Nem kell elindulni a kicsin. :o)

Mi a véleményed a saját rollon belüli, de eltérő buyinű versenyekről?

Ha jól emlékszem a naplódban olvastam pár hónapja, hogy mennyire bosszantó, amikor indulsz a 10-20$-okon, majd indulsz pár 5$-oson is, és a kisebb field/buyinen jön az eredmény - amely nagyságrendekkel lesz kevesebb, mintha a nagyobbon nyernél.

Lehet az ellen valamit csinálni, hogy a hosszútávon nagy valószínűséggel bejövő TOP3 helyezésed, ne a bankrollhoz képest kicsi tornán üssön be?

Irtam nem reg egy cikket , amiben teljesen hasonlo gondolatmenet volt, mint a Tied, viszont teljesen mas eredmenyre jutottam.

A lenyeg az, hogy valoban makolni kell a versenyeken, de ha elegendoen sokat jatszik az ember, ez a szoras miatt szinte automatikusan meg fog tortenni.

Azaz ha elegendoen sokat jatszik valaki, akkor szinte biztos, hogy meglesz a jo erdmeny.

Ugyanis a matek (valoszinusegszamitas) nem csak az "garantalja", hogy hosszutavon beall a nyert flipek aranya a varhato ertekre, hanem azt is, hogy elegendoan nagy minta eseten be fognak jonni a hosszu nyert (es vesztes) sorozatok is.

A jo jatek pedig annyiban szamit, hogy ha valaki nem hibazik egyszer sem, akkor neki nem 6-8, hanem csak 4-6 coin-flipet kell egymas utan nyerni ahhoz, hogy top3-ba keruljon egy versenyen.

Azaz e miatt a jo jatekosok 4-5-szor gyakrabban ernek el jo eredmenyt, mint az atlag es akar 10-20-szor gyakrabban, mint egy fish. Ettol lesznek nyerok. (Mert abban igazad van, hogy versenyt barki tud nyerni, de nem mindegy, hogy milyen gyakran.)

De mindez csak hoszutavon jon ki. Ezert jatszik minden pro _rengeteg_ versenyt.

Hagyomanyos ertelemben most en is mtt pro vagyok, mert par honapja csak ezt jatszom es megelek belole. 6-800 versenyt jatszom havonta es az elmult honap kivetelevel minden honapban megvolt az az 1-2-3 nagy eredmeny, ami rendbe tette a bankrollomat. A minuszos honap pedig szerencsere 2 nagyon jo honap utan jott, azaz most ezt is lazan kibirom, es a matek alapjan bizok a majd hamarosan kovetkezo nagy score-ra :)

Nem vagyok nagytétes MTT-s de nekem a PS 1.10$ Lamborghini selejtezö 7. helyem nincs fennt OPR-en ahol 36$-t nyertem pedig még a 0.10 centes sngjeim is fenn vannak meg minden más is.

Valóban volt benne több ilyen jel is, kösz. A hozzászólásod lényegével teljesen egyetértek, a problémám nem ez volt, de most hihetetlenül lusta vagyok:)

Jaja, ahgy én is irtam, az ITM% nem mond sokat a roiról.
Az ITM% lehet magas, pölö nálam is 24% OPR és saját HM szerint is.
Sajnos.
Ugyanis ez egyértelműen a rossz játék jele, túl biztonsági játék.
Igy gyakran vagy(ok) ITM, de oda csak kevés zsetonnal éppen becsúszok, "alig nyerek", igy kevés az esély az első helyekre. Fel kell vállalni a szerencsejáték szitukat, mint bélabá, aki egy utg emelésre 20bbvel allin megy középről 55el. Mivel a, enemy eldobja, b,coinflip lesz, behúzzuk, c, mákol. ;-)
Egyébként, ha megengeded hogy segitsek: abban a 400 handben, ahol egy asztalnál voltunk, a 15\8 statodhoz illően kizárólag prémium lapot láttam tőled, alacsony cbet%, alacsony lopás, nagyvakként dobtál a kisvak 3-4 bbs allinjére, ésforditva pár nagyvakkal nem tolod rá a nagyvakra, 6fős asztalon nem lazul a játékod, stb. Remélem tudtam segiteni.
Egyébként nem nagyon láttam magamon kivül olyat, aki ennyire beleásná magát a játékra vonatkozó statisztikába, ráadásul tanultam is ;-), ezért gondolom hogy "erősen valószinüsithetőek" a feltételezéseim. De várom hogy épitő jellegű, hibára rámutató hozzászólások is jöjjenek.
Tehát mondtátok hogy szerintetek az OPR nem trackel mindent és ezért nem megbizható. Elfogadom, ha tényekkel érveltek, azaz mi a hiány? (zártverseny, 1d alatti, stb kivéve...) Van olyan nagytétes MTTs aki ideirná, hogy neki hiányzik egy adott versenye, ahol x k dolcsit nyert?

