OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

A másik, rossz oldalról nézed ezt a szitut. Nem az a kérdés, hogy az ellenfél mennyire lenne nehéz helyzetben mondjuk egy AT-vel, hanem az, hogy neked mennyire gáz lenne a szitu, ha egy semleges lap jönne le a turnre és ott állnál nehezen játszható stackmérettel. Én azt se mondom, hogy jó játék a QJ-vel egy call a flopnál(de mondjuk AT-vel igen, ha ilyen kicsit hívsz), de simán gondolkozhat úgy, hogy majd "meglátjuk mit lép turnnél, úgyis én vagyok pozícióban". Vagy extrém esetben slowplayel egy setet. Nem kell, hogy az esetek nagy részében csak calloz-za flop betet, ha már kis %-ban ez történik, akkor te leszel igazán kedvezőtlen helyzetben és nem ő. Ezt írtam le az egyik előző hozzászólásomban, jobban nem tudom megfogalmazni: "Ezzel az a baj, hogy nehéz helyzetbe kerülhetsz, ha csak megadja a félpotnyi hívásodat és turnre vmi semleges lap jön. Pozícin kívül vagy és kevés a "manőverezési lehetőség" a stackek mérete miatt. Ha nyitsz és rádemel, akkor vagy dobsz vagy megadod az oddsnak a függvényében, de mindenképpen egy csomó chipset pakoltál bele a potba az ekkor már tutira rosszabb lappal(és %-osan a flophoz képest gyengülő lapoddal). Check-raise all-innél ugyanez a helyzet, alig van fold equity-d, check-foldolni meg azért olyan gyengusnak tűnik egy ilyen lapot. "
A preflop minraise rossz, ezt te is elismerted korábban. Különben az emelések váltogatásával nincs bajom. A másik megtévesztési technika(a 3/5-ös), amit leírtál itt nem állja meg a helyét, mert sok játékos van mögötted, a "preflop bocking bet minraise" pedig nem hiszem, hogy a gyakorlatban olyan sokszor működne. Tényleg, nem lehet, hogy egy squeeze-t akart kiprovokálni az egyik shortstacktől? Vagy nem volt annyira aggro az asztal? Ha loose-passive volt a jellemző stílus, akkor viszont szerintem hiba volt, hogy nem emelt vissza.

Ezzel az egésszel igazából csak arra szeretnék rámutatni, hogy hosszútávon jobban jársz a (kicsit) nagyobb emelésekkel. Talán nem is konkrétan ebben a partiban, mert itt szinte tuti bekerül az összes pénz a potba a flopnál, hanem általánosságban a a te range-ed vs. az ő range-ét nézve.

Az AK, hogy emelne vele.

Ugye semmi nem biztos. De tényleg. Az én lépésem után jön az ellenfélé. Hogy ha visszaemel, akkor dobom, ha nem emel, nem kényszeríthetem rá. Söt annyira nem akartam kényszeríteni, hogy preflop blokkoltam. (ez megy a best of kommentbe!)

Én floppot akartam nézni olcsón, és utána ha megláttam mi van az asztalon, a magam módján folytatni a játékot. Hogy pontosan mire mit csinálok, az az ellefelem arcán, mozdulatain is múlik, és nem utolsósorban, hogy mennyit tesz a potba. A tartás AT- QJ lapokkal logikus lenne, de valahogy mégis valószínűtlen. És ha tartott, akkor az elkövetkező lap dönti el a játékom folytatását, és megintcsak az ellenfelem reakciója.
Ha például egy treff 2 érkezik, folytatom az emelést 22-25000-el, és gondolkozzon ő.

"Ha biztos visszamemel preflop AK-val és te tuti dobnád erre a lapod, akkor biztos, hogy nem tudod postflop kiblöffölni az AK-át. "

Én biztos visszaemelnék, de ha ő nem, akkor megint agyalhat a következő emelésem megadásán. A biztos szó túlzás volt. Ugye csak az lehet biztos ami már elmúlt. Cserélném valószínűre.

"Ez még verseny elején jó lehet, Harrington is ilyesmit tanácsol, de később egyszerűen nincs elég tered a kis stack-ek miatt a nagy variálásra."

Itt éppen volt. De elég nagy variálás a minbet 8000-10000-12000-15000- all in között bármennyi és all in, váltogatása. És az emelés nem csak a lapomtól, hanem a nagyvak stackjétől is függ. Erre egy példa: Ha D vagyok, és a nagyvaknak 40000 van, akkor AK emelés 24000-ig. A stackje 3/5-öd része, vagyis a flop ára. Ö már nem tud innen kiemelni, de floptól függetlenül postflop megkapja a maradék 16000-et. Tapasztalatom szerint csak ekkor szembesül sok játékos a ténnyel, hogy lehet ki fog esni, és dob. Ebben is lehet kivetnivalót találni, de nekem hosszútávon üzemel.

