A kerekasztal lovagjai (MTT kerekasztal VIII.)
    16
    2012-01-22 11:21
    Sziasztok!

    Előre bocsátom a várható kritikák megelőzése érdekében , hogy ez csak
    vélemény , nem követendő , kőbe vésett törvény! :)

    Én így játszanám ezeket a kezeket.

    Üdv:bakakaka
    15
    2012-01-22 11:17
    6.-os példa.
    Elméleti síkon ez a korai emelés korrekt kell legyen , megfelelő mérete-
    zés , hihetőnek tűnik.
    Itt kellene a segítség , hogy milyen az asztalon folyó játék.
    A megadás talán még nem hiba , de post flop nagyon kell vigyázni,
    és sajnos a poziciós hátrányunk itt nagyon nagy gond.
    Itt szerintem nagyon komolyan kell venni azt , hogy csak komoly kézzel
    lépünk tovább a flopon.
    Flop jónak tűnik , de itt komoly hiba , hogy nem nyitunk.
    Mind a tartás , mind az emelés nagyon fontos információt hordoz magában.Ezt meg kell vásárolni , nem szabad sajnálni rá a pénzt.
    De ezt látni kell a megadásnál is!!
    Check . Több mint gyanús egy nagyon magas cbet % -kal bíró emberkétől.
    Turn , flus huzóra javulunk.
    Hívás kapitális hiba. Maga a check kész kezet sejtet , emberünk a stack-ünkre tör!
    Most kellene az ingyen , vagy olcsó river , és ha szerencsénk van,
    flush-el elkaphatjuk.Potot akar építeni és megtesszük neki.Ha chekkelünk , lehet megkapjuk a a banki esélyt a riverre főleg annak
    tudatában , hogy a flush ellen sem fogja eldobni a drillt.
    All-in visszaemelésre nálam fold. Valamilyen drill , de főleg Q.
    14
    2012-01-22 10:59
    5.ös példa
    Na lehet , hogy jól leégetem magam , de ez nálam alap dobhatatlan.
    Különösebb elemzést , nem tudom kell-e hozzá.
    Itt a kulcs a tartó kezek. Gyengébb ászos kéz , de ebben az esetben
    a 6-7 kisérő szerintem nem játszik.Lehet nála nyilván full , de erre
    kb ugyanannyi esély van , mint hogy nem hiszi el az ászunkat.
    A blöff is nagyon komolyan számításba jön , hiszen ezt a húzást
    nem lehet értékért elkövetni.Kiakar űzni a potból amikor az meghízott.
    Full-al call , majd riveren fél pot be.Itt olyan plussz információk
    kellenének amik online nem jönnek át. Élőben a testbeszéd lehet el-
    árulná a játékost, de itt ez nyilván nincs meg.
    Nálam ez call és hosszútávon szerintem +EV.Ilyenkor szoktam kérdezni , hogya ezzel nem játszom akkor mivel?
    13
    2012-01-22 10:44
    No végeztem.Félsiker , volt egy szerencsétlen nagy stack-kes aki mindenkit felduplázott, csak engem ejtett ki , az első maradékot jelentő
    helyen . :) A-Q vs 9-5 off ... érezte :)

    No de a lényeg!

    4-es feladat.
    Azért nagyon nehezek ezek a példák , mert nem érzi az ember asztal
    hangulatát , nem érzi igazán milyenek a játékosok.
    Nyilván az a néhány stat illetve a nevezési díj mértéke , a terem ad
    némi információt.
    Az emelés nagy valószínüséggel poziciós , jó helyről , első beszélőként alap lépés.Mi lehet a kéztartománya ?
    Szokásos tág , ászos lapok , közepes párok , kapcsoló lapok , egyszínű
    figurák . Nagyon tág.
    Bármilyen komoly lap kizárható A-K,A-Q,J-J-tólA-A , valószínűleg mind
    visszaemelő kéz nála.
    Hátránya a pozició és a nyilvánvalóan dominált kéz.
    Talán a ráemelésnél kicsit vastagabban hívhattunk volna , de nyilván nem célunk a dobatás.Kicsit nagyobb emelés gyengébb kezet sugallt volna , hiszen a kassza azonnali besöprésének célját érzékelteti.
    250 szerintem célra vezetőbb lett volna , hiszen nyilván itt is call,
    és a kialakult pot méret nekünk kedvezőbb.
    Flop.
    Amennyibben a J talál nyitni kell a helyzet tisztázása érdekében ,
    kb. 60% pot,emelésre fold , ha csak nincs plussz információnk a já-
    tékosról.Konkrétan a pozicó kihasználása milyen erős.
    Check jött.Nálam ez várakozó kéz és egy félre csúszott flop találkozása.
    Alap emelés.Call.Vagy komoly kéz , drill , vagy sima várakozó álláspont , de lehet , hogy egyszerű cbet-re tesz minket.
    Én drill-el visszaemelnék , egyrészt , hogy védjem a kezemet a flush ellen , illetve teljesen értelmetlennek tűnhet adott szituációban és
    ez erőszakos megoldásra sarkallhatja az ellent.
    Turn J. Őszintén engem nem zavar , sőt véd az idétlen két pároktól,
    nálam nincs bubija.489 emelés.
    Ez érdekes. Maga a méretezés reális határokon belül mozog , lehet
    akár értékért emelés , de inkább a c-bet meggyilkolása a cél.
    Azt látni kell , hogy sok értelme nincs , hiszen a pozicióban lévő fél
    folyamatosan emel , ha J-akarok játszani és nincs , akkor inkább chek-
    raise nálam.Más: 489 -et emel nem 500-at mert az egy zseton , hanem
    4db 100-as , és csomó apró. Vizuálisan a zseton halom méretével akar
    befolyásolyni.
    Nálam az összkép alapján a döntés all-in turnon.

