NL/PL $50 - $100 szintű texas holdem leosztások és problémák megbeszélése. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    3 handed Hero (Sb) vs Alonso (Btn)
    3 handed a 99 nyílván erős lapnak számít. Az is egészen nyílvánvaló, hogy Alonso steal range meglehetősen tág, különösen 3 handed. (Magyarán szólva rájárt a vakokra)
    Engem kb 20/16/7-nek láthatott, nem sokkal ezelőtt volt egy sb vs bb szituáció, ahol körfold után megpróbálta ellopni a vakomat, amit 3beteltem (nem először), 4betre dobtam. Ez volt az első, hogy 4betelt rám. Egyébként töbnyire hitelt adott az emeléseimnek (különösen oop).
    95
    2010-03-31 12:35
    "Ha félsz ne pókerezz, járj inkább délutánonként goblein-szakkörbe! "

    Oké Mester :) Jelenleg egy pókeres faliképet hímzek: 99 oop a címe :)

    Amúgy azt írtad, hogy a fold tiltre tett, most jobb egy kicsit?
    94
    2010-03-31 12:04
    A 99 erős kéz egy button lopó range ellen és az enyémet konkrétan 65%-ban veri. A játszhatósági szempontok annál rosszabbak minél kisebb a pár ez nyilvánvaló, de a 99 azért nem olyan kicsi. Nehezen játszható oop de boardtól függően nem megoldhatatlan feladat. Mivel léteznek már light 4betek ezért a 99 elég jól teljesít bizonyos játékosok ellen 5bet allinben, ahol legtöbbször az ellenfél dobásából származik előny nagy része. Nem lehet azt mondani, hogy max coinflip, még akkor sem ha tartják. Az AK például mindig tartani fog, amit kis túlzással annyiszor osztanak kézbe mint a QQ,KK,AA-t összesen. Lesz olyan is hogy az AQ tart, ha olyan az előzmény.
    93
    2010-03-31 09:22
    Ugyan mar! Teny, h a 99 nem a legkonnyebben jatszhato lap (set nelkul), de ha jo a playa, akkor siman plusszosra kell kihoznia, arrol nem is beszelve, h csak illo megtanulni hatarhelyzet szitukban is jatszani a jo lapokkal, meg pl, h nem lesz annyira polar a 2-3-4bet range etcetc

    Amugy kivancsi vagyok, mennyi hozzaszolas szuletett vna, ha nem Alonso az ellen :)
    92
    2010-03-31 08:58
    A statjaim szerint bőven plusszos a 99 OOP.

    Ha félsz ne pókerezz, járj inkább délutánonként goblein-szakkörbe!
    91
    2010-03-31 08:37
    Amiket leírsz, azokkal nincs is baj, de a lényegen nem változtat. 99-cel rengeteg kényelmetlen szituációba találhatjuk magunkat oop és a jelek szerint nem tűnik egyetlen út sem nyereségesnek, max a veszteségek minimalizálása a tét, akkor meg nem jobb 50 centért inkább dobni preflop?
    90
    2010-03-31 07:16
    pf: nem azért megyünk 5bet ai, mert jaj, de jó cf-et játszanunk, hanem 2 okból
    1. ne legyen a többi reg stealje 50%+ mikor vakok vagyunk
    2. felsőbb szinteken sokkal több light3bet és light4bet lesz, mint 100-on, ezért csomószor fogunk foldot kapni ha 4betelünk és nyerünk 30bb-t

    postflop: igen, a póker nem arról szól, hogy setet kapunk és berakjuk overpár ellen, hanem a kényelmetlen helyzetekről és annak megjátszásáról. postflop ezért nincs univerzális recept, hogy c/f vagy c/c-oljunk.
    89
    2010-03-31 00:01
    Szépen kibeszéltük ezt a leosztást, de egyvalami nem hagy nyugodni.

    Összességében a problémáim:

    - 99-cel pre 5bet all-in megyünk, akkor az esetek döntő többségében a legjobb esetben CF-et játszunk. Mint az elhangzott ezzel csak a varianciát növeljük, érdemi pluszt nem igazán fog eredményezni.

    - 99-cel callolunk. Az esetek döntő többségében baromira nem száraz boardot fogunk találni, így lényegében még egy száraz boardon - bár eljutottunk riverig - sem sikerült nyernünk vele. Valószínűleg az esetek döntő többségében már turnön dobni kényszerülünk.

    - az egyetlen nyerő helyzetünk akkor alakulhatott volna ki, ha kb ugyanilyen száraz boardon kapunk egy kilencest, hiszen nem sok lap fog kifizetni, ha jön 9-es, de nem száraz a board. Erre - a két feltétel együttes beteljesülésére - viszont nagyon kicsi az esély.

    Összességében kb azt sikerült leszűrnöm - lehet, hogy ez nagymértékben téves - de egy jó képességű játékos ellen oop bármennyire is kecsegtető lap a 99, talán mégis a legszerencsésebb a dobás.
    88
    2010-03-30 23:54
    Bocs, elkerülte a figyelmem.

    Ok, van még mit tanulnom látom.
    87
    2010-03-30 21:42
    Én is a c/f-et választottam volna a helyében. Én csak azt írtam, hogy mikor nem thin valuebeteltem volna, odáig nem jutottam, hogy megnézzem a statokat, mert ez a range-dzse ellen sima valuebet volt. Egy 2-es RAF és 35%-os river AGG% mellett még gyengébb nyolcasokat is thin valubeteltem volna.
    86
    2010-03-30 21:15
    Alonso
    Hasonló, de fordított szituációban milyen mutatójú/képességű játékos ellen tartanál egy vbetet riveren? Vagy Te is az esetek döntő többségében check/foldöt játszanál? Azt mondod, hogy Te nagyon kevés 8x-et thin value-ztál volna, sőt lényegében csak az A8-at említetted, de mi van a limit átlagjátékosaival?
    85
    2010-03-30 21:08
    Lejjebb leírtam, hogy mit csináltam volna. Szerintem jól volt játszva a hand.

    "Elképzelhető, h egy JJ-val én már preflop betenném az összeset ha az ellenfél pl. visszaemel."

    Ez nagy butaság lenne 100 bb-vel. Simán 4betelni kell, hogy tartsunk a range-ben gyengébb lapokat amivel 5bet allin megy, esetleg néha light-an tolja ránk ha egyébként szoktunk light 4betelni. Az egyből allinnel gyakorlatilag mindent dobatsz ami rosszabb a bubi párnál.
    84
    2010-03-30 13:46
    Danke!
    És mint csináltál volna magad ellen 99-el?

    Partitól függetlenül:
    Így HU-ban egy 99 és JJ összecsapás, meg úgy általában magas pár összecsapás nem szokott általában allinokban végződni? Elképzelhető, h egy JJ-val én már preflop betenném az összeset ha az ellenfél pl. visszaemel.
    83
    2010-03-30 01:51
    jaaa igen:) bubik
    82
    2010-03-30 00:29
    Mondod TE
    81
    2010-03-30 00:19
    Mondjuk AA vagy KK :)
    80
    2010-03-30 00:12
    És azt megtudhatjuk, hogy mi volt nálad?
    79
    2010-03-29 23:49
    Ok, azt értem, hogy egy gondolkodó játékos ellen teljesen hiteltelen lett volna a river c/r, már ha nem vagy az a hiperüberaggro, de nem annak ismertelek, ezért nálam is inkább c/f, azért tartottam mégis életképesnek a river c/r allint, mert ha nincs infód az ellenfélről, akkor azért egy setet, vagy egy A10-et, K10-et könnyen játszhatott volna így, legalábbis ezen a téten is találkoztam sok olyan játékossal, akik ezt a line-t választanák egy monsterral. Ezt az ismeretlenséget kihasználva gondoltam a river c/r allint. Meg hát nehéz ilyen line után, ilyen száraz boardon blöfföt akárkinek a kezébe adni.

    A river betméretzésre, meg jó a minél nagyobb, sőt egy gondolkodó erős játékos ellen, pont mivel nagyon elárult range ellen játszunk, inkább meglépnék egy overbetet, hadd gondolja, hogy csak arra föl van az egész cirkusz, hogy ekkora hívást úgyse ad meg ilyen marginális lappal.
    78
    2010-03-29 23:06
    Nem tolnám rá ilyen előzmények után air-el. 33,44,88, és az összes T.

    kb semmit nem hiszek el, egy river c/r-re, és a river hívás is azért nem olyan vékony mert az addigi játéka alapján feltételezhető volt, hogy tartani fog. Sima valubet, nem akartam raise-t indukálni, ahhoz túl sok value marad a handben, és ilyen száraz boardon hamarabb lesz belőle hero call is. Ezt alapul véve potot is lehetett volna hívni, a parti alakulásának fényében. Más kérdés, hogy egyáltalán nem blöfölhető a board és én nem igazán tudtam, hogy ezt fel fogja-e ismerni. Ha megfordítjuk akkor viszont előadhattam volna, hogy thin valubetelek és azt akkor könyebben tartotta volna, de ez csak a range felső részére igaz, ami veri a 8x-et (99-TT) esetleg A8. Teljes range-ére nézve ami tele van nyolcasokkal ezen a boardon kis túlzással szerintem minél nagyobb a hívás annál hamarabb lesz call:)

    Így kicsit polarizálódott a dolog mert vagy valuebetelek, vagy blöffölök, és sajnos legtöbbször ez nem blöff lesz, így a river c/f a lehető legjobb játék volt szerintem. Nekem tetszett az egész hand megjátszása, más kérdés, hogy ritkán lesz ennyire dry a board.
    77
    2010-03-29 22:43
    Szia, érdekelne, hogy az adott esetben egy 18-22 dolláros blockingbetnek tűnő river donkra milyen range-el tolnád rá, illetve milyen lapokat dobnál el egy river c/r allinre, ha mondjuk kicsit thinebben, mondjuk 20 dollárt emelsz(csak azért fontos, mert ha a 32-re kapod az ollét, ott már csak totál air ellen van FE, ami viszont szinte kizárt)?
    76
    2010-03-29 21:39
    +1