akinek a turn a játszótere - trüközzük flopon.

Előnyök:
-Amit fennt leírtam, a célunkat elérjük vele.
-+ Drawok és néhány nálunk erősebb kéz (pl A9)eldobatása is, amit turnön nem biztos, hogy elérnénk

Hátrány:
1.Igen visszatolhatja drawokkal, ahogy már többen is írták lennt, de ez relatív.
Sok tényezőtöl függ. Milyen gyakran szokott Alonso Check-Raiselni, látták-e már milyen lapokkal teszi ezt meg stb...
-Mert azért nem minden ellenfél hülye. Nem fogja visszatolni az esetek többségében szimpla drawwal (csak színre, csak sorra megy) Miért?->
-Benne van a pakliban az, hogy drawing-dead és nagyon megetetik. Nem kizárható a 99, T9.
-És ha csak egy Tx-et is szorongat az ellen, relatíve nincs nagy előnyben.
- A húzok közül egyértelmű visszatoló csak a combó drawok lehetnének számára.

2. Ha blöffnek könyvelné ezt a moveot
-> nem akarván a késbe szaladni csak adja az emelésünket, megvárva azt, hogy mit lépsz turnön. Nah az akkor már nagy dilemma, hogy csak sloplayel vagy még ott is képes kiböffölni. Nehéz és komoly döntés elé állítana. Valószínűleg megcsípett minket.


A flop játék akkor kivesézve, nézzük a mostani helyzetet.
-Cbet flop után érkezik a káró 3-as.
-Sokan írták lentebb a bet potot. én ezt nem látom jó opciónak. Az ellenfelünket nem tudjuk lapra tenni egyértelműen ahhoz, hogy ekkora összeget fektessünk bele. És nem biztos, hogy elkerüljük vele így is raise-t. Mert bár többeknek a flop CR lenne az abszolút blöff, akár totál air lappal is, számomra blöff lenne, dobatásra menne ez a line is. Miért ilyed meg az agresszor ha a turnön érkező 3astól? Miért akarja dobatni azokat a lapokat, amelyeknél jobb?
-Check call szintén nem jutunk előre.
-A hívás ezek után mindenképpen szükséges, de én ezek alapján olyan fél pot körülit hívnék.
Miért? A fenti eléggé gagyi számítások alapján. Talán, de csak nagyon talán elég a dobatáshoz viszont túl sokat nem éri meg hívni, mert reraise esetén csak a veszteséget növeli.

Sok sikert Alonso ellen a holnapi HU-ba!

Bocsánat a késői válaszért. Ami történt csupán annyi, hogy kizártam a lehetséges lejátszási módokból azokat, amik semmiképpen sem lehetnek jók. Maradt két line, ami elég jónak tűnt, de nem tudtam, hogy melyiknek nagyobb a várható értéke. Így megvizsgáltam őket.
Ez nem egy bonyolult dolog. Először is a megnéztem a játékos induló rangeét. Mivel a handek 25% benne van, így jogosan feltételezhetem, hogy korai pozícióbol kb 10%, későiből 40% százalékkal indul(ez most nagyon közelítő, gyakorlatilag alig játszottam FR cashgamet). Nyilván többször nyit, Dealerből mint megad, de a 24/14 miatt úgy saccolom, hogy kb. 30% az, amivel ebben a helyzetben jönne. Továbbá az 52% cbet call azt jelenti, hogy minden olyan flopon, ahol ő megfelelően tud erős handet reprezentálni, több utcás blöff hadjáratba indul, melyet szinte mindig a flop callal kezd. Most ez egy olyan flop, ahol tényleg mindent tud reprezentálni(főképp nuts közeli lapokat), továbbá azért is jó, mert Bélát, jó eséllyel nem találta el a flop. Amit reprezentálni tud; poker, full, drill, kézbe kisebb, illetve nagyobb pár, illetve szinte biztos, hogy a két utca egyikére érkezni fog scare card, tehát olyan lap, amivel egy további handet tud reprezentálni. Ilyen például minden pikk, továbbá a 6,7,8,J,Q,K,A. Ezeket a lapokat mind megblöffölheti. Sajnos a magas conbet-call miatt nem lehet azt mondani, hogy a húzóit, vagy a nutsait flopon megemelné, ami egyébként akár helyes játék is lehetne. Emiatt a neki tökéletes blöff szituáció miatt mondtam, hogy a teljes rangeével megbróbálna blöffölni, illetve ha nem blöfföl, valószínűleg ugyanolyan linenal játssza meg a lapjait. A teljes rangeének a tizesek kb. 20%-át, az AA+KK+99 a rangee 4,5%-át teszik ki. Ez annyit jelent, hogy az esetek 24,5%-ban jobb lapja van. Továbbá a teljes rangeét tekintve kb. 15%-ban húz túl. Ez annyit jelent, hogy a parti végén ő 39,5%-ban nyer, mi pedig 61,5 %-ban nyerünk. A várható érték pedig a következő; ha lejátsszuk a partit 100-szor, akkor a potot - ami ekkor 820 dollár lesz - 61,5-ször nyerjük, illetve 39,5- ször veszítjük el. Tehát száz parti alatt a a 61,5*820= 50430 dollár, a veszteségünk 39.5*820= 32390 dollár lesz. A profit így 18040 dollár lesz 100 parti alatt. Ha ezt egy partira bontjuk le, akkor 180,4 dollár lesz a profitunk egy parti alatt.

