Tipikus fish szemmel a következőre juttottam.
Ha én lennék címszó:
A5s-el limp mert emelésre gyenge, de majdnem potnyi hivásra nem adnám flopon, ezért kizárva!!
A végeredmény A9o or A9s! Még ez se emelő ha offsuit, de adó flopon és
a turn emelés, mert nem gondolta végig, hogy esetleg dobathat,
és elkapta a hév, hogy most nyerhet és lejött a lapja!
Na ennyi. Én így látom.

Itt mi az, amit védenie kellene a többi laptól?
nyitottál 2 utcán át, ha normális lapja van, akkor itt simán csak call-t nyomna, és várná a river value betet, és arra tolná rá az allint.

Itt a gyanú az, hogy az A-t akarja megjátszani. Mivel nyitottál flopon, 3way limpelt potban, ezért valószinűsíti, hogy eltalált. A turn beted is egyértelmű, mert tudni szeretnéd hol állsz a partyban.
Itt ennek value 3bet szaga van. Ami segit, hogy BB vagy, és bármi lehet nálad. Ezt ő is tudhatja.
Ha A eltalálta volna, akkor is a call lenne a helyes játék sztem.

Ami nyugtalanito, hogy semmit nem tudunk róla, ami esélyt ad egy rosszul megjátszott jobb lapra.

Sziasztok,

Valoban belekeveredos szituacio, tipikus "bennragadok nagyvakban bena lappal - kapok egy igeretes flopot hozza - tonkremegyek vele ha nem vigyazok" jellegu.

Az ellenfel range-et nagyon szukiteni nem tudjuk, es infonk sincs rola. A range-rol sok ujat mondani nem tudok, mert mar nagyjabol mindent varianst leirtak masok, de az biztos, h ha nem fogunk bloffot, akkor eleg jo esellyel verve vagyunk. Ennyi elozmeny alapjan pedig nem mernem bloffre tenni ex has.

@csodacsiga: "Nos, QT lehet még nála amit versz, ezért just call turn. Riveren weird sized blockingbet melyet egy allinra elengedünk." - ha ez a szandek, akkor miert jo a call turn-on? Ha a turn-on erot mutatott, akkor a blocking betunkre vajon dobni fog? Ha bloffre tesszuk es ugy gondoljuk h verjuk akkor turn visszaemelesre jo esellyel dobni fog (es igy pl. nem adjuk meg az eselyt egy paros Ax-nek a lemakolasra), ha viszont verve vagyunk, akkor a 4 out-unkra huzunk es talicskan toljuk at neki a penzt. Lenne-e ertelme blocking betnek plane akkor, ha a river A v 9?

Az ellen lapjara tippem A9s vagy 55, ezert fold.

Read nélkül elég könnyű fold. Amíg nem tudjuk hogy az illető mennyire játssza túl az Ax top pár kezeit addig jobb eldobni mert alapesetben itt leggyakrabban erősebb két párral, settel fogsz találkozni. A minraise 100% hogy nem blöff, semiblöff.

Klasszikus limpelt partiban történő potenciális tönkremenő parti. Ha jól értem, nem tudsz semmit róla, ez fordítva is igaz, ő se tud semmit rólad (wp-zel vagy nem). Occam borotvájának elve szerint erős kezet tennék hozzá emiatt. A te szempontodból a legjobb eset, hogy az ász esett neki turn-ön, de szerintem drága showdown-ig vinni. Ha check-callozol turn-ön, és riveren is check-elsz, még legalább félpotnyi kasszát kell fizetned majd. Igazából mindegy mi van a kezében, én ilyen szituációban inkább dobok cash game-ben, tour-on, ha nem tud kiejteni akkor turn-ön 3-bet all-in megyek. Tudom, hogy ezzel önmagamnak mondok ellent, de sztem pont ez a különbség a tour meg a cash game között.

Ha hosszú távig gondolkodunk akkor nem kell 50% esély. Nem zérus a potmérete, van már egy kis overlay ezért nem kell az általad felvázolt megverhető laptartomány számára 50%.

Bocsánat úgy látszik elsiklottam a kérdésed felett.

