OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Picit felélesztve a két éve tetszhalott fórumot...

Lille-ben tart a szellemi sportok világjátéka, azon belül a XIV. Bridzsolimpia. A magyar válogatott az Egyesült Államokot legyőzve aranyérmes lett.

http://sport.hir24.hu/tobb-sport/2012/08/22/magyarorszag-nyerte-a-bridzsolimpiat/

Hihetetlen, de nem találtam élő magyar nyelvű bridzs témájú fórumot, ezért ide írom gondolataimat, bár lehetne mondjuk a logikai feladványokhoz is, csak ott nem mindenki tud bridzsezni.
Ha másnak nem, legalább Alyrnak adok egy kis fejtörőt.

Nemrég elkezdtem újra bridzsezni és előjött egy eset, ahol a "korlátozott választás elvét" lehetett alkalmazni, később elgondolkodtam ezen a dolgon és szerintem ez az elv a bridzsvilág legnagyobb átverése.

Ez az elv azt mondja, hogy ha mondjuk az aduszínből az asztalon AT432 van, a kézben K765, lehívom a királyt és jobbról esik a Q (vagy a J, az mindegy), akkor ilyenkor impasszolni kell a másik figurát, mert nagyjából kétszer akkora az esélye, mint az esésnek.
Rákerestem az internetet és mindenhol ugyanazt a bizonyítást találtam (ami szerintem egy baromság), még a legnagyobb bridzs mesterek oldalain is.

Azt írják ez hasonló, mint a Monty Hall probléma, de szerintem ahhoz sincs semmi köze.

Szerintetek?

ez gyönyörű példa a hibás licitre :)
1) a részedről: ha 5 kőr -ig eljut a licit, az már elég sok információt ad, ott már illik tudni, ha azt nem is, hogy hány ütésetek lesz, azt mindenképp, hogy lesz-e.
2) az 5 kör tipikusan azon játékok közé tartozik, aminek a kontrázása az esetek 90%-ában értelmetlen. A maradék 10% az, amikor tuti, hogy buktatod.
3) az ellenfél még nagyobbat hibázott (ha jó volt a lejátszás), versenyen iszonyatosan sokba kerül egy kis vagy nagy szlemm ki nem licitálása (gyakorlatilag abban a partiban garantált az utolsó helyek egyike vele)----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

jól van értek én ehhez, ellenfél ♥5 -t licitált én kontra(egész jó voltam, köröm is volt 4) , ellenfél nyerte 13-0 -ra :DDD

-ezzel leeht keresni valamennyire? annyira gondolom nem mint a pokerrel,
neten amit néztem ott a legnagyobb tour is csak 2$-os volt(neten valszeg azért nincs nagyobb alap mert msn-en simán ki lehet beszélni a partnerrel a lapokat, asszem).
szóval aki ezzel foglalkozik neten akár élőben jól meg tud élni belőle?

ja és tényleg be kell szereznem más könyvet is mert ez igy elég rossz.
na tanulok egy hónapot aztán jövök kérdezgetni.
tx a segitségért

1988 óta játszom versenyszerűen ... igaz egyre kevesebbet a póker miatt (is). Ajánlom mindenkinek, mert a szabályok megismerése után a játék minden szinten élvezhető.

1) pontosan ez az értelme :) Hogy a licitrendszer adta lehetőségeken belül mennyire tudod leírni a saját lapjaidat, felmérni az ellenfél lapjait és a lejátszás során kihozni a meximumot, azaz teljesíteni is :D Ez a bridzs szépsége. Egyébként a póker vagy az ulti ugyanez, nem? A licittel illetve a pókerben a tétek megadásával-emelésével leírod a lapjaid, a többiek reakcióiból kitalálod az övéket, és a végére megpróbálod kihozni a lehetséges maximumot, ha te vagy a domináns, vagy a lehetséges minimum buktát, ha az ellenfél.
Ilyen alapon azt is kérdezhetnéd, mi értelme van mondjuk nolimit partiban korai pozicióban a bika emelésnek, ha mindenki tudja belőle hogy monstered vagy legalábbis erős párod van? Majd egy visszaemelésre allin menni, amivel máris tökéletesen leírtad, hogy AA,AK,KK lapod van?
2) A bridzs társasjáték, tehát ha nem tudsz licitálni, akkor a teljesítményed nulla lesz, hiszen se Te nem fogod tudni, mi van a partnerednél, és az ellenfeleknél, se a partner, hogy mi van nálad = garantált bukás
De az elrontott liciteket nem fogják csalásként értelmezni, csak magát a csalást, hiszen mint mondtam, lejátszásra kerül az összes lap, tehát azonnal kiderül a parti végén, hogy csak hibáztál-e vagy valami trükkel próbálkoztál. Itt nincs "muck", hogy eldugd az ellenfelek elől a jól vagy rosszul végrehajtott blöfföt :D----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Sziasztok en regen amikor meg kicsi voltam :-) jatszogattam bridget, voltak terveim is a jatekkal, de amiota pokerezek a bridge teljesen feledesbe merult. De szeretnem ujrakezdeni. Ezt a jatekot szerintem csak eloben lehet jatszani. Jelenleg nincs partnerem es tarsasag sem ahol jatszhatnek. Ha lenne egy tapasztalt tarsasag akik mar haladok akkor szivesen hozzajuk csapodnek vagy ha vannak hozzam hasonlo helyzetuek, akkor egy kor alapitasaban is benne lennek.
Idom nincs tul sok hetente egy alkalom ami beleferne.