    12
    2012-01-22 09:40
    Sziasztok!

    Most éppen egy szatot játszom , de mindjárt végzek , és én is megpróbálom megoldani a kérdéseket.

    A nevetést kérem mellőzni! :)

    Azt hagyjuk a megoldásokra.
    11
    2012-01-20 10:37
    Ezzel még adós voltam, de voltak zavaró körülmények, szóval:

    Ezek nem voltak véleményem szerint nehéz handek, talán egy kivételével,
    1: Mindenképp emelnék a turn donkra is, és adnám SB-nek az allint, viszont ha HJ megy ai, tudnék dobni elég könnyen.
    2: Szörnyű ez a turn donk, de szinte sose leszünk elöl, FE nincs, ha callozunk, riveren minden bekerül, sima fold.
    3: Nem kell ilyen szituban callozni overbetet, ha lenne lent elegendő besült draw, elgondolkodnék rajta, de így teljesen nyugodtan el lehet dobni.
    4: Na ez kemény dió. Villain range-e elég szűk, de még abban is van egy jó pár lap, amit verünk, kérdés, hogy a pp-ivel hajlandó-e allin keveredni turnön, ha igen, push lesz a nyerő, ha nem, akkor a két utcás call, vagy ha checkel riveren, akkor thin value bet. Én akkor nem így gondoltam ebben a szituban, de ha van nála húzó, és azzal betel így turnön, nem fogja tudni eldobni, valamint a 88-QQ-it sem fogja tudni elengedni 10FO-n, ezért az allinra szavaznék, de szerintem nagyon ellenfélfüggő, hogy itt mikor melyik a jobb.
    5: Dobhatatlan, ilyen flop után bármilyen A-val allin fog keveredni, és a drillek száma bőven veri azt a 12 kombinációt, amivel fullja lehet, megvan az odds a callra.
    6: Én is adnám, de értelmesebb range ellen NEM lesz meg az oddsunk. Itt nagyon számít, hogy ez egy 2reb, és enemy nem tűnik nagyon kompetensnek.
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    10
    2012-01-14 08:45
    Kisebb csúszásban vagyok, elnézést kérek érte. Átnéztem a hozzászólásokat, a VII-VIII-ért járó díjat (hajszállal) Igenykapitánynak adnám. Kicsit több egyértelmű hand lett most beválogatva, mint általában, az érdekesebbekről amint ráérek elmondom a véleményem én is.
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    9
    2012-01-13 19:01
    1. 3eset 777JJ , J drillek handekeket elkezd valuezni
    FD 1over, 2overrel, olcsó riverig akar jutni
    JJ-77 közötti párokkal blocking bet
    szerintem most kell meghozni a döntést a turnon, és én az allin felé hajlok, callal semmivel sem leszünk előrébb, riveren sem tudjuk majd hol állunk
    kifizethetnek a flushdrawk, és kifizethetnek a közepes párok is, ezek képzik a rangenek a nagyobb hányadát
    az allinnel pont ellenfelünk kártyáinak ellentetjét reprezentáljuk leginkább, tehát ha pl 99e van joggal hiheti h nálunk AQs FD van és fordítva, szóval kicsit blöffösnek tűnik

    2. én annyira nem lennék vidám ennél a callnál, de kötelező, mert egy 11dolláros versenyen sem gondolkodik szerintem egy floppolt ász drill a kicker problémáin, szóval túl sok ász drill van a rangebe, ami miatt nem dobhatunk

