OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Basszus, de gáz, előtte végigolvastam a topikot, de a megoldásos hsz. úgy látszik, kimaradt

Igen, közben leesett, hogy gyakorlatilag FE-t kreálunk :) Érdekes megközelítés. Legközelebb kipróbálom :)----------

Erős pár a mi istenünk

epp ez az h. itt nem veszitesz azzal h. a semmivel tolod be, sőt...
preflop ezt senki nem dobja el neked, postflop viszont dobathatsz akár AK szerű lapot is suited 8910 flopon ha nincs nála fd, vagy hasonlo helyzetekben
tehat a 0%-os dobasi lehetosegbol csinaltal 5%-ot, vedd igy kb:)----------

Mi az, hogy káttű?

Nemtom, én nem szeretem így beletolni a vakvilágba... Poziból esetleg, de így nagyon nem. Ez persze csak a magánvéleményem. Mondjuk ebben a helyzetben a végkimenetel szempontjából ugyanez, mert valami semleges flop jött, kizárt, hogy elhiszi a 74 két párt :)----------

Erős pár a mi istenünk

Hát.... Amennyiben az AA gyenge lap, vagy közepes pár, úgy azt kell mondjam igen :D
A többi stimmel :)----------

Erős pár a mi istenünk

Ámen:). Egyébként még mindig tartom magam ahhoz, hogy itt stop'n'gozni kell----------

Mi az, hogy káttű?

Nálam ez push lenne, mert biztos sokáig várhatnék egy ennél jobb lapra az FT-n.
Úgy tűnik, valami közepes párja lehet, s nagyon védeni akarja, meg a topik is biztos azért nyílt, mert lett valami folytatás, pl. visszatoltad, megadta, s mutatott vmi gyenge lapot ;-)

Ugyanmár Trog, feltételezzük a legjobbat ellenfeleinkről :D Szeressük egymást :D----------

Erős pár a mi istenünk

azon a mikro szintű mtt-ken ahol mozgok fényévente egyszer, már régen letettem arról, h megpróbáljam kitalálni mit is gondolhat az ellen

és szerinted ő ezt gondolta? ----------

Mi az, hogy káttű?

vagy pont azért jó a 17k AA-al, mert pl sose dobnak el ilyen szituban 1010+ és AJ+-t, hmmm??

Tyű, pont AA? Sok esze volt a gyereknek is, 4,5k-ra 17-ig visszatolja a játék legjobb lapjával... Ne is bánkódj rajta, sima cooler volt. Ezen sajnos még a stop n' go sem segített volna. Egyébként jól mondta Trog, az sem egy rossz lépés, én mondjuk valamiért nem szeretem.

Egyébként hasonlóan gondolkodtam, mint te és Trog, ráadásul beugrott egy másik (asszem a TT-s) handemhez írt kommented ("Leszarjuk az ITM-et, győzelemre játszunk, és felvállaljuk a coinflippet"), amivel egyébként abszolút egyet is tudok érteni. A ranget is hasonlóra tippeltem. Stop ang gózni nem akartam, AK-val megcsináltam volna, de ezzel nem. Dobást nagyon weaknek éreztem, ezért úgy döntöttem, ráborítom, oszt' gondokoggyon a kártya. Instacallolt, majd kiderült, hogy amit én coinflippnek gondoltam, az 93-7 oda, mert AA volt nála. Nem sikerült lemákolni, így a 8.helyen végeztem. A 3betek ritkasága miatt talán értelmesebb lett volna dobni, de igazából nincs rossz szájízem a handdel kapcsolatban, szerintem vállalható volt.

Köszi mindenkinek a hozzászólásokat, és az elemzéseket!----------

Erős pár a mi istenünk

Igazából a callt, mint opciót, csak azért írtam bele, hogy ott legyen az is, igazából meg sem fordult a fejemben, hogy oop callolom az emelést, mert azzal ugye azzal arra lennék kényszerítve, hogy a flop eltalálja a lapomat. Q magas floppon még hagyján, de A-nál megint nem vagyok sokkal beljebb, pont ugye az AK veszély miatt, ráadásul passzívan kerültem bele egy viszonylag nagy potért való harcba. ----------

Erős pár a mi istenünk

jaja, sztem is a legjobb move ilyen helyzetben, egy JcKc3c flopon még eldobathatsz egy 8-9-10es párt:)----------

Mi az, hogy káttű?