Hopsz, megnéztem most a stove-ban, és felső 30%-os rangee ellen; kicsit csúszott a tippem.

Board: Tc Td 9h
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 41.955% 39.28% 02.68% 112771 7682.50 { 55+, A2s+, K5s+, Q7s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, A5o, K9o+, Q9o+, J9o+, T9o }
Hand 1: 58.045% 55.37% 02.68% 158964 7682.50 { Jd9s }

Így az eredmény módosul 132 dollár ev-re módosul.

Hasonló számolással jött ki a másik eredmény is.

Ja, és igen mindig az a feladat, hogy olyan lejátszásmódot válasszunk, mellyel hosszútávon profitot termelünk, tehát a várható értéke, azaz az Expected Value-ja, azaz az EV-je pozitív lesz.

Flop:

AZ infok alapján D sokat játszik pozícióból, blöfföl, floatol:

A 24-es VPIP-hez tartózó range-dzsel számolva flopon az esélyeink:

Board: Tc Ts 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.922% 54.35% 01.57% 128594 3723.00 { Jh9h }
Hand 1: 44.078% 42.50% 01.57% 100570 3723.00 { 44+, A2s+, KTs+, QTs+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, 76s, 65s, A8o+, KTo+, QTo+, JTo }

Check/Raise/Fold
Ezzel az a probléma, hogy nem feltétlenül emel bele 3 emberbe a semmivel, sérülékeny a lapunk és 2 ellenfélnek adhatunk vele ingyen kártyát...
Ha pedig beleemel a potba, check-raisre bármilyen overpárral, draw-val ránk borítja az asztalt ha elég agro, amit nem szeretnénk herocallozni.
Számítások nélkül is -EV-nek tűnik a check/raise/fold flopon 3 way potba.

Ha már beleemel, a range leszűkül, ami ellen már hátul vagyunk. Check-raise inkább draw-ra tenne minket, mint 10-esre, emelést kapunk az arcunkba.

Board: Tc Ts 9s
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.945% 30.30% 02.64% 32099 2800.00 { Jh9h }
Hand 1: 67.055% 64.41% 02.64% 68231 2800.00 { 88+, A9s+, KTs+, QTs+, J8s+, T8s+, 97s+, 87s, ATo, KTo, QTo+, JTo }

Kell a cbet flopon (talán kicsit nagyobb, közel potnyi).

Turn cbet 106$-os potba 64$. Ha floatolni akart, erre dobnia kell, draw-val nem érdemes folytatnia,
a turn kártya teljesen semleges. Visszaemelésre dobás, check esetén riveren check/fold.

