Gratulálok abuabu1-nek a tippelő győztesének. Kérlek küld el az MB címed.

Én Negró könyvében olvastam erről, ott elnevezte Johnny Chan Playnek (mert nagymestere ennek), check-call, lead the turn a lényege általában valamilyen gyenge showdown képes lappal, amivel nem szeretne nagy kasszát játszani. Várható végkimenetel ezért az ő részéről, hogy egyrészt el is dobhatod a lapod, mert nem tudod mire vélni ezt a move-t, vagy ha meg is adod, akkor is valószínűleg check-check lesz a river után, azaz oop kontrollálja a potot.

Szerintem 1010, JJ-re ráillhet (figyelembe véve, hogy az aktuális ellenfél szinte sosem emel vissza), esetleg egy gyenge király, KJ, K10, bár kérdés, hogy ezekkel játékba megy-e oop.

Ennek az ellenszere a visszaemelés turn-ön, de itt Pelda Belanak is sd képes lapja van. AK-val turnon callolnék és riveren vékony valuebetet raknék be, amit jó eséllyel kifizetne, de ezzel az AQ-val inkább visszaemelnék turnon, hogy az esetleges gyenge királyát dobja el. Amennyiben az emelésre emel, fold, ha megad, akkor river check/fold.

(Ennek a movenak van egy továbbfejlesztése is, a check-call, check-raise, kis raise-l, hogy alacsonyan tartsd a potot, és jó eséllyel vagy nyersz turnon vagy ha megadják a c/r-t akkor is várhatóan check-check lesz riveren.)

De lehet, hogy teljesen másról van persze szó. :-)

Nehéz a megoldás ebben a szituációban.Az 1. kérdés az az,hogy mennyit vagy hajlandó erre a partira áldozni(információt venni).

A Range kiindulva az ellen PFR statjából kb. bármelyik broadway lapkombináció, mid pocket párok. Lehet, hogy jól állsz de lehet ,hogy nem. Mivel Te is az ő ranget reprezentálod ezért megpróbálnám ezt a lapot SD-be tolni(talán nem is a $value miatt, sokkal inkább az információ lesz érdekes). Nem hiszem ,hogy nagyon lemaradtál tőle ha az a range amit gondolok akkor kb 55% a javára.

OOP potcontrollnak tűnik, ami valószínűsít egy Flöshúzót illetve közepes SD lapot. Ha Te nyitsz akkor valószínűleg 2/3, 3/4 pot körülit amit szeretne elkerülni.
Ha sokkal jobb lenne nálad nem nyitna eléd, hacsak nem az agresszív stílusod miatt(raise indukálónak).
Ha a betméretet nézem ez 1/2 pot tehát 2 alkalomból egyszer bejön akkor nullszaldós a move részéről.

A visszaemelés nem igazán járható, ha allin megy dobnod kell. Ha csak callol és riveren bettel akkor is kb. ugyanilyen helyzetben leszel csak több pénzért.
Őszintén szólva még örülhetsz is neki valamennyire ,mert spórol valamennyit neked is. Gyakorlatilag olcsó SD reményében megadnám, river allin monsterrel nem valószínű, talán blocking/value bet, de ugyanúgy benne van a check check is.

Feltételezve ,hogy ezen a szinten mindenki használ PT-t illetve bármilyen másik trckert elöször a saját statjaidat venném alapul. Ha jól gondolom a postflop aggressziód olyan 4 körül lehet. Szóval sima ügy a cbet/second barrel a részedről nem legitim lapokkal is. Éppen ezért bármilyen kicsit a floppal kapcsolódó lappal megadja a cbetet.
Ha a betméretet nézem ez 1/2 pot tehát ha 3 alkalomból kétszer bejön akkor nullszaldós a move részéről. Tehát lehet OOP Float is amit játszik. Az első beszélő ereje a megfelelő lappal kombinálva.

Szerintem ami járható út az elényitások ellen az Air és nut lapokkal raise az SD lapokkal pedig miután tudjuk az esetleges ranget végig vinni mutatásig/fold.

A megadott infok alapján nálam itt a turn csak megadás, próbálhat FD+pár kombóval beledonkolni (settel ilyen wet boardon elég elképzelhetetlen játéknak tartom a flop check/call, turn félpot bet line-t, két párral is elég fura), hogy relatív olcsón nézhessen rivert showdown képes lappal. Ha csak megadunk és riveren nem esik le a flush és a sorhoz sem érkezik újabb lap, még mindig megpróbálhat kiblöffölni a busted draw-jával, ha gyengének érzi a handjét a terítéshez...
Amire dobnék is, ha 2/3 pot körüli.
Turn call, river check/fold (betmérettől függően akár call).