Én a foldra szavazok, az első hsz-emben írtam is, hogy blöffcatcer itt a lapunk. A blöfföktől viszont úgy nyerhetjük a max. value-t ha calldownozunk.
Ismeretlen ellen viszont ez nálam easy fold lenne turnben, ha extra magas a turn agressziója, vagy a turn raise%-a, vagy lenne róla readünk, hogy szeret scarecardokat blöffölni(vagy telejsen idióta és lapértékelési problémákkal kűzd) akkor választanám csak a calldownt.

több mint 50% az esélye a "pár random blöff vagy QT" kéznek?

Nos, QT lehet még nála amit versz, ezért just call turn. Riveren weird sized blockingbet melyet egy allinra elengedünk.

'Sztem a range így néz ki: 55, 99, J9, A5s, A9s, pár random blöff , QT'
lassan csak kibujik a szög a zsákból.
Mivel még mindig nem kaptam választ a kérdésemre, megpróbálom máshogy feltenni, hátha a megfogalmazással volt a baj.
Ha szerinted, szerintetek ez a range tehető CO kezébe, akkor miért jó játék turn-ben a call és riverben a call??? Hogy megfogjuk a "pár random blöfföt" és a QT-t? Miért nem dobjuk be a kétpárunkat már a turn visszaemelésre, ha ilyen nagy erőt tulajdonítunk neki? Miben reménykedünk? River J és majd jól kifizetnek???

"Inkább eldobatom itt a húzót, vagy bubipárt essetleg a gyenge ászt is (bár az nem hiszem, hogy dob) meg a 9-est mint, hogy lejavuljon a riverre. Eleve nem tudhatjuk, hogy eldob e egy húzót, vagy egy gyengébb bubit (nem gondolhatja, hogy ászunk van) "

Jpárral, 9essel vagy gyenge A-al nem fog reraiselni!
A húzóknak meg olyan rossz az oddsuk turnön, hogy nem is értem miért akarsz all-in kerülni ellene, vagyis az ok, hogy ha megmondja h húzó lapja van akkor all-in mész, de egy csomó más nálad jobb lap is lehet...
Egyébként sem 1-2 lapot kell az ellen kezébe képzelni, hanem egy ranget.

Ezzel a turn raise-el az ellen range teljesen polarizált, vagy 2pár+(amiből szinte miénk a leggyengébb 2pár), vagy blöff/néha semi blöff
Ez egy olyan helyzet, amikor már most nagyon el vagyunk verve, vagy mi vezetünk nagyon, és ilyen helyzetekben a raise-nek semmi értelme, mert ami ellen vezetünk azt eldobatjuk, ami meg ver minket azt kifizetjük.

Itt egy módon nyerhetünk value-t, ha tovább blöfföltetjük, ezt pedig a callal tudjuk megtenni, és riveren is check-call.


Vasika: ha már AA-al csapdázott PF, akkor a turn A-ra miért raiselne potnyit?(eldobatja a rangeünk 90%át, aminek a nagy részét még riveren V-betelnénk ha csak callol itt)

Sztem a range így néz ki: 55, 99, J9, A5s, A9s, pár random blöff , QT

Most nincs előttem stove, de vállalkozó kedvűek kiszámolhatják hogy állunk ez ellen a range ellen

Abbóla minimális statbol azt szűröm le, hogy nem teljesen hülye a gyerek, de SHn limpelgetni baromság, szóval nem igazán értem a szitut.

A limpelésből 2 dolgot tudok leszűrni, vagy setmining volt a cél, vagy limp-raise-elni akart... Az előző leginkább 55, az utóbb AA lehet, nem igazán hiszem, hogy a boardot, és a téged verő lapokat figyelembe véve szükség van más range felállítására.

Úgy gondolom, hogy egy nagyon fura szituációban vagy, de többször leszel ien helyzetben erősebb, emiatt a turn callt, river c/cj javaslom.

Ebben a partiban a betnek abszolut nincs ugyebár értelme, rosszabb lapot minek dobassunk, tulhuzni már nem igazán tud, de azt a 15%ot bevállaljuk. Hogyha jobb nálunk akkor agyon vagyunk verve, és túl erős a lapunk ahhoz, hogy csak úgy bedobjuk egy reraisere...

Másrészről nem igazán értem, hogy mit reprezentál, de az A kiváló blöfflap így simán elképzelhető nála a totál air is...