Flop és turn cbettel beteszünk a potba összesen 96$-t és vihetünk egy 106$-os kasszát, Turn cbet raise % miatt ez a line lesz a legjövedelmezőbb.
Flop check/raise-zel beteszünk 74$-t és vihetünk egy 74$-os kasszát, de nagy eséllyel kapunk reraise-t, amire dobnunk kell, vagy körcheck és ingyenkártya az ellenfeleknek.

"Flopon lehetséges megoldás-e, cbet helyett a check/raise/fold-ot választani ilyen ellenfél ellen gyenge SD képes lappal, és érdemes-e?"

Szerintem az emelés a legjobb move flopon, jobb ha mi kezdeményezünk OOP, aztán meglátjuk mit reagál az ellen. Ez a flop call nálam három dolgot jelenthet ebben az esetben, SD-t,FD-t, vagy egy sunyi 10-es lapulhat még nála, bár azzal a helyében a visszaemelést választottam volna flopon, elvégre fentvan egy enyhe sor+flush esély is. Turn mondhatni számunkra a lehető legjobb, ha tényleg SD, FD-je van. Én nyitnék egy 3/4-ed potnyit, ezzel szerintem elvihetnénk a kasszát. Ha pedig mégis 10-ese van, akkor itt már biztosan visszaemelne, és akkor fel kéne adjuk a partit.

Azonban lehet helyes játék flopon a C/R is, hiszen ha ő hív, kicsi az esély rá, hogy 10-essel vagy JJ+ lapokkal teszi (ezekkel valószínűleg PF visszaemelt volna), így abban az esetben egy komolyabb re-raisere valószínűleg dobna és így is elvihetnénk a kasszát.

C/F játékot biztosan nem választanám. Magyarázat: lásd 2 sorral fentebb ;-)


"Ha cbetelünk mint itt, akkor turnön hogyan folytassuk és miért?"

Erre már talán válaszoltam is, szerintem ez nekünk egy nagyon jó turn, és ha már flopon cbetelünk, akkor turnön és folytassuk az emelést, méghozzá egy komolyabbat emeljünk, jobb ha minél előbb elvisszük a kasszát.

Kicsit továbbhaladva, ha esetleg turnön hívunk egy 3/4-ed pot körülit, és megadja akkor riveren bízhatunk egy kis lap feljövetelében és abban hogy check-check után visszük a kasszát.

Kíváncsian várom a parti végkimenetelét.

Üdv: Tomi

Flopon ezzel betelni kell, nem tetszik a check/raise. Aggro image-ed van, így gyanúsabb a csekk, mint a bet, check/raise-t csak teljesen flophoz köze nincs lapokkal játszanék, vagy legalább 8 outos húzólappal.

Turnön szintén értelmetlen a c/r, ugyan valószínűleg (még) erősebb vagy nála, de ha mégsem, sokba kerülhet.. Bet 65-72 körül, annak amolyan becsalogató jellege van.
Az sem baj, ha dobja, de ha callol, sok függ a rivertől, húzót kiegészítő, vagy Q+ laptól nem árasztana el az öröm és bódottá, az biztos. Egy blockingbetet talán még akkor is megérné elsütni.
Ha turnön visszaemel, akkor vagy sokkal erősebb, vagy bátor float..
Nem mindegy az sem, hogy mennyit, adott esetben még egy megadás is bevállalható, ha erre riverre egy lassú csekkre betet kapunk, az szinte 100%, hogy őszinte lesz és dobható.

Mert az oké, hogy floater meg agresszor a csávó, de ha mindent erre alapozunk akkor oké, hogy check/call check/call had tejeljen a semmijével. De ha valóban most egy igen ütős lapba futottunk bele, akkor viszont nagyot koppanunk. De ez is egy lehetőség, hogy gyengeséget mutatva, lassan játszuk le a handet, had tejeljen. Érdekes hand, biztosat nem tudok mondani a lapjáról, de én azért mindenképpen emelnék a turnon biztos ami biztos.