Ezt a Stop and go-t jatsztottam multkor eleg csunya vege lett:) De amugy a call utan egyertelmuen ez a jo megoldas a fold helyett sztem

Egyetértek pattel, ezt itt be kell pakolni. Fold equityd ugyan nem marad, de sztem is leginkább 88-JJvel akarja már preflop berakni az egész stackjét valaki, vagy AK-val, hogy a flop már semmiképp ne tegye tönkre a lapját és ne maradjon fold equityje.
Ha még vagy 12-3 bbvel deepebb lennék több opció lenne, így viszont 22bbvel muszáj lesz bepakolni vagy preflop, vagy egy őrültebb ötlet ami nekem jobban tetszik: postflop.Inkább most tegyük be, mint pár kör múlva rátoljuk Ax-el egy standard preflop emelésre és ugyanúgy nulla fold equityvel és valszeg underdogként kiesünk.
A call-check/fold line nem tudom h. jut bárkinek is eszébe mint opció. A stop and go viszont nem feltétlen egy rossz line, ilyenkor sztem az egyik legjobb, ha preflop már nincsen semmi fold equitynk lehet h. a flopon el tudjuk ijeszteni a lapját. Jobban is tetszik, mint a push, mert ugye egyrészt semmit nem dobatunk, másrészt meg lehet h. flopon eldobja lányos zavarában az openpushra. Tehát flopon sokkal inkább fogunk dobatni, mint preflop, ezért valszeg az lenne itt a legjobb választás, tekintettel a stackek méretére. Tehát mint mondtam 25bbvel a fold nem opció. Ha a top3ba akarsz bekerülni akkor legkésőbb flopon (any! flopon), be kell tenned a stacked AQval ilyen deepen.
Ha a legvalószínűbb ranget (88-JJ, AKo/s) állítjuk fel, akkor van ellene 37% esélyünk, szóval sem a call, sem a fold nem opció ilyen deepen ekkora potnál, ezért mindenképpen be kell tennünk a stacket, mint már mondtam én inkább postflop tenném be, mert így csinálhatunk pár %-os fold equityt a nulla FE-ből.----------

Mi az, hogy káttű?

Pozíción kívül nem szabad megadni ilyen stack/vakméreteknél 3 betet AQ-val. Csak a push/fold marad opcióként. FE tényleg nincs, ettől függetlenül az AQ túl jó lap ahhoz, hogy eldobd, amikor csak 22 nagyvakod marad. Ráadásul miért nem egy sztenderd 12k-ig emelt vissza? Ennyire el akarja dönteni még preflop? Szerintem itt vagy AK-ba, vagy 88-JJ-ba botlasz majd általában. QQ-val már nem hinném, hogy ennyire félne, azt csak kevés esetben tudom elképzelni. (Vagy fingja nincs az optimális emelési méretekről, olykor ezt is bele kell kalkulálni.)

Summa summarum, én AQ-t ilyenkor talán-talán, de nagyon talán csak a Sunday Million döntő asztalán dobnék (de akkor is csak azért, mert be lennék szarva az óriási díjazás miatt, és valszeg ott sem lenne optimális a dobás).

Szerintem te all in tetted, és pont AK-t mutatott, vagy nem sikerült a coinflip, de akkor se bánd; meggyőződésem, hogy ilyen vakoknál és stacknél mindenképp +EV-s az all in, főleg, hogy az első hármat díjazzák jobban.

Ha fordított lenne a zsetonállás, akkor ráboríthatnánk az asztalt, így viszont én a baromi weak call mellett döntenék. Persze rossz flop esetén dobnunk kell, de még akkor is elég jól fogunk állni, hiszen marad még 20 000 zsetonunk.

FE-d nincs - szvsz - bármilyen pp-vel megad, neked meg javulnod kell. AQo-t viszont magas vakoknál preflop dobni elég luxus.

Egyértelmű, hogy Q és A magas flopon all-in. Esetleg egy JKT :) Többi dobás.

Az előzményeket elolvasva szerintem is fold. Bár vagy egy kis esély, h blöff az egész. Valszeg nem véletlenül chip leader a srác.