Ilyen ellenfél ellen 2. párt félpotnyi emelésre nem dobnék, visszaemelésnek meg sok értelmét nem látom: a blöfföket eldobatjuk, az erősebb handeket meg kifizetjük.

Legitim handdel is csak call, had erőlködjön tovább oop, próbálnék eljutni terítésig, hogy megnézzem milyen handdel játszik ilyen line-t. Note. Később többet profitálhatunk belőle.

LAG ellenfelek ellen jó játék lehet néha stop-n-go-t játszani, annyira polarizált range ellen megyünk, hogy hosszú távon nyereségesnek kell lennie.

Már csak a statok alapján is megpróbálnék ráemelni, egy kicsit talán visszafogná emberünket. Sajnos a ranget veszettül nehéz szűkíteni a játéka alapján, lehet akár FD, Kx vagy kész sora, 2 pár, szett, de akár AJ, AT, JQ, TQ is. Ha valamennyire figyeli a játékodat, még total airrel is meglépheti a turnbetet. A lényeg, hogy a range széles tartománya ellen verve vagyunk, tulajdonképpen a legpraktikusabb dolog lenne már itt feladni. De ezen a ponton egy emelés tisztázná a szituációt. Az hogy a Q-val sorra javult volna, nehezen tudnám elképzelni, hülyeség lenne belenyitni, inkább egy RR a contbetre, már csak a FD miatt is. Ergo egy Q-s kétpár amitől félnünk kéne, ez egy RR-el előcsalogatható. Call esetén 100% benyit riveren, és ha nem javulunk, ott már nem lesz értelme sem emelni, sem megadni. Szóval egy 120-as RR-re szerintem beérezheti a monstert nálunk, és vagy feladja húzókkal, 1 párral a partit, vagy ránktolja 2 párral vagy monsterrel. A preflop és postflop játéka alapján érdemes meglépni, ezt az igencsak kockázatos és hosszútávon nem túl kifizetődő move-ot. RR, call esetén nem adnék további zsetonokat neki.

Szerintem is vagy monster (pl. JhTh) v marginális TP (pl KTs) szerű lapja lehet, de persze nem lehet ennyire szűkíteni a range-ét. Nézzük a lehetőségeket:

1. Fold. Úgy szép, ahogy van, megúsztuk kevés mínusszal, a lapunk eléggé marginális.

2. Raise/Fold. Előnye: eldobhatja a Kx-et, le-check-elheti a rivert. Metagame előnye, hogy jelezzük neki, nem félünk a move-jaitól+ha mégis betolja, akkor legközelebb majd nálunk lesz. Az emelés mérete nem mindegy, ha a call/call-lal hasonlítjuk össze, akkor jó lenne, ha a river vb-jénél kicsit kisebbet emelnénk, hgy spóroljunk valamit ahhoz képest. Úgy gondolom, hogy kb 140-ig kéne emelni ebben az esetben, ez nem adja meg a közvetlen oddsokat a FD-ra, ha AhJh szerű lapja van, a vb-je pedig nagyobb lenne, mint 100 a riveren. Hátránya, hogy ha betolja, akkor valószínűleg dobnunk kéne, bár a call-nak is lehet metagame értéke. Meg lehet próbálni trükkös bet méretet is, pl. 139 úgy nézhet ki számára, mintha el akarnánk adni a terméket kétjegyű 99 Ft-os áron, mint a boltokban szokás, ez lelassíthatja (lol, gondolom ez már nem mükszik NL400-on). Probléma még, hogy ha csak megtartja, és relatíve kicsit bettel a riveren, mi pedig megütöttük az egyik ál-outunkat, akkor valószínűleg ki fogjuk fizetni.

3. Call/call. Nekem ez nem túl szimpatikus, függetlenül attól, hogy viszonylag olcsón SD-ra kerülhetünk. Kiadjuk a kezdeményezést a kezünkből, és a riverkártya asszem több, mint 60%-ban fog rontani a lapunkon, lehetőséget adva SB-nek, hogy kiblöfföljön minket a partiból valami gyenge missed draw-val (persze, ha hagyjuk magunkat, de nekem mondjuk nem lenne gyomrom tartani egy river scarecard után egy 2/3PB-PSB-t. Itt persze SB-nek jól kell játszania (valószínűleg nem blöffölhet 100%-ban a riveren, és talán néha vb-elnie kéne Kx-szel). Másik probléma, hogy a lapunk olyan gyenge, hogy elég problémás egy river vb-t elsütni, ha SB lecheck-eli a rivert. Ebben a line-ban nincs se fold-equity, se kezdeményezés, se információ, se value.