Prelfop, postflop játék végülis mondhatni, hogy megfelelő, igazán belekötni nem lehet, standard play. Na most itt turnon a check/raise(amit többeknél láttam) az szerintem egyértelműen baromság.. az olyan, mintha fognám, és kis túlzással tolnék egyből egy all int(legalábbis közel all in-t).. mert, ha check/raiselünk, akkor a raise-ünk vélhetően 200$ fölött lesz(mondjuk 250$), hiszen 3/4 potot valószínűleg belehív és ha megfigyeljük, akkor láthatjuk, hogy ellenfelünk 350$-al ül jelenleg és, ha abból levonjuk a 250$-os raise-ünket, akkor az a maradék 100$, ami maradna nála, az azért jelen esetben nem tétel, szóval ha itt a sejtésünk(az hogy, floatol vagy valami féle SD, FD-je van) nem igazolódott be és vígan tartja a 10-est a kezében akkor a beülőnek búcsút is mondhatunk. És ha itt megkapjuk az all int akkor szinte biztos, hogy rosszabb lapunk van(legjobb esetben egy kombodraw-al találjuk szembe magunkat) de az akkor már 700$-osra hízott potba ne adjunk meg 100$-t és örüljünk hogy ""csak ennyivel megúsztuk""??!! Mindezt 130$-ért kockáztatva (hiszen, ha dobja a raise-t, annyit nyerünk). Ez nem tűnik jó move-nak.
Szóval első és szerintem legjobb lehetőségként én egy pot körüli hívást választanék, amivel elérhetjük ugyanazt, mint amit a check/raisel érnénk el, csak így jóval olcsóbban.. Valószínűleg, de NEM BIZTOSAN eldobatjuk az FD-t illetve az SD-t is és hiába akart floatolni, egy 90-100$-os emelésre viszont BIZTOSAN nem fog tudni megadni vagy visszaemelni a semmivel (ha viszont itt mégis visszaemel, akkor már elhinném a 10-est nincs mit tenni, ki kell szállni a partiból: FOLD, de még mindig jóval olcsóbban megússzuk, mint a check/raise-el). Ha turnon csak megadja az emelést akkor mondjuk elég pocsék helyzetbe kerülünk, hiszen elég nagyra hízott már a pot.. és hát valljuk meg nem egy nuts van a kezünkben.. onnantól kezdve rivertől függetlenül egyértelműen két opció marad (check/fold, check/call, illetve még bízás a check/check-ben), mivel feltételezésem szerint, abszolút semmivel turnon már dobott volna, ezért riverfüggő, hogy melyiket választom. Ha pikk jönne, akkor következetesen a check/fold-ot választanám, hiszen ha 10-ese van buktuk, ha a flush jött le buktuk (de a lehetőségeket figyelembe véve mondhatni olcsón megúsztuk a dolgot), ha viszont egy közömbös, nem pikk river jön, akkor a check/call-t egyértelműen.(és ez utóbbinál vagy NAGYOT NYERÜNK, amire ellenfelünket ismerve elég jó esélyt érzek vagy NAGYOT VESZTÜNK, de ez bármilyen move-nál elkerülhetetlen ha tizese van). De a turn check-raise-el vagy NAGYOT VESZTÜNK vagy ALIG NYERÜNK, összegezve ez a lényeg.


További lehetőségek: turn check/fold (ezt nem kommentálnám, mert sokmindent nem tudok írni erről)

Turn check/call-t játszunk, akkor utána riveren ugyanazt játszanám, mintha mi emeltünk volna turnon és ő callolt volna.. tehát riverfüggően szintén check/call vagy check/fold.
De ennél a move-nál nem adjuk meg az esélyt arra, hogy turnon eldobja a lapját, illetve rá se ijeszthetünk, hogy riveren esetleg ő is checkeljen, szóval a BET 90-100$-t sokkal célravezetőbbnek érzem.