    3. szerintem ez a legérdekesebb hand
    nem tudom ezt hívják e triple range mergenek
    de ez egy tökéletes szitu rá, hogy egybe olvasszuk a value handjeinket , a monsterdrawkkal, drawkkal, és esetleg airral
    mivel hatalmas nyomás alá helyezünk- jelen esetben egy AQ-t
    a srác körülbelül egy átlagos alacsony tétes játékos lehet kicsit magas vpip-val, nem hiszem h ismeri ezt a move-ot:)
    tapasztalataim szerint, ilyen szinten, ez nagyon ritkán lesz turnon felszedett draw, tehát straight draw 1 pár, sima SD, sima FD, flushdraw 1pár, ezekkel inkább csak callolnának itt,
    esetleg monsterdraw, de sokkal inkább a két párok, szetek felé súlyoznám az ellenfél laptartományát
    én nagynehezen de megválnék itt az AQtól, hiába van nálunk a nut FD
    (szerintem itt nagyon figyelni kell a timing tellre, meg hogy mennyire tüntünk számára "lopósnak")
    8
    2012-01-12 23:12
    1. hand

    11FO, ráadásul ha storm vagy big akkor ugye mégtöbb fish várható, itt mindenképp még emelnék, a donkolónál lehetnek 2nd párok, húzók stb, a mögötted ülőnél szintén ezek, vagy gyenge királyok,
    tehát 600-ig feltornásznám, viszont a callok esetén riveren alapvetően olcsó showdown-ra hajlok, de ha egy K vagy A jön riverre (és nem egészül ki a flusdraw) akkor még van value a lapunkban. Ha valami csúnya kártya jön és izmoznak hajlok
    a dobásra is, nem hinném, hogy rosszabb kickerű K-al emelnének vagy még ennél is rosszabbal.

    2. hand
    dobás, elég egyértelmű a szándéka ezzel, a kihagyott c-bet után elég rendesen meghívja a turnt, itt kb a range overpár, sett és esetleg 2 pár lesz, de nem lesz itt elég soha egy second kickerű top pár

    3. hand
    CALL!!! izgága játékos emel hátulról, ezt a AK3 flopot 100%-ban fogja c-betelni tehát az összes szemét lappal meghívja a flopot. Turn-ön a checked után jónak lát elsütni egy barrelt
    barrelt, hogy megpróbálja ledobatni a királyaid mondjuk vagy alacsonyabb zsebpárjaidat. Riveren a checked után rájött, hogy semmi showdown value nincs a lapjában így blöffbe fordítja.
    Ha van érték a lapjában azt nem így játssza meg, így megadjuk és mutat egy J9-et.

    4. hand
    na ez, nagyon húzós kérdés. ugyanis ha itt callolunk, ugyanazzal fog betelni riveren is, 2000-es potba 1500 marad előttünk, de még így is hajlok a 2 utcás callra, nem tudom hogy riveren tudunk-e itt foldolni egy betre.

    5. hand
    Ezt nem nagyon értem, itt ezt betenném egy 6/3-as játékos ellen is

    6. hand
    2rebuy, itt is auto call nem is kérdés, bár gyanúsnak tűnhet a miss c-bet után ez a push, de a jobb lapjaival elenyésző esetben fog csak pusholni, inkább emel.
    7
    2012-01-12 22:33
    1. hand: igazabol a fold to 3bet mutatoja igen magas, ez oop lehet meg feszesebb call ranget takar, emiatt ami elverhet az a suited broadway J-t tartalmazo lapok, ill a 77, viszont lehet nala vmilyen 1-2 overcardos FD, amivel cheap rivert akar elerni, vagy egy TT/99 ami meglatva a parozodo J-t felbatorodott es ezeket konnyen lehet mar nem is dobja szoval en itt bepakolnam.

    2. hand: nem ertem a kerdest, a fel vesemet felraknam itt az AKra :D

    3. hand: 29/13 brazil kutya ellen soha nem dobnam, ami elver az vmi csodasan jatszott set vagy overpar, nagyon ritkan egy flopon checkbackelt oesd, viszont ezzel szemben all millonyi kombinacio amit agyonverunk, kezdve a sima FDtol a par+fd/sd+fd kombon at a random Qx-ekig. Random brazilnal sose lehet tudni.
    6
    2012-01-12 09:44
    Aki még szeretné elmondani a véleményét ezekről a handekről vagy az előzőekről, az holnap délig tegye meg, ha díjat is akar nyerni.
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    5
    2012-01-11 12:37
    4. leosztás KK
    Ellenfélnek ez egy jó szituáció floatolni, attól függetlenül, hogy nála van e a bubi, vagy nincs, vagy esetleg egy trükkös hetes szett. Dobhatnánk is. Én képtelen lennék rá, és ha képtelen vagyok dobni, akkor inkább turnon pakolom be, mert így az esetleges húzók is kifizethetnek.
    5. leosztás AK
    Semmi pénzért nem dobnám. Nem tudom az ellenfél mit ad elő, de fullt nem hiszem hogy így pakolna be, talán AX-el védett vakot, és bekajálta a cbetet. Call...
    6. leosztás AQ
    Szerintem itt verve vagyunk. Tudom, hogy nuts húzónk van, meg egy csomó mindent verünk, ugyanakkor elég riasztó az az allin. Szerintem a maradék 35BB nem kevés az újrakezdéshez. Fold
    ----------

    "A szerencse a véletlen báli ruhája. A véletlen pedig az Isten inkognitója itt a világban."