-ha mindenki tudja h kinél mi van akkor mi értelme van a licitnek?
- ha tök hülyén odamegyek egy versenyre akkor simán hihetik hogy csalok mert nem ugy licitálok ahogy kelleene?

nem, te ugyanugy tudod, hogy nekik mi van :)
ezért is fontos tudni, ki milyen licitrendszert használ. Sőt, gyakorlatilag versenyen tilos bármilyen mást használni (legalábbis amikor én még játszottam, igy volt), amennyiben vki lebukott, akkor ki is zárhatták. Márpedig ugye mindenki összes lapja kijátszásra kerül, tehát a lebukás elkerülhetetlen...
azaz nem lehet olyat, hogy mi megállapodunk, hogy nálunk az egy pikk az nem 13-16 pont 5 pikket jelent, hanem 17-20 pont 6 kört és ezzel jól csőbehúzzuk őket :)----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

értem, és az nem gond hogy a licitem alapján nem csak a partner hanem az ellenfél is tudni fogja hogy mim van?

és még egy nagyon fontos dolog!
Mivel a bridzsben az 52 lap ki van osztva, innentől semmi véletlenszerüség nincs a játékban - igy nem is az számit, hogy ki nyer. A bridzsnek nem ez a lényege (lásd 20%-ban nyerek), hanem az, hogy a lehetséges maximum célt mennyire tudod megközelíteni (a versenyeken eleve ez alapján megy a pontozás), azaz a lapban lévő lehetőséget mennyire tudod kilicitálni és végrehajtani.
Tehát egy megnyert 3 pikk két felülütéssel éppugy hiba (hiszen 4 pikket kellett volna játszani, tehát hibás volt a licit) mint ahogy egy 3 szan egy minusszal is nyereség, ha ezzel az ellenvonal sima 5 káróját sikerül megakadályozni.----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

azt, hogy kinek mennyi és milyen színe van, a licitálásból lehet tudni.
(hevenyészett példa, nem szentírás!)
Pl én indulok, van 13 pontom legalább, de nincs 16 felett, indulni kell.
Ha van 5 hosszu pikk vagy kőr, 1 pikk vagy 1 kőr
ha nem ezt licitálom, akkor nincs 5 hosszu ezekből
(általában a licitrendszerekben az 1 treff, 1 káró másra van fenntartva, nem feltétlen jelenti ugyanezt káróból vagy kőrből)
ha egyenletes lapom van, és minden szinben fogok és legalább 16 pontom, akkor 1 szan stbstb
A velem szembenülő válaszai ugyanigy jelentenek ponterőket és lapokat, elosztásokat. És persze a keresztben oldal licitei is.
Egy bizonyos szint felett a lejátszás már szinte formaság, mert a licitek, a saját lapjaid, a teritő játékos lapjai és az induló kijátszás alapján 90%-os biztonsággal lehet tudni a maradék két játékos lapjait...----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Zánkay :)----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

most a funbridge progival gyakorolok és mivel az esetek 20%-ban nyerek csak és akkor is max 150 ponttal ezért arra már sikerült rájönnöm h ide szinte csak tudás kell.

az a bajom ezzel a könyvel hogy összevissza ir hogy sok mindent kihagy , pl elkezdi magyarázni h hány ponttal, ilyen-olyan elosztással hogy licitáljak mond példát .. idáig ok, aztán ber vaalami annyira leehetetlen dolgot hogy nem tudom hova rakni. pl beirja hogy ha a partnernek x darab szinje van
akkor csináljaem ezt v azt. ja honnan tudjam hogy milye??
ha licitből kéne kideritenem akkor mért nem irja hogy mégis hogyan tegyem?
vagy beir olyat hogy trikk, mi az? mert a fogalomtárban nincs ám benne.(jó már tudom, megnéztem neten)
kedvencem: lapnak volt x értéke aztán kitalálta hogy ez a liciteslést tekintve határeset és igy akkor válasszam a rálicitálást ha a partnernek ebből a szinből minimum 4 van. na ezt én honnan találjam ki?

lehet hogy valami sokkal egyszerűbb irodalommal kellene kezdenem..

egyébként a mai napig a tarokkot tartom a társasági játék csúcsának, a bridzs észjáték 99% matek, az ulti játékos, a tarokk a kettő legjobb ötvözése.----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Én már régen nem játszom :) valamikor több mint 20 évvel ezelőtt játszottam.
Akkor én elöbb az 1357 majd az 1234-es pontozást használtam (J=1, .. A=4) és egy picit saját számize szerint (nem) tudás szerint a standard american-t.
Tehát 13 pont felett indulható a lap, 17-től már kifejezetten erősnek számit, ha a partner indul, akkor az ő indulásával jelzett erejének megfelelően 23 ponttól már nekünk kell nyerni - hacsak valami extrém elosztás nincs, vagy túl nem licitáljuk

Egyébként a lépcsőfokok nálam a következők voltak (csak a fontosabb játékokat említve)
zsir-fájer-snapszli-ulti-bridzs-tarokk-(hosszu szünet, stratégiai játékok)-poker
ulti és onnan felfele szerintem nem szerencsejáték. Ebből az ultit és a pókert űzöm rendszeresen. Hogy korban el lehessen helyezni a játékokat, ulti általános iskolásként, bridzs gimiben, tarokk közvetlen gimi után volt.----------

 "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

Te sokat játszol? Jól megy?