Riverbe azért nem nyitnék bele, mert felesleges. Ha ott raise-t kapunk, úgyis dobunk. Ha csak callol, akkor, ha ő emelt volna és mi callolunk az hozzávetőlegesen ugyannyi, de akkor már adjuk meg az esélyt arra, hogy ő is elcheckeli.. hiszen a lapunk erősségét + a meglévő potot figyelembe véve nem rossz nekünk itt az a check/check.


ROGER FEDERER!

Ennél a handnél két esetet lehet megkülönböztetni: van tízese, illetve nincs tízese.
Ezt a check-raise dolgot szerintem nem sokan hiszik el, legalábbis úgy gondolják, hogy biztos nincs tízesünk, hanem mondjuk egy JJ-vel, QQ-val játsszuk ezt, hogy kizárjuk a tízest, de ilyen boardon szerintem AQ-val, AK-val viszont az lenne a helyes játék.
Itt szerintem még a flop check-call is jobb lenne, mint a check-raise, mert több erőt sugall, hiszen úgy érződik, mintha nem igazán félnénk a húzóktól (QJ) sem.
A legjobb játék viszont ez volt, hogy flopon emeltél, ő floatolt valószínűleg (esetleg tényleg ott van a tízes), méghozzá valami alacsonyabb pp-vel annak reményében, hogy a turnt elcheckeled. Magasabb pp-vel azért csak 3betelt volna hátulról, a TT-nek pedig kicsi az esély nála. Ha két magasabb lap van nála, akkor ez a turn kártya jól jött, és lehet tovább emelni, nehogy valami kiegészült húzóval ledaráljon riveren. Szerintem semmiképpen nem éri meg megijedni, és elcheckelni a turnt. Nagy valószínűséggel dobás lesz az emelésünk eredménye, ha mégsem, akkor sok minden függ a river cardtól.

Ha drillt floppolt volna D v BB emelnie kellene a F-on a húzókkal terhelt board miatt, kivéve ha póker/full van nála, de azért az elég valószínűtlen. Egy JJ+ pf, a combodraw pedig a F-on emelne, így vagy sima fd/sd, vagy 9x ahol x valószínűleg jobb mint a J, esetleg pp

Ha drillt floppolt volna D v BB emelnie kellene a F-on a húzókkal terhelt board miatt, kivéve ha póker/full van nála, de azért az elég valószínűtlen. Egy JJ+ pf, a combodraw pedig a F-on emelne, így vagy sima fd/sd, vagy 9x ahol x valószínűleg jobb mint a J, esetleg pp

Hmm, ez a Daemon fele turn raise allin tetszik, viszont ez nem tul oszinte?
Vegul is neki kell majd elgondolkozni, mi lehet nalunk, nem nekunk faj a fejunk.
Ez mindig a konnyebb megoldas. :)

A statok alapján elég nehéz belőni a playa range-ét, és a contbet call után sem tudhatunk többet. Jobb lett volna check/raise a flopon, és call esetén contbet a turnön, így az ő szemszögéből igencsak nehéz lesz blöff RR, vagy callolni 9x Tx-en kívül bármivel, így nyilván a turn call vagy RR sokat elárulhat erejéről és feladható a parti a stackünk jelentős hányadának kockáztatása nélkül. A fenti lejátszásból könnyen eladható egy Tx vagy 99 nálunk, és várható a river ollé, így még a sok outos húzókkal is kockázatos a turnön fizetni egy masszív contbetet, a full vagy fullra javulás veszélye miatt.
Így contbet/call után egy turn contbetre/potkonrollra könnyen kaphatunk RR-t, bármilyen húzóval, és már nem látom értelmét kifizetni azt. Checkre ugyancsak jóeséllyel betet kapunk és egy RR-el jócskán commitedé válunk, call után pedig nagyon nehéz helyzetbe kerülhetünk riveren akár egy J+ vagy spade után. Az hogy checkre check jön, tulajdonképpen kizárható. Az egyetlen megoldás a playa turn statja alapján az allin, mivel kétséges, hogy flopcallja Tx-et takarna, 99-re még kisebb az esély, így jó eséllyel fog dobni.

Hmmz.