    4
    2012-01-11 10:09
    KK-hoz hasonló szituációkban call turn/call rivert szoktam játszani. Itt még inkább hajlok arra, hogy riveren se dobjak, 75-ös fold to 3bettel szerintem még KJ sem lehet nála, AJ az egyetlen, ami drillt csinált. Jóval több kézbe párt tudnék viszont a kezébe adni, ami ízlés szerint protection/blocking/value betet játszik overlapok/flushdraw ellen (persze itt most csak a kész lapokról van szó, amit verünk, nyilván lehet nála full - bár azzal ez talán szokatlan line lenne - vagy fd is).
    Reraise nem tudom, mennyire jó, szerintem túl sok 2 outos pp-t dobatunk vele, ami ha riveren nem is menne allin, de egy betet még megadna.

    Másik két handnél adom. Elsőnél 77-66-Ax valuerange nagy része ellen elöl vagyunk. Másodiknál 67%-os cbet stattal és ezzel az overbettel együttesen szerintem még a matematikai valószínűségénél is jóval kisebb részben lesz nála monster (ha slowplayelt volna flopon, nem menne itt rögtön allin, inkább kisebbet emelne).
    ----------

     

    3
    2012-01-11 09:17
    Igyekszek az új évben olyan handeket válogatni egyelőre, amik talán nem túl bonyolultak, hátha így többen is hozzá mernek szólni:) Persze azért mindig van egy-két érdekesebb hand, de kell ilyen is, mint az AKs...
    ----------

    "Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

    2
    2012-01-11 08:05
    Az első az kemény mint a hererák, ettől függetlenül valszeg inkább betenném, nem tudunk callozni és riveren újraértékelés után callozni, mert ugyanaz a range fogja betenni, ami itt beteszi, valszeg jóval több draw meg közepes pár van benne, mint Jx, úgyhogy én itt betenném.

    A második meg harmadik kérdésre a válasz szerintem egyértelmű, egyik esetben sem dobnék, nem is tudom, hogy hogy merülhet fel a dobás a másodiknál. A harmadik handben ismét biztosan bepakolom, 2 rebuyon nem sok értelmét látom a dobásnak hasonló szituációkban.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    1
    2012-01-11 01:55
    1. Nagyon kényelmetlen szitu, ellenfél nem tűnik őrültnek statjai alapján. Itt szerintem nemjó az, hogy callolunk,és riveren újra értékelünk, mert ha csak adjuk,akkor riveren nem csak a AJ-ját, és a fullját, de a busted drawját is ugyanúgy beteszi, és ugye kb K meg J riveren tudjuk adni, ha leesik szin dobni kell, ha nem esik és pushol dobni kell. A fold meg nagyon weak, tekintve, hogy az oop 3-bet call rangeben ami lehet az a 77,JJ,AJ, ami ver, de ugye JJ kizárható. Ami ellen elől vagy az az AKs,AQsA10s,KQs, 1010, 99,88,QQ. Mivel sokkal több lap ellen vagy sztem elől, mint hátul, ezért én betenném.(plusz nem szivesen látnék se szint, se A-t riveren)

    2.
    Ezt nem teljesen értem, miért van itt, van aki ezt dobná?:D Ellen vakot védett Axel, amivel most beteszi. Lesz néha A6,A7,77, de sokkal többször lesz hátul.(meg fullal nem vagyok biztos benne hogy puhsolna)

    3.
    Én betenném 2 rebuyon, mert itt még van annyi idióta, hogy én bevállalnék egy kis -Evs callt (ami rangre rakom ellent, és amekkora pot és stacked sztem minimális -EV).Egyik oldalrol, ez egy 2 rebuy, sokszor fogsz kapni egyértelműbb és jobb szitut duplázásra, és el lehet dobni, másrészről betettél a 33BB-dből 7-et, az ő range ellen egy 38-48%od van, és ha behuzod 70bbvel garázdálkodhatsz egy elég gyenge mezőnyben, szóval én itt nem is gondolkodnék sokat a callon.