valoszinu olyan karaktersorozat volt benne, ami tiltott, ezért lenyeli a forummotor.
nálad valoszinü kisebb-nagyobb jel volt benne.

a hozzászólásom lényege ugyis csak az, annak, aki képes elfogadni, hogy
a) egyáltalán nem elképzelhetetlen, és nem elérhetetlen a 'várt' 15-18% itm-nél jóval sikeresebb szereplés sem. De még a ROI sem árulkodik közvetlenül a valós ROI-ról, hát még az itm %....
b) a statisztikai módszerek lehetnek jók, de ha komolyabb elemzés nélkül rájuk támaszkodunk, _alapvetően_ hibás végeredményt adnak.
ugyanis egyik sem a be és kifizetéseket trackeli, hanem azt és csak azt, amiről adata van, ezek az adatok viszont egyrészt hiányosak, másrészt mélyrehatóbb elemzés nélkül félrevisznek.

Nem tudok vágni, max törölni teljes postot

Vazz, elképzelhető olyan, hogy meg lett vágva a hozzászólásom? Írtam 5-6 sort, és látok belőle kettőt...

Ez érdekes, nálam az OPR alyrra 636 tour, 6.65 abi, 24%itm, -33%roit ir.
Mivel te sokat játszol kicsi tourokon, ott talán jobb lehet a sharkscope, mely szerint 850 tour, 5 abi, -22% roi.
Csak PS.
Én nem bánom ha a "tévednek az oldalak" téma előkerül, csak értelmes hozzászólás legyen, tanuljunk belőle. Azaz irjátok meg, hogy nálatok mi hiányzik? Egy nagy eredmény, sok kicsi?
Azt alapból vegyük figyelembe, hogy nem trackelik a kis versenyeket (1d alatt, 45fő alatt, 1000d prizepool asszem), és a privát tourokat. Ezen felül mi hiányzik?

Ez a link nekem nem mutatja meg, én a következőt látom:
ITM 93/384, 24%, profit

/nem vagyok itt, nem vagyok pro, nem vagyok nyerő állítólag/

Nézd már meg légyszi az ITM százalékomat, meg hogy ezzel opr szerint mennyit vesztettem eddig :D

/nem vagyok itt :D /

Alyr PS OPR

nem biztos, h a pókertehetséged miatt dotálna:))))

huhh, megnyugodtam
tudtam, hogy tehetséges vagyok

luigi egy makker fish rá nem pazarolnék:-)
neked ok:-)

stakelj engem pls;)
Luiginak már úgyis mindegy;)
meghátugye amúgyis;))
N.

de ezzel kb azt mondod, hogy tegyük fel pénz nem számítana nekem és stakelnék vkit pl. fél éven keresztül az sm re, h minden hétvégén játszon

legyen az illető xy és legyen mondjuk luigi vagy iteo vagy elky tökmind4egy. akkor ezek szerint mindegy h ki mert nincs előnyük??
lollol

akkor aki szponzort keres minek irogatja be az eredményeit hiszen tök indifferens nem? hiszen bárki bármikor behúzhat egy verseny akkor nem tökmindegy hogyan játszik?? bemakkerolhatja bármikor az x ezer fős versenyt nem??