Erős ellenfél aki sok cbetet ad meg, sokat floatol. Vagyis tökéletes lapunk van.

Nem értem miért kéne egy flop checkraise (aztán esetleg fold). Nem pontosan értem hogy a 'gyenge' SD képes lapot hogy érted, hiszen ez itt igencsak erős tud lenni, kivéve ha arra érted hogy könnyen sebezhető, mert természetesen az.
Ezzel a checkraise ötlettel egész egyszerűen blöffbe fordítjuk a handünket, pedig egy floater ellen egy duplázódott boardon nagyon nagy value van a párunkkal. Ha itt flopon cr-ezünk, 90% hogy dob. Amitől akciót kapunk az csak T vagy erősebb 9, overpár, combodraw. Soha az életben nem fogja nekünk elhinni hogy tizesünk van, esetleg QQ+ra gyanakodhat, de miért akarunk blöffölni?
Miért nem használjuk ki, hogy erőszeretettel floatol? Bet flop, perfekt.
Lecallol, nem nagyon tudjuk mire tenni, lehet persze T, de ez lehet mindenféle random broadway, vagy még underpair is.

Turn a legbiztonságosabb kártya a világon, perfekt. Itt viszont már elszeretném dobatni a broadwayeket, mert amennyiben bet/callt játszunk (bet/fold nyilván kizárt, nem szeretem önszántamból megtömni az ellenfelek zsebét), az nyilván azt jelenti hogy turnben allin tesz minket, és az nekünk annyira nem jó ha egy QJ-vel csinálja ezt a hatmillió outjával, például. De lehet akár egy random KJ, vagy akármi, a statok alapján igen széles range-t tudok elképzelni, de minden broadwaynek rengeteg outja van. Itt kell szépen előadni egy besült A magast kb, vagyis check. Emberünk néhány konzervatívabban megjátszott draw kivételével úgy fog rá ugrani a gyengeségünkre, mint bika a tehénre. Az előbbi lapokkal ESETLEG check behind, de szerintem még ezekkel is betámad. Amit magánál SD képes lapnak gondol és inkább pot controlt játszik az A high vagy gyenge 9es, ezek a lapok amiket feleslegesen fordítana blöffbe, ezektől viszont egy safe river lapnál még valuet is lehet szívni.

Mindenesetre a valószínű, a checkünkre egy bet. $108 pot, $356 effektív stack. D beleemel kb $80 (?) körülit. Egy kb ~$200 pot és nála marad ~$275, vagyis a shoveunkra valószínűleg nem lesz committed ha esetleg mégis draw-val csapott le.
Szóval egy bet flop check/shove turn sokkal több valuet húz ki egy ilyen típusú playerből. Gondolkoztam hogy meg kéne tippelni milyen %-ban milyen handekkel callol, de szinte felesleges, olyan nagy a fold equity, hatalmas +ev lesz. Ráadásul ez az egyetlen módja, hogy egy esetleges Q9/K9/A9 lapot kiblöfföljünk, mert ha betelünk valószínűleg potcontrol. Amiből valuet veszítűnk az a gyenge 9es, vagy underpair.

Szóval én hatalmas ev-ben gondolkodom ha belenyit a csekkünk után.

Másik lehetőség ha checkel bihájnd. Itt egész egyszerűen gyanús river lapnál c/c, érdektelen lapoknál egy gyengécskének tűnő vbet.

Vargha7, a lenti szamolos elemzest en nem ertem. Nem kotekedes keppen, de ezek szerint hosszu tavon itt mi csak nyerhetunk? :)
Biztatonak tunik :)

Utalom az ilyen lapokat, fokent OOP.
Annyira bizonytalan hol vagy, hogy gyakorlatilag szerintem is pot kouli emelessel lehet eldonteni mi is a palya turnon. A C-betunkre call nem jelent semmit se. (ergo kar a penzert)

Viszont akkor mi johet? A turn emelesunkre rank emel (ami valjuk be sok roszabb lap is megtehet semmibloffkent) PP, FD, esetleg SD is. Sott masik 9 is.
Illetve megad amivel meg ujra bajban vagyunk.
Tehat igaz, hogy egy pot emelessel egesz jol megtudjuk mi van, es 20-30 % ban eldobja, de amit itt dob az pont azok a lapok lesznek amiket verunk. Keves jobb lapot tudunk dobatni.