"Mondjuk egy QJ-vel vagy egy AT-vel meg akarja várni a turnt, két okból: mit lépsz te a turnnél és pont hogy nem akar egy erős draw ellen egy coinflipet. Nem mondom, hogy túl gyakori eset ez, de a stackméretek miatt egy félpotnyi call még beleférhet"

És a következő emelésemre ezzel a lappal mit fog lépni? Semmit nem tudott meg a lapom erejéről, és egyre többet kell betennie a potba, a visszaemelésről nem is beszélve. Szerintem a call a létező legrosszabb megoldás. Ha több asztalon nyomulok, néha elszúrok egy-egy ilyen esetet, de utána mindíg bánom. Ez élő, más.

Olyasmi... Üzemelt.
Szebben nem tudtam volna megfogalmazni. :)

A többire külön válaszolok.

Szóval ez egy preflop blocking bet, értem.:)

jujjjj, tényleg, elbaszigeteltem

Mert limpelésre betolná a másik, így meg nem meri. Ettől még nem értek egyet vele. :)

Akkor miért nem limpel?

"Tehát így is-úgy is dobod (gyakorlatilag) a reraisere, akkor ez miért érv a minraise mellett? "

Gondolom hogy 1 BB-t megspóroljon.

"mivel a versenyek sajátossága hogy minden egyes zseton többet ér mint a "névértéke" "

Öööö... Ez pont fordítva igaz.

"Attól függ mekkorát emel rám, de ha potot, akkor dobom. Általában hiszek a preflop visszaemelésekben, főként, mert láttam rajta, hogy jó lapja van. Amikor nem emelt, szinte biztos voltam, hogy fél az ásztól, de elég erős. TT-KK -ig bármi lehet nála."

Na, ez oké, én is így gondoltam, csak ezekkel logikailag ellentmond az előző hozzászólásodban írtál:


"Az AQs min emelés egyik oka a read. Hogy láttam, hogy emelni akar, de én egy nagyobb emeléssel all in hívásra ingerlem, amit egy AQ-val nem szívesen adok meg."

Tehát így is-úgy is dobod (gyakorlatilag) a reraisere, akkor ez miért érv a minraise mellett?

És ez a két idézet is:
"A másik, hogy a min emelésem pont bármilyen lapot jelethet, ha kis lapok jönnek a flopbat kijátszhatom a AK-t kezében taró ellenfelem."
"Azzal emelne. Nem is szeretnék ellene játszani ez esetben. Fold, és nagyon olcsón megúsztam."

Ha biztos visszamemel preflop AK-val és te tuti dobnád erre a lapod, akkor biztos, hogy nem tudod postflop kiblöffölni az AK-át.


"Korábban ezt nem engedhettem meg magamnak, de különben pont ezekmiatt a zavaró emelések miatt utálnak ellenem játszani. Én meg ezt nagyon bírom, ez a stílusom. Ringen csodaszép állandó emeléseim vannak, ha én vagyok az elsö aki nyit, de ez tour, itt kavarok nagyon. Egyszer próbáld ki. ;) "

Ez még verseny elején jó lehet, Harrington is ilyesmit tanácsol, de később egyszerűen nincs elég tered a kis stack-ek miatt a nagy variálásra. Nincs értelme mondjuk 5 BB-re emelni, mert ez már a stacked óriási %-át jelenti. Még a 4 is sok, a minraise meg kevés. Ezért variálni 2,5-3,5 között lehet, ezzel nincs is baj. Cash gamenél vagy a verseny korai szakaszában deepstack-ekkel sokkal nagy tered lehet a variálásra, megtévesztésre.


"Ezt a lehetöséget kizártam, a preflop read miatt. Ilyen floppon mivel lehet csak callozni?? Nincs az a lap ami ne lenne sérülékeny- vagy ne lenne célszerű a turn utáni emelés megállítása miatt visszaemelni(KQ), vagy jó vagyok."

Mondjuk egy QJ-vel vagy egy AT-vel meg akarja várni a turnt, két okból: mit lépsz te a turnnél és pont hogy nem akar egy erős draw ellen egy coinflipet. Nem mondom, hogy túl gyakori eset ez, de a stackméretek miatt egy félpotnyi call még beleférhet, nincsen az ellenfél rögtön gyak. all-in/foldra kényszerítve.