Inkább eldobatom itt a húzót, vagy bubipárt essetleg a gyenge ászt is (bár az nem hiszem, hogy dob) meg a 9-est mint, hogy lejavuljon a riverre. Eleve nem tudhatjuk, hogy eldob e egy húzót, vagy egy gyengébb bubit (nem gondolhatja, hogy ászunk van) . Ha most erősebbek vagyunk felesleges várni arra, hogy párosodjon a board vagy sort kiegészítő lap érkezzen. (nem hiszem, hogy tetszene, ha jön egy D vagy egy K, ő meg A-x-el kiemel minket, ahogy az sem ha besült sorhúzóval nyomná rá a párosodott boardon) Ha most ő erősebb és blank river érkezik úgyis megadjuk az emelést, ha meg veszélyesnek tűnő river jön, gyakran a jobb lapot dobjuk el. A callal lehetőséget adunk arra, hogy túlhúzzon majd a river checkel arra, hogy kiblöfföljön minket.

Ha erősebbnek hisszük magunkat akkor jó az emelés, ha meg őt hisszük erősebbnek, akkor 4 outra húzunk ,tehát dobjuk el.

Azért J8 -persze SD képes de talán jobb egy turn A-os blöffel dobatni mondjuk egy lehetséges JT-t , illetve Ax esetében miért ne próbáljuk megállítani az esetleges húzókat?

A reraise részt nem igazán értem,hogy mire gondoltad a rr 110ig-et

"Szal itt egy valubetet még megadna akár A kicsivel is , sőt akár J 8 -cal is. "

Ne viccelj már! Mi a fenéért emelne itt vissza a 2 közül bármelyik lappal?
Miért csinálna blöfföt egy Axből, ami teljesen jó SD képes...

A másik meg, hogy miután itt reraiselsz, mégis hogy dobhatnád?
Számold már ki a potoddsot miután reraiselsz 110-ig mondjuk....

Két párral pontosabban. *

Jó kérdés, de ha adsz egy lapot a kezembe megmondom:)

Legyen mondjuk , ATo (river blank). Azért itt van showdown value sztem mert már nem kis összeget betettem a turn rr-zel. mondjuk jön egy félpotnyi valuebet a riveren.
Eldobom egy hitetlen bubisnak aki nem érzi, hogy kevés ide. Nem hiszem.
Blocking betnek/valuebet blöffnek gondolom, de jelen pillantban nem szeretnék egy full beülőt bukni. Megnyerhetem mutatással, de nem szeretnék pofont kapni. Fold Equitym nincs, a pot kb 180-200, csak blöfföt dobatok.
Érdemes, biztos jobb vagyok???

Kb. így látom.
És itt van rebuy:) szóval nem a tournament life felét teszem kockára.

Ja és persze call. Rivernél tartani az esetleges emelését.
Ha esetleg az A bepárosodik, még akkor is a Jpárral nyerünk.

Mindenképpen végigvinném. 2 pár ide elég szerintem. Szín/sor ugye kizárva. A-a volt-e...nem tudom, de ennek van a legnagyobb lehetősége.

Enyhe sansza van egy set-nek, de azt valszeg nem így játszotta volna meg.

117 a pot. az ellenfeled deep, előtted 153. mekkora az a valuebet, amit megadsz (és csak megadsz), vagy amennyit beteszel te, ha a BB passzol?

A call azért, hogy alacsonyan tartsuk a kasszát nem rossz, mert sztem minden gyenge ászos kéz, közepes bubi/9 es elhajítaná amint blöffogót csinálsz belőle.
De riveren már nem fog annyit változni a helyzet ,hogy ne húzhass ki a zsebéből több pénzt.
Szal itt egy valubetet még megadna akár A kicsivel is , sőt akár J 8 -cal is.

A check call -t itt én sem értem igazán, mert itt vagy check -check a vége( pont bukta, mert rosszabb lapja volt) vagy vuluebet /valuebet blöff( akár shove is) amit megint nehéz lesz megadni.

Pont mostanában hallottam illetve olvastam a BET/fold -alkalmazásáról. Talán ez jobb ebben az esetben mint a check -call.

Kezdő vagyok, szal lehet rosszul látom, de nekem így tűnik jónak .

