Fix limit texas holdem leosztások és problémák megbeszélése.
    Ł2/Ł5 river value bet QQ-val, nem várt check-raise
    82
    2007-04-04 15:56
    Mondtam, hogy nem konzervatív. Szaki kb. jól látja a helyzetet, csak az AQ minden esetben bennevana range-ben(csak néha 4betelne vele) és az AJs,KQs is elég gyakran.
    81
    2007-04-02 21:26
    Nemá, hogy ezekkel mind megadná...Ez ellentmondana egy csomó mindennek, amiről eddig beszéltünk.
    80
    2007-04-02 21:00
    Egy kis EV számolásra vállalkozok. Nem $G-t kell számolni, mert itt nem az a lényeg, hogy az ellenfelünk milyen rangere tesz minket, hanem, hogy ha QQ-val betelünk flopnál, akkor az +EV vagy sem. Ehhez pedig csak az ő rangevel kell számolni.

    Kb. ezt sikerült kihozni, ha átlagos(se nem túl tight, se nem túl looose) range-el számolunk nála(persze saját magához képest):

    mikor megadta a reraiset preflop:
    AcAs, AdAh, AdAs, AhAs, KcKd, KcKh, KcKs, KdKh, QcQd, QcQs, QhQs, JcJd, JcJh, JdJh, JhJs, TT-22, AcKc, AdQd, AhQh, AsQs, AdJd, AsJs, AcTc, KcQc, KdQd, QdJd, JcTc, Jh9h, T9s, 9c8c, 9d8d, 9h8h, 8c7c, 8d7d, 8h7h, 7d6d, 7s6s, 6s5s, AcKd, AcKh, AdKc, AhKc, AcQs, AdQh, AdQs, AhQd, AhQs, AsQc, AsQd, AsQh ----> a lapok 8%-a


    A flopnál pedig kb. ezekkel a lapokkal tolna rám az all-int, vagy check-raiselne akkorát, hogy pot commited lenne: AcAs, AdAh, AdAs, AhAs, KcKd, KcKh, KcKs, KdKh, TT, 88, 22, AcKc, AsJs, KdQd, QdJd, Jh9h, Ts9s, 7s6s, 6s5s, AcKd, AcKh, AdKc, AdKh, AhKc, AhKd ---> a lapok 3%-a, szóval 37,5%-a a preflop 3betet megadó lapjainak

    A flop után a potban Ł124 van(a Ł3 raket levonva). Szóval, ha konkrétan a QQ-mal meghívom a flopot mondjuk kb. 2/3 pottal, akkor Ł83-ot kockáztatok. Ő erre 37,5%-ban all-in megy, amit persze nem tudok megadni, így ilyenkor elvesztem az egész addigi, összesen Ł207-os potot. Így ekkor az EV-m 0,375*-207= -77,625

    Persze lesz olyan is, hogy csak megadja a flop betemet, ha nem is túl nagy %-kban, ekkor a range: JcJd, JhJs, KcQc ---> a lapok 0.2%-a, szóval mindössze a 2,5%-a a preflop rangenek
    Ez ellen a QQ-mnak 63.7%-ban kell nyernie.
    Tételezük fel, hogy ilyenkor több bet nem kerül a potba(csak a +Ł83, amit a flopnál megad) vagy hosszútávon ugyanannyit nyerünk egymástól ezen kívül, így ebben az esetben az EV-m: 0,025*0,637*290 - 0,025*0,363*290= +1,9865

    A maradék esetben,ami 100%-37,5%-2,5%=60% pedig eldobja a cont. betemre, így megnyerem a Ł124-os potot. Ennek az EV-je: 0,6*124= +74,4

    Összesen: 74,4+1,9865-77,625= -1,2385


    Persze ez csak nagyon közelítő számolás.
    Szóval gyakorlatilag breakeven EV a flop bet, ha végigcheckelem a lapomat, akkor is kb. ugyanannyit nyerek vele. De mivel pozícióm van és a gyengébb lapokból valószínűbb, hogy később ki tudok húzni egy betet, ezért úgy tűnik, hogy tényleg a flop check a helyes.
    79
    2007-04-02 12:22
    Nem merek igent mondani, mert a végén megkeresel, és franciakulccsal fogod ütni a fejemet, ami nem jó.