A flop C/R nekm is jobban tetszik, gondolom fenti okok miatt alakult ez igy, osztonosen.
En nem C beteltem volna a F-on. A C/R sem eroltetnem, de azt mar varialnam...
Ezen a vonalon, weak jatekot jatszottam volna. Legyen inkabb O az aggressor, ha akar. Az emeleseibol viszont eldontottem volna, hogy bloffolni akar vagy value-ert jatszik es e szerint call0lgatva SD.
OOP-bol ettol lesznek jobb lapok is, amivel elnyerjuk a penzet.

Ezt a linet csak nagyon jol olvashato ellenfel ellen erdemes agressziven jatszani, szerintem.

Elöljáróban pár gondolat a handhez, amire nagyon oda kell figyelni a party folyamán; ez a board az ellenfél kedvenc boardjai közé tartozik, hiszen valószínűleg minket nem talált telibe, ő viszont akármit reprezentálhat, főképp egy-két kiegészítő kártyával(flush,sor). Így oda kell figyelni, hogy lehetőleg nagy erőt mutassunk, hogy ne próbáljon kiblöffölni a partyból, viszont figyelni kell, arra is hogy ne értékeljük túl a flopon még igen erős, ám riverig sokat romolható lapunk, illetve szedjünk ki belőle annyi valuet, amennyit tudunk. A linenak, amivel játsszuk a lapunk, meg kell felelnie többé kevésbé ezeknek a kritériumoknak.

Preflop teljesen standard játék.

Az ellenfél preflop call rangeébe beletartozik minden két-figurás lap, minden suited connector, vagy gap suited connector, vagy sima connector, 66+, kivéve a 1010,JJ,QQ, talán AK, ezek azok a lapok, amivel itt 3betelne. Ez ugyan nincs 4% de ebben a szituációban, hogy pozícióban játszhat valószínűleg egy ember ellen jóval kisebb a 3bet rangee.

A flopon kezdődnek igazán az izgalmak. A check-raise terv szerintem teljes mértékben elhibádzott. Az előnye ugye az lenne, hogy információt nyerjünk az emeléssel. Ezzel az a legnagyobb baj, hogy nagyon könnyen kihasználható. Egy aggresszívebb ellenfél akármilyen húzóval, vagy teljesen airrel is 3betel flopon, vagy ugyanilyen lapokkal floatol. Egy ekkorára hízott kasszába turnnön könnyen kicsavarhatja a kezünkből a lapot. Ezzel a linenal showdown-ig csak all-innal kerülhetnénk, de abban az esetben rosszabb lap nem callol. Ezek fényében a check-raise nagyon rossz választás lenne.

Conbetet kötelezőnek érzem. Nem tudom, hogy az ellenfél callja jelent-e akármilyen információt. Valószínűleg a legtöbb aggresszív játékos minden tizesét, húzóját ezen a flopon raiseel játszaná, de mivel ellenfelünk blöffjeit több utcára viszi, biztos hagy magának "fedezetet" a flop call linera. Így érzésem szerint a flop callban benne van minden tizes, minden pár, minden húzó, beleértve az overlapokat, illetve minden air, hiszen mint írtam ezen a boardon mindent előadhat, így joggal készíthet elő blöfföt. Tehát az egész rangee. Így a kulcs a turn játék. Innen jó pár variációt tartok elképzelhetőnek.

Először is hadd jegyezzem meg, hogy a 3d turn kártya az egyik legjobb, amit kaphattunk.