"Ringen csodaszép állandó emeléseim vannak, ha én vagyok az elsö aki nyit, de ez tour, itt kavarok nagyon"

nálam ez pont fordítva működik, cg-n emelek összevissza, és touron bánok inkább ésszel a zsetonokkal. szvsz versenyen sokkal inkább pluszosabb ha állandó 2,5-3,5 bb-t emelsz open raiserként, mivel a versenyek sajátossága hogy minden egyes zseton többet ér mint a "névértéke", így felértékelődik minden egyes sikeres steal,resteal, míg cash game-en nemigen lehet elképzelni h 3 bb emeléssel preflop elvidd a potot. és valszeg cashgame-en nem is emelsz feltétlenül MP pl. egy Q6o-val, míg versenyen (pláne buborékban), egy feszes asztalnál magas ante/ blind szinten igen. lényeg a lényeg preflop "kavarni nagyon" CG-n szerencsésebb, versenyen pedig a minél kissebb kockázattal járó minél több lopás a cél.

"És ha a minraisedre ráemel, akkor mit csinálsz? "

Attól függ mekkorát emel rám, de ha potot, akkor dobom. Általában hiszek a preflop visszaemelésekben, főként, mert láttam rajta, hogy jó lapja van. Amikor nem emelt, szinte biztos voltam, hogy fél az ásztól, de elég erős. TT-KK -ig bármi lehet nála.

"Továbbra se értem, hogy miért ne emelne rá a minraisedre egy AK-val. "

Azzal emelne. Nem is szeretnék ellene játszani ez esetben. Fold, és nagyon olcsón megúsztam.

"Ez igaz, ezért kell minden lapodra ugyanakkorát, vagy megközelítőleg ugyanakkorát (mondjuk 2,5-3 BB-t) hívni. "

Korábban ezt nem engedhettem meg magamnak, de különben pont ezekmiatt a zavaró emelések miatt utálnak ellenem játszani. Én meg ezt nagyon bírom, ez a stílusom. Ringen csodaszép állandó emeléseim vannak, ha én vagyok az elsö aki nyit, de ez tour, itt kavarok nagyon. Egyszer próbáld ki. ;)

"Még eggyel több ok, hogy rendes méretűt emelj, hiszen így mondjuk a két vak remek oddsot kap, hogy egy suited conector-ral flopot nézzen és jól leverjen. "

A két vak játéka korlátozódott az all in/foldra. Ezt viszont akkor nem vettem figyelembe, elég kellemetlen helyzet elé állítottak volna. Ez valóban nagy hiba volt.

"Ezzel az a baj, hogy nehéz helyzetbe kerülhetsz, ha csak megadja a félpotnyi hívásodat."

Ezt a lehetöséget kizártam, a preflop read miatt. Ilyen floppon mivel lehet csak callozni?? Nincs az a lap ami ne lenne sérülékeny- vagy ne lenne célszerű a turn utáni emelés megállítása miatt visszaemelni(KQ), vagy jó vagyok.

"Az AQs min emelés egyik oka a read. Hogy láttam, hogy emelni akar, de én egy nagyobb emeléssel all in hívásra ingerlem, amit egy AQ-val nem szívesen adok meg. "

És ha a minraisedre ráemel, akkor mit csinálsz? Callozol OOP 30 BB-nyi effektív stack-kel? Szerintem ez a minraise nem megoldás, kb. ugyanaz, mintha limpelnél, csak még jobban építed a potot, amely szép nagyra nőhet, ha többen is megadják és akkor ott leszel OOP AQ-val egy nagy potban egy csomó ellenfél ellen és az igazán monster flopok kivételével nem fogod tudni, hogy állsz. Ez a legutolsó dolog, amit AQ-val el akarok érni. Ha simán emelsz 3 vakot és rádtolja az all-int a big stack, akkor easy fold, hiszen gondolom TT és AK(vagy max. AQ) alatt ilyet nem tenne.


"A másik, hogy a min emelésem pont bármilyen lapot jelethet, ha kis lapok jönnek a flopbat kijátszhatom a AK-t kezében taró ellenfelem. "

Továbbra se értem, hogy miért ne emelne rá a minraisedre egy AK-val.


"3. Ha minden sc-re min betelek, és minden AX-re 3vakot, Minden AK AQ AJs ATs-re 4-5 vakot emelek, akkor már az emelésemből tudják a lapom. "

Ez igaz, ezért kell minden lapodra ugyanakkorát, vagy megközelítőleg ugyanakkorát (mondjuk 2,5-3 BB-t) hívni.


"4.Ezt a lapot elég erősnek éreztem bármelyik stack all innel szemben, kivéve a CL helyettes ilyen hívásához. "

Még eggyel több ok, hogy rendes méretűt emelj, hiszen így mondjuk a két vak remek oddsot kap, hogy egy suited conector-ral flopot nézzen és jól leverjen.


"Hogy floppon keveset emeltem? Itt már azt AKARTAM, hogy visszaemeljen bármivel. Ahogy megláttam a floppot, tudtam, hogy a végsőkig elmegyek a pot megszerzéséért.

Amiben utólag bizonytalan voltam, hogy ez jó döntés volt, vagy sem, de úgy látom, sokan így tettek volna."