    Arra azért kíváncsi lennék, mekkora az 55 ill. az ATs várható értéke Bélabácsi reraise range-ére.
    78
    2007-04-02 12:17
    Azt hiszem tudod, mi a véleményem az AJs-ról. Csak azért raktam be, mert Belabacsi írta. PP-eket én is gondoltam, hogy levihetjük 22-ig, bár OOP egy jónak tartott játékos ellen, elég nehéz lesz elég pénzt kihúzni az ellenfélből.
    "AQ+ de inkabb csak AK"
    AQs?
    77
    2007-04-02 12:16
    ja kb. azert mivel ha szeles a button 3betting range-e akkor valojaban nincs rajta nagy/akkora impliedod, ezert tolodhat el a range a showdown erteket kepviselo lapok fele

    Hasonlo mint pl. BBn 66-al vagy, CO vagy Button emel.
    A call nem biztos ,hogy jo ugye mivel olyan szeles lehet a range ,hogy szinten nincs impliedod adott ellenfel ellen. Tehat pl. a 3betting lehet a jobb megkozelites.
    76
    2007-04-02 12:14
    majd delutan vmikor.
    75
    2007-04-02 12:11
    Szakibá keresd má meg légyszi a linket, amit említettél. :)
    74
    2007-04-02 12:10
    8 BB, nem 16 BB. Szaki leírta az igazságot, még annyit fűznék hozzá, hogy én nem vagyok híve a callnak 55-tel ilyen szituban (agro ellenfél a buttonon). Ilyenkor inkább csak limpelek UTG alacsony párral.
    73
    2007-04-02 10:51
    Sztem a 22 vagy akar a 9Ts is vszinubb az AJsnel.
    22+, AQ+ de inkabb csak AK, 56+ kisebb vszinuseggel sulyozva mint a pocketek..etc.:))
    72
    2007-04-02 10:44
    Nekem is az volt az első ötletem, hogy valahol betelni kellett volna. Viszont itt van Belabacsi readje az ellenfélről még a nyitó hsz-ból: "hajlamos overaggro lenni és all-in menni vmi drawval, vagy akár airrel is". Igaz, hogy kevés információ nehéz helyzetbe hozhatja az ellenfelet, de itt akkor egy flop bet sokkal nehezebb helyzetbe hozhatja.
    Szerintem ez egy nagyon érdekes leosztás, bár valószínüleg az a része amit érdekesnek találok igazából alap, egy tapasztalt játékosnak. Mindenesetre én azon kezdtem el gondolkozni, hogy milyen lapokkal hívna all-in a flopon egy betre és, hogy ez kinek mit jelentene equityben, illetve, hogy mivel lenne érdemes all-in hívnia az ellenfélnek.
    Az ediggi hozzászólásokból úgy tűnik az ellenfél range kb. vami ilyesmi: pp 55+ (lehet, h még több?), sc 78+, AJs, AQs, AKo.
    Azt jó lenne tudni, hogy ő milyen rangre tesz itt minket a reraise alapján. Én nem nagyon ismerem a sh játékot, de majd Belabacsi talán javít. pp TT+ ( a TT benne van, vagy az túl tight/loose?), AKo/AKs gondolom ide tartozik, AJs gondolom max. call lehetne, esetleg AQs? Ez ugye ellenfél függő is, és mivel az ellenfél raise range nem annyira feszes, eszerint változik a reraise range is.
    Jó lenne, ha ki tudnánk elemezni ezt a flop all-in szituációt ilyen G-bucks szinten.
    71
    2007-04-02 10:39
    Te most egy kalap ala akarod venni a tipikusan reversed implieddal sujtott AT-t ami raadasul pozicion kivul meg roszabb lap, az implied-os 55-el?
    70
    2007-04-02 09:49
    Igy utolag olvasgatva, gyonyoru read, jo megadas!
    En megis hajlok a flop betre, mint ahogy mcmanus. Ugyanazokkal az ervekkel. Talan szaki irta, h chekk-el lehet hibara kenyszeriteni az ellent. Ez telejsen igaz! Csak szamomra ez a party nem olyan egyertelmu, h itt akarnam h elszalljon a feje, es utana nekem kelljen vegiggondolkodnom az idot... Igy utolag egyertelmu a jj. Ha Neked is az volt, mar fel perc gondolkodasi idod vegere-vagy akar mar hamarabb, akkor Wp!

    En is adtam mar meg hasonlo jatek utan Kilences pockettel river utani allint, read miatt. Ott azt hiszem neki valami aq szeru lapja volt. Enyem lett a pot, utana megis azt mondtam, h rossz jatek volt. Nagyon nehez helyzetbe hoztam magam.