4. Úgy tűnik, a lehetőségekből kimaradt, hogy blöffbe fordítjuk valahogy a lapunkat, de ez ellentmond a pókerlogikának (legalábbis az enyémnek).

Szerintem raise/fold> fold> call/call.

Mi az amivel lecallolt egy emelést elölről?
Alonso írja, hogy sokszor adja vakról.
Tehát sok lapban lát fantáziát.
Axs, meg suited connectorok.
Ide beleférne pl.: az xh mint ilyen pl. az vagy
vagy

Flopon callol, mert kitűnő CBet flop van kint, tehát nem hiszi, hogy eltalált, eddig jogos.
Turnön belehív fél potot, hogy előadja a min Q-t. Itt ha nincs semmink valszeg dobunk szerinte.
Ha csak megadunk, akkor FD vagy gyenge lapunk van és
Riverre, ha nem esik kör akkor hívni fog.

Itt szerintem 3Betelni kellene ugyanis K nélkül vagy monster nélkül nem adja.
Ha adja nagy valószínűséggel verve vagyunk és Rivertől függően dobás, ha hív.

Hát nem tudom Rapi, de én továbbra is a raise mellett vagyok turnön. Poziciónk van rajta.
Ha most visszaemelek 100-ig, akkor lehet csak 100 euromba kerül a party, mert ha erre allin megy, vagy riveren betolja akkor meg eldobom...
Tegyük fel megadok az ugye 40 euro, ő meg utána betol egy ugyanilyen 90-100 euro körüli összeget, a river meg teljesen semleges kártya, ami semmi drawn nem segít. Ha callolsz akkor máris többe került. A másik meg a sima calldown-nal kb 1 percig nem fogom tudni, hogy merre állok, csak bízom benne, hogy nincs királya és 10j-je...

Csiga a smail hol van? :)

Kicsit zavaro, hogy Alonos leirta a csavot luzernek.
En a statjai alapjan meg, hogy ilyen lazan dobalozik pozicon kivulrol es megse veszit inkabb egy magabiztosabban nyomulo nyeronek gondolnam.
Ettol fugg az is hogy mit gondolok a lapjarol.
Szerintem ebben a helyzetben masodlagos az hogy mi van nalunk es mi lehet nala.
A potkonrolljat tamadja alonsonak.
Annyira mar ismerjuk Alonos jatekat, hogy egy hasonszoru laza varatlanul bfloffolo ellenfel, aki a poziciobol batrabban bloffol.
Ezert en ket esetre szukitenem le a lapjat, nut amivel probal gyenge kezbol (egyertelmuen alonsonal nagyobb % ban van gyenge kez mint nyero) reraise bloffot indukalni.
Masik meg hogy pont a gyenge kezer appelalva dobatni akarja, ha visszaemel es nem erzo sd kepesnek magat lazan dob...
Persze ez elmelkedes...
Nagyon kivancsi vagyok Alonso mit gondolt rola. Most napokig izgulhatok mire megtudom :)

LOL!

Légyszi írjál már a többi ellenfélről is pár sort, az is fontos lehet, BB/100ak múlhatnak rajta, kíváncsi lennék a véleményedre...

A call tűnik itt egyedül jó megoldásnak. Emelést itt nem sok gyengébb lap adna meg (max egy kör dáma-bubi amit el tudok képzelni) viszont nagyon sok laptól kikaptunk s az is lehet, hogy outunk sincs. Dobni viszont 3-1 bankesélynél SD képest lappal talán nem kéne. Adjuk tehát meg s a rivertől függően játszunk tovább. Ha kör vagy sort kiegészítő lap érkezik s erősen licitál a dobást is választhatjuk. Ha D vagy A érkezik s ő emel akkor is inkább csak adjuk meg.

Milyen range-re számíthatunk ebben a handben és általában a stop & go mire lehet jó?