Mondom, nem értek a cashgame-hez, főleg ilyen szinten. Nem kioktatást várnék, hanem oktatást :)
Én versenyeket játszok, ott ez eléggé normális szitu, egy CO limp, sehol semmi akció. Jön egy rainbow flop, semmi durva húzásra nem lehet gondolni belőle, mindössze egy figura van benne, az se nem ász, se nem király. Az egyik vak check, a másik belenyit (jó, legyen: fél pot és pot közötti összeget, de ez itt nem mond semmit, hiszen az 5 egység nyitás pontosan:) 2,5 BB.
Én ezt CO-n _biztosan_ nem fogom tuti setre, tuti kétpárra, de még tuti top párra sem tenni, egyszerüen egy kérdésre teszem: van valami fantázia a lapotokban, vagy ideadjátok?
Ha van fantázia, akkor én biztos nem adnám oda, úgyis mániákus limpcallernek vagyok elkönyvelve, márpedig egy egyszínű ászos második vagy harmadik pár bizony sok fantázia. De ugyanígy nem dobnék jumit, jó kilencest, de még halvány kötő tizest sem ennyiért. Simán bent marad tehát az 59J flopon nálam 678 hármasból bármely kettő, 8TQ hármasból bármely kettő, minden közel értelmes ötös, minden közel értelmes kilences, értelemszerüen minden jung, de még az olyan elborzasztó lapok is, mint pl a KT luksor, 7T luksor, vagy bármilyen Ax egyszínű, amihez van már egy szín az asztalon, meg persze az összes nyerővé vált lapom, meg az összes eltrükközött preflop lap, pl overpár, vagy egyszín KQ.
A turn A ezek közül soknál gondolható segítségnek, akár azért, mert valóban ász van nálunk, akár azért, mert blöfflapnak használjuk.
Ellen nyit 21-es potra 16-ot, visszaemelek 48-ig, kisvak dob, kapok egy reraiset mondjuk 120-ig vagy allint. Mit gondoljak az ellen lapjáról? tuti set? haha, rainbow, nem igazán húzós board mellett miért akarna dobatni? Kétpár? Azzal is az gond, mint a settel, miért nem csak megad, vagy max minraise? Szóval én a 120-130-ig szóló reraise vagy a re allin mögött ebben a helyzetben ugy ex has legalább 50%-ban blöfföt, maximum ötöst gyanítanék. Sokkal gyanusabb a csak call, erre már nuts vagy nut közeli nélkül nem fogok egy fillér pluszt se betenni CO helyéről.

Hát nem tudom, sosem éreztem magam annak a konzervatív játékosnak, de ezt én dobnám. A rangee teljesen polarizált. A blöffnek viszont azért nem látom értelmét, mert ez nem egy tipikus blöff szituáció. Nem hiszem, hogy ha egy limpelt partiban a kisvak ráemel egy olyan flopra, ami a limpelő rangeét eltalálja, az a limpelőnek jó pont egy blöffre. Abban az esetben, ha lenne a flopon egy flushdraw, talán még megadnám, hiszen abban az esetben az ászos drawját eltalálhatta a turn, de így nem. A fickó rangee ellenben elég szűk. 55,J9,AA. Szerintem Ott kell hogy legyen valamely lapok egyike. Ha itt visszatoljuk, blöffbefordítjuk a lapunkat. Ez már bukott parti szerintem. FOLD

Nehezen tudom elképzelni az AJ/A9 limpet CO ból, talán az A5 még lehetséges.Sszintén nem limpelne 99,JJ párokkal sztem. Az AA és 55 ugyanakkor elképzelhető.

Illetve lehet még J9 vagy sorhúzó is nála valami one-gapperrel. Lehet ,hogy ezért limpelt (gondolom röpködnek a 3 betek az asztalnál).Így csak egy 3/4x BB emelést kéne megadnia egy jó potenciájú lappal és pozícióval.

Turn: A fold nem jó opció sztem , mert simán lehet egyszerű Float/semiblöff . Ászból csak egy gyenge A2 szerűt reprezentál jelenleg .

Az a baj, hogy a folytatás csak "hibás" játékkal lehetséges. Mert ha jobb vagy akkor kikergeted a potból, ha rosszabb akkor kifizeted.

Itt a callt választanám és riveren blocking/value bet 2/3 pot körül. a shove-ra call (a hibás betméretezés miatt jó oddsot kapnál ehhez.

A turnig mindent ugyanígy csinálnék, de a turnön ch/r fizessen csak a floatért. Ha reshove (amit elég nehéz elképzelni gyenge ásszal illetve vmivel ami nem ver már most) jön akkor még mindig el lehet dobni, illetve megadni ez már helyzetfüggő , de talán a dobás egy ismeretlen ellen.