    Szoval a kerdesem, h mikorra tudatosult Benned, a jj?! Mert szerintem ez a jatek csak akkor jo ebben a formaban, ha biztosra vezsed, h erosebb vagy nala- nyilvan nem az allin megadasra gondolok, hanem a lejatszasra. Es ez tenyleg csak a jj-re illik most ra.
    69
    2007-04-02 09:42
    Ja, ez egy viszonylag népszerű nézet, csak én nem feltétlen értek vele egyet. Szerintem limittől függetlenül az 55 nem igazán megadólap egy 16 BB-s emelésnél ill. ha mégis az, akkor szinte bármi más is az lehet.
    68
    2007-04-01 23:55
    Jajj...AT az egyik legrosszabb lap, amivel meg lehet adni egy emelést ilyen helyzetben. 55 az egész más.
    67
    2007-04-01 20:29
    Azt nyilván te tudod, milyen lapokkal tart preflop reraise-t. Én abból indultam ki, hogy ha az 55 benne van a pakliban (ezt magad mondtad), akkor az ATs is beleférhet.
    A berakott két hand azért picit más jellegű, a flopolt setet valóban kizárja, viszont itt az elején te emeltél vissza, tehát részéről valamelyik körben működhet a cr.
    66
    2007-04-01 19:54
    Igazából csak ismételni tudnám magam, a felvetéseidre(ha mástól, más fogalmazásban is) pár kivétellel már reagáltam ebben a topicban.
    Pár megjegyzés azért:

    "az elso pozicios emeles altalaban elegge leszukiti a lehetseges lapjait"

    Egyáltalán nem szűkíti le annyira, mint amennyire gondolnád. Még így is elég loose ez a range. A reraise megadása már sokkal inkább(erről írtam korábban).


    "egy QQ meg szodaval se megy el egy beuloert nalam"

    Nem tudom, milyen limiten játszol, de az aggrobb 6 max. asztaloknál ez a nézet enyhén szólva is túl tight.
    65
    2007-04-01 13:21
    szerintem nagyon nehez helyzetbe hoztad magad a leosztas soran. az elso pozicios emeles altalaban elegge leszukiti a lehetseges lapjait, plane hogy utana tart egy (pot meretu?) emelest. ezek utan szerintem a flopnal mindenkeppen kellett volna emelni, meg akkor is ha felsz a visszaemelestol, mert igy megkimelhetted volna magadat attol hogy riveren egy all-innel talald szembe magad, ami nagyon kinos (bar soxor eleg gyanus is). Vagy ha a flopnal nem is, de turnnel mindenkeppen, hiszen a tizes csak akkor segithet neki ha TT volt a kezeben, mas lapja nem volt eselyes amiben lehetett volna T. Ha meg valami szepseg van a kezeben (KK, 88) akkor a masik hh-k alapjan ugy latom max. negyedik utcanal amugy is szolt volna. Egy A-K eseten szerintem eszebe se jutott volna lassan jatszani, muszaj lett volna valami stabil infot szerezni a lapodrol minel hamarabb, ugyszinten a pf emelesed miatt, ami noveli annak az eselyet hogy tortenetesen nalad legyen a KK, AA AK. Szerintem nagyon fontos hogy ne engedd ki a vezetest a leosztasban a kezed kozul, plane hogy pf is visszaemeltel egy utg emelesre, ami altalaban nem szemet lapot jelent. A c/r riveren meg olyan lepes amivel az effajta szuperagressziv ellenfelek pfobalkoznak ha valaki ilyen gyengen (ertsd: passzivan) jatssza meg a lapjat. Szoval osszegzeskent annyit, hogy nem szereztel eleg infot a lapjarol sztem, ezert riveren megprobalta az egyetlen dolgot ami megnyerheti neki a potot. Az mindenesetre valoszinu hogy legkozelebb ha ilyet csinal nala lesz a nut ;) Amugy en eldobtam volna, pont azert mert nem volt eleg informacio a kezemben a lapjat illetoen, egy QQ meg szodaval se megy el egy beuloert nalam. Akarhogy is, nice call.
    64
    2007-03-31 21:25
    Előlről én is majdnem meghívom ezt HU potban raised(de nem reraised) potban. De itt a teljesen más a szitu.
    63
    2007-03-31 21:23
    Nem mondom, hogy a QQ-t mindenki ellen lecheckelném ilyen helyzetben, egy loose-passive ellen például szerintem is sokkal jobb a bet. De egy olyan ellenfél ellen, akinek 4-es a flop agression factora... A check szerintem jobb, a már korábban említett okok miat.
    Annyira azért nem félek a "kezdeményezés kiengedése" miatt, pozícióm van, neki van nehezebb dolga. Egy esetleges turn betet biztos megadtam volna, rivernél meg "re-evaluate" akkor, ha megint betel.