A floppon csak megadott, ami esetleg lehet K-D s ezzel érhető lenne a turn emelése is. Adhatta viszont kér körrel és floppolt szettel is ahogy totál airrel is persze. A turn játék alapján erősödött a lapja ami lehet dámás két pár, D--9-el nem hiszem hogy játszana pozíción kívül.
Egy kör bubi-10 is simán elképzelhető s többféle húzó. Nem akarta, hogy belehívják potnyit s ezért megelőzött egy nyitással. A stop & go arra jó, hogy elbizonytalanítson. Egy ilyen kis hívásra, sokszor kap visszahívást akkor is ha erős lapja van. Nem akarta, hogy coontoráld a potot ami érthető szettel vagy két párral. Viszont arra is mindenképpen jó, hogy valami gyenge lappal eldobasson egy királynál kisebb párt.

Játék: call és riveren is call ha csak nem jön félelmetes lap vagy nem hív túl nagyot.

Minden játékos ellenfél az asztalon, senkit sem szabad alábecsülni. De kérdezek valamit: te talán még nem szűrtél le információt abból ha valaki dobott előtted? Na ugye! Ezen a szinten a jó játékosok minden megmozdulásra figyelnek. Ilyen nüanszokon bb/100-ak múlhatnak. Megjegyeztem, hogy ott egy jó játékos ül, szerintem ehhez jogom van.

Ha UTG-re gondoltál miért hívod ellenfélnek, amikor PF azonnal dob?

Meg miért kéne megjegyezni a gondolatmenet előtt, amikor egyáltalán nem számít a parti szemponjából?! Ha mégis, akkor a többi játékosról miért nem ejtesz szót?:)

Nyilván UTG-re gondoltam, csak megjegyeztem a gondolatmenet előtt.

"Jó játékos az ellenfél, 3 beülővel csücsül. Nem hülye. " Ez NL400!

Jó játékos az ellenfél, 3 beülővel csücsül. Nem hülye.
Flopon énszerintem visszaemelne kész lappal, mert félhet a színtől. Tehát nincs kész lapja.
Bubi tízes kőr amit elképzelek nála mert megnőttek az esélyei ezért betel. Lehet még egy enerváltan megjátszott KQ de ennek kisebb az esélye bár azért van esélye. Tehát kitaláltuk milye van, legrosszabb esetben KQ ezért csak callolnék. Tudjuk mik a rossz kártyák a pakliban, nem megyünk tönkre KQ ellen ezért könnyű dolgunk van a riveren.

Mivel SD képes handünk van, ezért a visszaemelésnek semmi értelme(vagyis blöffbe fordítjuk a kezünket)...egyrészt elég drága már turnön, másrészt minden rosszabbat dobatunk(egyedül akkor látom értelmét, ha egy K-t el tudunk dobatni)---> calldown ha nem egészül ki a flöss.

egyébként ezt a check-call/bet linet DC-s videókban láttam, ott v. monsterrel csinálták, hogy egy TP/gyenge SD képes hand ne tudjon potcontrollozni, vagy TPGK szerű lappal.

Valóban elég gyakoriak ezek a move-ok. Szerintem a fold szóba sem jöhet. Vagy most emelünk neki olyan 100-ig és meglátjuk ő mit tesz. Vagy callolunk és river kártyától függően döntünk.
Ez a teljes donkoknál sima próba tét és 10-ből 9 visszaemelésre dobják, viszont ő a stat alapján nem tűnik annak és sajna benne van, hogy a monsterjével potot szeretne növelni.
Általánosságban vagy totál air van náluk, vagy nut közeli lap, ezért szerintem jó a raise az esetek nagy százalékában. Mivel a cbet hitelessége manapság szinte a 0-val egyenlő, sajna igen sokan kezdték el alkalmazni ezt a megoldást, hogy kicsit átvegyék a kezdeményezést illetve nehezebbé tegyék a second barrelt.
Ezen a boardon ez szerintem raise a turnön, és ha riveren valuebet környékit tesz fold, amennyiben nem jön ász vagy dáma. Ha meg turnon visszatolja ránk most akkor fold...
Setet a flush és sor draw miatt nem hiszem hogy agyon slowplayezne...

Az ilyen stop&go játékok elég őskövületek a pókerben, de egyre többet találkozom velük, és sajnos eléggé megzavarnak. Természetesen ha jól megy a zsuga akkor észre sem vesszük az ilyen jellegű próbálkozásokat, de legtöbbször a nem legitim játékra vagyunk kényszerülve, és ezek rendre keresztülhúzzák az addig esetleg felépített gondolatmenetet. Ezek alapján még azt is mondhatnám, hogy ez remek ellenjáték, na de oop nem drága ez kicsit. Mit lehet tenni, nem csak ebben a handben, hanem általában ha ilyen line-al találkozunk?