én mégis vhogy szívesebben stakelnék vki pro-t ezeken a versenyeken nem a józsit.. és nem azért mert nem hiszek benne h józsi mekkora makker tud lenni adott vasárnap..

hmmm, azért ez is elgondolkodtató nem?

Jaja, értem amit irsz, és teljesen elfogadom CGre. Hogy miért csak CGre?
Ha pölö a példa kedvéért egy játékos mindig 66%ra teszi be a teljes stackjét, akkor CGben nyilvánvaló nyereséget fog termelni. Mert "általában" is, és "hosszútávon" is 2x nyer, és 1x veszit egy beülőt (ahol a beülők értéke nagyjából állandó).
Na most egy tourosnál ez nem igy van: hiába nyer 2x, ha utána kiesik, és egyáltalán nem kap pénzt.
Azaz neki nem az a jó, ha megy a "2,1,2,1,2,1", hanem az a jó, ha egy versenyre jön össze sok "nyerés", a többin meg mindegy mikor esik ki. Erről tudása alapján nem tehet, mert ugye a példa szerint mindig 66%ra tette be. És minél hosszabb egy versenyen belül a "nyerőszéria", annál soxorta többet nyer, hiszen nagyon elöl végez.
És nem árt, ha a nyerőkben feldupláz, a vesztőkben viszont kis stack ellen veszit. Erre sincs a tudása alapján ráhatása, ha úgy véled elöl vagy akkor be fogod tenni, és ha mégis bukó, akkor jó esetben SS ellen mentél (aminek a hand elején még nem örültél ;-), rossz esetben meg hasonló stackméret ellen.
Ez a hosszútávú +EV akkor lenne igaz, ha _lineáris_ lenne a nyeremény struktúra. Akkor a gyakori +EVvel "átlagosan" előrébb végzel hosszútávon, mint az aki tudáshiány miatt -EVvel teszi be. És akkor átlagosan sok kicsiből "többet" nyersz, mint az átlag. De MTTben nem az átlag számit, hanem a "kiugró szórás" amivel a top3ban végzel, abból jön a profit. És minél nagyobb a field, annál inkább.
Remélem igy érthetőbb mit próbálok boncolgatni.

Talán ezért van az hogy kb bárki nyerhet. Most is 2x jutottam 3000 fős MTTn a top1%ba, ahol 2. lettem ott olyan nyert aki 5 napja játszik, a másikon meg két akkora fishel ültem (végigmákolták), hogy kapartam magam. De asszem ez mindenkinek hétköznapi ;-)

Nekem pölö nagyon meglepő volt amikor kezdtem pokizni, hogy kb mindenki 13-17% van ITM, amikor 15% maga az ITM%. Azaz "nincs" valódi előnye egy profinak. Azt feltételeztem, hogy mint minden sportban, egy profi veri a mezőnyt, azaz 20, 40, 60 vagy még több %ban van itm. Olyannak gondoltam mint bármely sportban, ahol egy "mezőnyön felüli tudású" indul, furcsa lenne ha nem lenne elöl.
Persze azóta értem hogy pókerben "ez sem számit", csak hát azért ez is elgondolkodtató.....

De ott hibázol, hogy egy versenyre nézve bizonygatod, milyen kevés az esély a topba érni, holott ennek semmi köze a témához, hiszen az elejétől kezdve hosszú távról beszélünk. Ha átlagosan x versenyen hozol +EV-s döntéseket, az az x+1-ken fog kifizetődni, addig pedig csak kiesések, illetve 10-15% ITM lesz a jutalom.

Ha valaki a megfelelő br-menedzsmentet betartva hozza ezeket a jó döntéseket folyamatosan, annak a profitja egyre növekedni fog, mivel az a bizonyos x+1. alkalom is sokkal gyakrabban fog nála előfordulni. Ha valaki pedig zömében -EV-s döntéseket hoz (tehát szarul játszik), annál az x+1. torna is sokkal ritkább lesz, már ha lesz neki egyáltalán valaha is.