Ezzel az a baj, hogy nehéz helyzetbe kerülhetsz, ha csak megadja a félpotnyi hívásodat és turnre vmi semleges lap jön. Pozícin kívül vagy és kevés a "manőverezési lehetőség" a stackek mérete miatt. Ha nyitsz és rádemel, akkor vagy dobsz vagy megadod az oddsnak a függvényében, de mindenképpen egy csomó chipset pakoltál bele a potba az ekkor már tutira rosszabb lappal(és %-osan a flophoz képest gyengülő lapoddal). Check-raise all-innél ugyanez a helyzet, alig van fold equity-d, check-foldolni meg azért olyan gyengusnak tűnik egy ilyen lapot.
Ha viszont 3/4 pottal nyitsz, akkor tényleg kötöd magad a pothoz és gondolkodás nélkül betolhatod a turnnél az all-int, ezáltal pedig két lapot látsz a pénzedért(gery foglalta jól össze ezeket a dolgokat az egyik hozzászólásában, itt csak a flop hívásának a méretével kapcsolatban elemezgettem ugyanezt).


"Örülnék ha vázolnád ennek a partinak a lejátszását a Te részedről. Szerintem KB arra lehet számítani, hogy 16000 emelés felett preflop rád tolja mindenét. "

Raise to 12K, fold all-inre, vagy akármilyen visszemelésre preflop a big stacktől. Flopnál a 30K-s potra bet 24K körül és call all-in/reraise all-in, ha ránkemel.

Az AQs min emelés egyik oka a read. Hogy láttam, hogy emelni akar, de én egy nagyobb emeléssel all in hívásra ingerlem, amit egy AQ-val nem szívesen adok meg.
A másik, hogy a min emelésem pont bármilyen lapot jelethet, ha kis lapok jönnek a flopbat kijátszhatom a AK-t kezében taró ellenfelem.
3. Ha minden sc-re min betelek, és minden AX-re 3vakot, Minden AK AQ AJs ATs-re 4-5 vakot emelek, akkor már az emelésemből tudják a lapom.
4.Ezt a lapot elég erősnek éreztem bármelyik stack all innel szemben, kivéve a CL helyettes ilyen hívásához.

Hogy floppon keveset emeltem? Itt már azt AKARTAM, hogy visszaemeljen bármivel. Ahogy megláttam a floppot, tudtam, hogy a végsőkig elmegyek a pot megszerzéséért.

Amiben utólag bizonytalan voltam, hogy ez jó döntés volt, vagy sem, de úgy látom, sokan így tettek volna.

VISZONT...

Örülnék ha vázolnád ennek a partinak a lejátszását a Te részedről. Szerintem KB arra lehet számítani, hogy 16000 emelés felett preflop rád tolja mindenét.
Ezt mástól is várom, bárkitől aki kifogásolta. Ez nem egyetlen osztás, hanem egy verseny, ahol sajnos elég jól ismernek már, ez ellen védekeznem kell.

Nem egészen értem, hogy miért akarják ezt többen is eldobni. Nem nagyon tudok elég tight range-t adni az elenfélnek ahhoz, hogy ne legyen pot oddsunk. Ha elvesztjük a partit, akkor is az átlagzseton 2/3-án és kb. 7 M-mel állunk, az még bőven versenyképes állapot, jobbik esetben pedig monster chipleaderként szétemelhetjük az asztalt. Szerintem reálisan nézve akár 50% körüli esélyünk is van erre(+ talán egy nagyon minimális fold equity ha abszolút blöffként emelt ekkorát), szóval nem is értem, mi ebben a nehéz döntés.
Viszont a preflop minraise nagyon fishy, vki elmagyarázhatná, hogy mi értelme van ennek, főleg előlről és főleg egy olyan lappal, mint az AQs. Aztán a flopnál is keveset beteltél, erre akár semmivel(vagy underpairrel, az ugyanaz) is rádemelhetnek.

Meg szerintem ezzel is gáz van: "Egy ászos floppot azonnal lecsekkolok, aztán durr vissza." Azt írtad az első hozzászólásban, hogy ritkán blöfföl, ezek alapján akkor nagy ritkán kicsikarsz egy betet gyengébb lapokból, a cr-t viszont csak olyan adja meg, amelyik megver, a gyengébb A-okból viszont alig húzol ki vmit.

Tudtam, hogy valahonnan rémlik. :) Ezért is tettem inkább AA-ra mint KK-ra. IJ aki játék közben fórumozik, és könnyen felejt.

ezt mondom én is . 50% hogy megduplázod a pénzed ha allin mész. viszont 90% ha potlopásokból akarsz duplázódni

LOL. Szóról szóra én is így érzek :-)

EP az 5.-ből derül ki.

EP, de pozíciója volt rajtunk :-)----------

"A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey