OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

természetesen a lapok ismeretében irtam,hogy ez lett volna jó.----------

punk is dead 

NEM NEM NEM!

Nehogy már ez jöjjön le belőle! :(

Úgy gondolom a preflop ollé ekkora vaknál, ekkora zsetonnal nagy butaság lenne, kivéve ha ismerjük az ellenfél lapját, ami így utólag könnyű.
Mivel adnák meg? Csak azzal ami lever, mindezt egy 100-as vaklopásért.

Nem feltétlenül veri telibe az aggrot a flop. Talán még a 300 emelés amin gondolkoztam, kicsit kevés. 400-as emeléssel már hibás megadásra kényszerít, és ahogy már írták itt többen flopon cbet után visszaemelésre dobható az A8.

allin.... A8 ra a QJT flop nem rossz. flopp dominálva, két lyuksor meg ilyesmik.... tehát allin, szem becsuk...picit vár...kinyit...és olléé....hiába van esetleg QJ-d megint...a K vagy a 9 ugyis jön...vagy AA..vagy 88. ennyi:)

tehát akkor a preflop ollé lett volna jó döntés ill.ha már igy játszott,flop fold----------

punk is dead 

Ez kizárt! Ha belimpel én valószínű ráemelek 400-ig. Ha itt betolja simán dobom. A játéka erőt sugallt volna, és pont az agresszivitásom kihasználásának tudtam volna be.

Különben is a call rontaná a statisztikámat! :)) Így viszont a 200 magadással pont annyit tettem a potba, amennyit a lapom a lapja ellen ért. Nem nagyon lett volna értelme visszaemelni. A flop játékom, mint korábban már kiderült ellene, sokkal jobb volt az övénél.

A standard Cbet nálam is lehetne opció, azonban szerintem egyáltalán nem ideális. Pontosan azért nem mert egy maniacba hajló ellenfelem van - aki azonban nem teljesen hülye! BÁRMIJE van, megadja vagy allin emel, és még egy kettes párt sem verek. Az egyetlen reális esélyem az ha eldobja. De egy maniac miért dobná el egy standard Cbetre? Az esetek kb felében ilyenkor általában úgyis visszatolja, bármi is van nála. Szerintem teljesen felesleges egy ilyen zavaros partiba további pénzt bevinni. Kidobtunk 3BBt, de ezért még nem kell belemennünk még egy (jó esetben) pénzfeldobásba, és erre feltenni a versenyünket.
Az allin nálam ugyanezért nem opció. Preflop kellett volna esetleg betolni, vagy egy ilyenkor szokásos 5BBt, és akkor már opció lenne. Pénzfeldobás, de (talán) logikus opció. Bár én lehet hogy inkább akkor is dobnám, vagy check-reraiseallint tolnék ha nem dobna rá egy legalább egy 3/4 potot.

cikkek:Artur54 eszmefuttatása a kvázi all in-ról.most jelent itt meg.
az ebben a cikkben fejtegetett mondanivaló megegyezik az én hivásjavaslatommal(852),ha már preflop(szerény véleményem szerint)nem jó döntést hoztunk.
mellesleg ez felvethetne egy másik érdekes kérdéskört,amivel szintén lehetne foglalkozni,sokan már a leosztott lapot meglátva tudják(kivéve az extrém flopot)hogyan fogják lejátszani az adott partit.
nevesitve a mi példánkat, A8-cat talál(de akár vakon is tehetné) emel 300-at,és kap egy megadást,akkor bármilyen flopra hiv 800-at.
OK ez nem a tudományos póker,de vannak szép számmal akik alkalmazzák.----------

punk is dead 

Engem azért érdekelne a ki-ki szerint levonható tanulság az A8 oldaláról :)
Ahogy elnéztem, a hozzászólók nagy többsége elvetette az all-in lehetőségét, holott a partiban ugyebár ez történt. Én továbbra is ugy látom, ez az egyetlen helyes move az adott szituációban. Nézzük meg még egyszer: az enemy aggro, tehát ha igazán jó lapja lenne (pocket vagy két jó figura) akkor már pre visszaszól volna, ilyenek tehát nincsenek nála. Gyakorlatilag a K9, QJ, QT, esetleg JT marad a számításban azok közül a random lapok közül, amik nála lehetnek, és amikkel esetleg vagy biztos adja az allint és jobb pozicióban van. Ugyanakkor rengeteg olyan lap lehet nála, amit akár ászmagassal verek, akár jelentős esélyem van lejavulni, akár kénytelen eldobni - viszont ezek nagy része ellen ha csak nyitok, vissza is tolhatja, és azt viszont én nem tudom megadni...
Hangsulyozom, az adott szituációról beszélek, tehát már bent vagyunk ITM-ben és már lent van a flop és ismert a preflop tevékenység.----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

A8 helyeben:

preflop: all in/fold

flopon: ha mar igyalakult a 600-as potra bet 380-400 (nem ertem, hogy a standard c-bet miert nem opcio itt szinte senki szamara sem HU potban, manaicbe hajlo ellnfel ellen) Ha erre a Genya raemel akkor nyilvan dobo de meg igy is marad annyi zseton, amivel siman vissza lehet jonni egy nyert all-innel vagy ket harom meg nem adott all-in lopassal.

szerintem ennyi kockazatot, amelyet ezen a rossz flopon a c-bet jelent szerintem mindenkeppen be kell vallalni, plane ha mar emeltunk egy kicsit ezzel a pont erre nem tul alkalmas lappal

azért még egy kérdés:preflop olléra dobtad volna a K9-et?van aki szerelmes ebbe a lapba.----------

punk is dead 

Azt hiszem tanitani való pálda,hogy lehet relative jó lappal már flop elött elrontani egy partit és ezzel kiesni a versenyből!----------

punk is dead 

Bár az stílusomhoz leginkább Baba 12-es hozzászólása állna a legközelebb, mégis beigazolódni látszik, hogy miért nem szeretek honfitársak ellen játszani. :))

K9-el sort floppoltam, és valóban elég hülye helyzetbe hozta magát preflop a pot hízlalásával. 1100-as overbettel nyitott és nem maradt lehetősége a dobásra. Ekkor még valószínű 11 outra számolt, és mint a jackpotos topicban Alyr írta ez az out mennyiség plusz FE elég a +ev-hez. Szerencsére nem jött be a 3 out, és kiesett, és elég kellemes állásról kezdhettem a HU-t.

Orn elég jól betalált, gart neki.

Vogelnek 4-hez. 400-at kellene nyitnyom, de abban a lelkiállapotban inkább all in mentem volna, mert jobban passzolt az imagemhez.

zcsaba meg elég logikusan írta le, hogy szaladt bele az ellenfelem a hálómba, sőt inkább a sajátjába! :)

Köszi mindenkinek a hozzászólást, én rengeteget tanultam ebből a partiból és főleg az itt leírt gondolatokból.

Szerintem eleve elszúrta. SBként lopni 100as vakon nem 300 zsetonnal próbálunk, még akkor sem ha ilyen kicsi relative a zsetonkészletünk... Csak hízlaltam a potot szerintem, igazi lap nélkül. Ilyen flopon meg simán check-fold. Mire számíthatnék? Ha ászod van, valószínűleg úgyis megadod, akkor bízhatom a 8 magasban... Bármilyen magas lapod van ászon kívül, valószínűleg versz. Van négy outom. De ha jön a király, még akkor is csak felezés van ha ászod van. Minek kockáztatni? Ennyi erővel inkább megvárom a legközelebbi A8ot, és akkor rátolom az ollét. Több esélyem lesz mint ebben a partiban.

Elírtam. megzavart a szavazós topic postod. ;)

200 vak-nál push 1800 zsetonnal de most csak 100 a vak nem. Vagy az első post óta vakemelés volt? :)

Nem én vagyok az A8!

all in call: 3300-am volt és es 80 vaknál emeltem 240-ig QJs-sel, ss-nél 500 all in. A megadás nem volt kérdés.

Viszont a 200-as vakszintnél elég nagy luxus A8-at csak úgy eldobálni sb-ről..

Allin 18BBvel? Lehet hogy +EV-s de nem sok. Én nem kapkodnék ennyire. Limp fold, vagy limp check fold. Vagy csak simán fold :) Vald be Genya hogy te vagy az A8. :) Nem adnál te meg SS allint QJ-vel. :) Bár attól függ mennyire SS.

Hát szerintem agresszív ellenfél ellen A8-al SB-ből lopási céllal csak az allin jöhet szóba. Ezzel a lappal kisvakból nincs jó flop egy emelést lazán megadó, agresszívan nyomuló ellenfél ellen.

én maradok az emelésnél,a többiek csekkeltek volna.
----------

punk is dead 

Na egy limpre biztosan bármivel emelek...
Akkor a helyes játék all in?