Igen, "hiába" teszi be +EVvel, ha 1-2 után lemákolják és kiesik. Hozhatja mindig a +EV moveokat, ha nem lesz olyan sorozat, ahol 3-4 nyerés (nagy stacket épitett) után hand után jön csak egy buko, akkor soha nem kerül a döntőasztalra.
Igy értem, mert CGben kb nincs összefüggés két hand között, mig touron van. CGben tök mindegy melyik flipet bukod, touron meg ugye...
Pölö: berax egy 60-40et, megnyered, majd mákolsz 25-75öt, tök jó, majd berakod AAval és esélyek ellenére kiesel. Tökmindegy hogy előtte mit +EVztél össze, mekkorákat mákoltál, 3x sikeresen loptál is, ha utána egy standard szituban kiesel. Na jó ha ultra CL vagy, akkor belefér ;-)
Szóval ha folyamatosan +EV döntést hozol akkor "chipszámod" lesz átlag feletti, de nem arra van szükség, hanem hogy EGY versenyen jöjjön össze az FT eleje, mert az fizet. Nyilván több esély van odaérni, ha gyakran +EV a move, de azt feszegetem, hogy talán nem az számit leginkább.

Az nyilvánvaló, hogy a jó lapjaikat nem fogják eldobni, de feleslegesen rizikós helyzetekbe nem mennek bele, amíg nincs ante. Kivéve természetesen a deep versenyek, ahol bőven van tér a játékra. De én főleg online tourokról beszéltem, amelyek általában korántsem deepek. Ehhez jön még a multitabling, ott meg aztán főleg hülyeség mondjuk 10-15 asztalon határeset lapokkal keménykedni, amikor még csak a vakokat tudják vinni, holott később az antés potokból pillanatok alatt meg lehet gazdagodni (és a figyelmüket is jelentéktelen szituációkra pazarolnák, ahol minden mp számít).

Iteótól hallottam talán egy élőverseny szünetében tartott gyors riportban, h az ante bejöveteléig megpróbál stacket építeni, és onnatól meg kiderül, h mi lesz (elkezd lopkodni). Nem biztos, hogy Iteo volt, de úgy emlékszem vki a Pókerarcok közül. Nyilván nem "hülyülnek" meg a 3. vakszinten:) De minden bizonnyal vadászzák a coin flip+ helyzeteket. Aztán ha ezeket bahúzzák, már nagystackkel ülnek, mikor bejön az anté, és onnantól kezdve több move-ot megereszthetnek. Így értettem a dolgot, bocs ha félreérthető volt:)

Nem, akkorra már réges rég nincs bankrollja/kedve. Már ha tényleg bemákol egyet, ami rossz játékkal egyáltalán nincs garantálva; illetve, ha sikerül is neki, az sokkal-sokkal kevesebb profittal fog járni, mint amennyit elvesztett addig. Kivéve, ha azt az átlag buy in-szintjénél magasabb nevezésű versenyen sikerül neki, de ez meg a kirívó eset.

"ha egy állandóan játszó touros folyamatosan mínusz EV-s döntéseket hoz hosszú távon, annak mi lesz a vége'

Bemákol egyet ami helyre teszi a BR-t, és kezdi elölről? :o)

Ez megint ugyanolyan butaság, mint Alyr szatellites példája. Tehát, ha egy jó játékos lejátszik 500 meccset, és folyamatosan kiesik, lemákolják, bukja a kulcshandeket, akkor az "benne van", nem igazán törődik vele senki, de ha az 501-edik versenyt behúzza, akkor ő a MÁKOS, így nagybetűvel...

LOL!:-D

"Azaz CGvel ellentétben nem a hosszútávú EV kell, hanem "mákoljak be ritkán egy 1. helyet, a többiben meg essek ki minél előbb"."

Jajjnekem... Ez most kiválóan érzékelteti, hogy te sem érted, miről szólnak az mtt-k. Szerinted, ha egy állandóan játszó touros folyamatosan mínusz EV-s döntéseket hoz hosszú távon, annak mi lesz a vége?