Na most az egyik variáció, a turn check-raise. Ez úgy nézne ki, hogy a 108-as potba hívna 80-at, mi arra 240-ig hívunk vissza, így marad előttünk 178. Az ellenfél így durván 1:2,5- ös oddsot kap, ami azt jelenti, hogy a monsterdrawk(Js8s,JsQs,8s7s) kivételével nem adhatja meg húzóra, viszont 3bet allin sem mehet, hiszen látszólag kommitálódtunk. Drillel valószínűleg 3bet allin megy, ekkor dobnunk kell, továbbá AA,KKval szerintem dob vagy megad, airrel dob. Ennek a lejátszásnak az előnye, hogy turnnön vége a partynak, megblöfföltetjük, illetve akár jobb lapot is dobathatunk(AA,KK, jobb kilences). A hátránya, hogy túl nagy potba kerültünk a lapunk erejéhez képest.

Egy másik variáció, ha berendezkedünk check callra. Ennek az előnye, hogy valószínűleg két utcán át megblöfföltethetjük, a hátránya, hogy teljesen kifizetjük, ha drillje van, vagy AA,KK-ja, illetve nagyon sok a rossz river kártja(gyakorlatilag a pakli fele), ami segíthet rajta, illetve szintén stackért megyünk, ami megint nem a legjobb. Én rossz kártya esetében berendezkednék a check callra, hiszen a gyakorlatilag a pakli fele scare card, de csak átlagban olyan 15% segíthet rajta, így nyereséges a call, akkor is, ha scare kártya jön, viszont bízhatunk abban, hogy mivel scare card, ráblöfföl. Továbba ha scare kártya jön, esetleg elcheckeli a drillt, az AA,KK-t félve egy river check-raisetől, így akár hasznunkra is válhat.

A harmadik variáció, ha second barrelezünk. Ezt azért nem tartom szerencsésnek, mert a magas turn raise frequency miatt(32%) bizony sok esetben blöffölne airrel, semi blöffölne húzólappal(a call csak 6%). Így sok esetben lökne ki a partyból lap nélkül. AA,KK,drillt kifizetnénk, 66,77,88-t kifizettetnénk. Nekem ez egyátalán nem tetszik.

Egy szinte lehetetlen helyzet, ha checkel mögöttünk, ez esetben 66,77,88,KK,AA van nála, és potot kontrollál.

Esetleg lehetett volna a check-call, bet linet választani, ezzel a baj, hogy ezt manapság a legtöbbször showdownképes lapok védésére szokták alkalmazni, így ez is egy támadási pont lehet az ellenfélnek.

Mindenképpen a check-call, vagy a check-raise a jó megoldás, de nem tudom eldönteni hirtelen, hogy melyik a jobb, így vizsgáljuk meg a lejátszásokat várható érték szempontjából.

Check-callolás: A potban 108, effektív stack ekkor 356. Ez azt jelenti, hogy két 2/3 potnyi hívással ez a stack bekerül. Így riveren a pot, 820 lesz. A rangee 20%-át teszik ki olyan lapok, melyben van tizes. A 99 a rangee 1,5%-a, míg az AA,KK 3%. Ez összesen 24,5%. Ehhez hozzá kell azt venni, hogy 15%-ban túlhúz. Így összesen 39,5 %-ban nyer ő, mi pedig 61,5% -ban. Marad 22% tiszta nyereségünk. Ez így 820*0.22=180,4 dollár nyereség partykként.

Check-raise: Itt két eshetőséget kell megvizsgálni. Először is, ha allin megy ez az esetek 24,5%-ban fog megtörténni(vegyük bele az AA,KK-t is az egyszerűség kedvéért). Ekkor a veszteségünk 590 lesz. A maradék 76.5%-ban pedig dob a check-raisere. Ekkor a nyereségünk, 270 lesz. 0,765*270 - 0,245*590=62 dollár nyereség.

Ezek alapján a check call jobb megoldásnak tűnhet, bár mivel a számolás csak közelítő volt, és az eredmények nincsenek olyan távol, téves is lehet. Ha valaki megtenné, hogy átnézi őket, megköszönném, igen könnyen lehet benne hiba.

Ui.: sokszor a drill mellé elfelejtettem odaírni a 99-et, ez mind odaértendő.


GL