OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Érdekes, mindenesetre ez a SAGE system 2005-ös, azóta már sokat fejlődött a "pókertudomány" :-). Nem tudom hogy jött ki nekik a 8-10BB-re a -EV, a levezetést nem írták le. 8-10BB-vel minraise vagy limp elég érdekes játék, esetleg monsterekkel, de azokkal is ha így játszunk kiszámíthatóak leszünk. Lehet hogy arra gondolnak hogy a top10% lappal jobb a limp olyan ellenfél ellen aki szeret rámozdulni a high blind passzivitásra. Ezt mondjuk érdemes alkalmazni.
A valóságban viszont az ellenfelek 90%-a sokkal tightabban call-ol mint kéne, szóval szép plusszos lesz a Jam.

ez a cikk, azt hiszem, erősen kapcsolódik a problémához:

http://www.cardplayer.com/magazine/article/15250

ha jól értem, azt állítja, h ez a stratégia csak 10BB alatt érvényes,
sőt igazából 7 alatt, mert 7 és 10 közt az SB enyhén mínuszos

üdv,

a

Megértem hogy ezt gondolod, a játékosok 90%-a egyébként feszesebben játszik ilyen push-or-flod szituációkban mint kéne. Ezeket a becsléseket nem tudom hogy számoltad ki, a könyvben egyébként benne van a táblázat levezetése. Az írók matematikusok szóval megbízhatunk a számításaikban.

az valakinek feltűnt már, hogy az eredeti példa hülyeség? a józan pókerész is azt diktálja, hogy a lapoknak kevesebb, mint a fele push, progi is ezt mondja (0-s hibahatárral), nem értem miért lenne 60%. 60%-hoz a BB push%-a 11 kell legyen, viszont ha BB optimális, 31 a push%-a. BB push% 14 és SB push% 33 van a legközelebb az egyensúlyi ponthoz.

megnézném ezt az ominózus jam or fold táblát, de elromlott az excelem, kiváncsi vagyok mi lehet benne ha ilyen blődliket ir.

Egyetértek, én is ugyanerre gondoltam, szóval a defender oldaláról ez nem az optimális stratégia lesz ha az attacker tightabban játszik, viszont +EV-s marad. A profit maximalizálás miatt figyelni kell az ellenfelet és ha ő nem az optimális stratégiát játssza akkor valamelyest el kell térni a táblázattól, s ez igaz nem csak erre a 30BB-s példára hanem pl. egy headsup csata végén lévő játéknál amikor már magasak a vakok.

szerintem ezzel az a gond, hogy ekkora blindoknál mindenki jóval konzervatívabban játszik, ami azt jelenti, hogy akkor már nem ez az optimális stratégia. Azaz nem ez az eljárás amivel maximalizálod a profitodat. Ez az all in call nál könnyen belátható. Ha pl tudod, hogy az ellen csak két T vagy nagyobb lappal vagy bármilyen pár-ral tol all int, akkor még az ATo call is -EVs, pedig a te táblázatod szerint blindoktól függetlenül call-olni kell vele az all int.

Amúgy én elhiszem, csak nem értem. :) Ha jobban belegondolok hihető, sokan mondják hogy a kb minennel allinelős stratégia elég jól bejön.

Nekem minen 3. ellenfelem maniac Hu-ban :). De ha nem is az. Ne mondjátok már hogy valaki allinel 3ból 2szer SB-ről 30BB-s vaknál akkor ez nem tűnik fel? Szerintem néhány kör után minden ember állít a calling range-en és megad 20-30%al. Ekkor meg nyertél X BB-t aztán csinálsz egy vastagon minuszos EV pusht. Szerintem be kell húzni a kéziféket néhány ilyen allin után.

Ez a stratégia a maniac ellen is +EV-s, de nem győzködlek tovább benneteket :-D.

"Szvsz, ha nincs információ az ellenfél játékáról akkor ez nem lehet optimális. Láttam én már sok manicatot 60-70%al callolni. "

Ezt a statisztika és hosszútáv ki fogja kompenzálni. Valószínű nem több, mint minden tizedik HU ellenfeled ilyen maniac. Ez a módszer sem azt garantálja, hogy nyerni fogsz mindig mindenki ellen, csak +EV-t garantál. Ha maniacot kifogsz, akkor megszívtad ellene mondjuk 5-ből 3 esetben (ha te is relatív szemét lappal mész ellene és ő is relatív szemét lappal megad mindig). Ha minden tizedik alkalommal akadsz össze ilyen maniaccal, akkor 50 esetből csak 3 szor rontja le a statisztikádat.

A pókerszituációk többségét nem lehet matematikailag levezetni, mivel túl bonyolultak és a bennük lévő játékosoknak túl sokféle stratégiájuk lehet.
Ennek a Jam or Fold szituációnak a különlegessége, hogy megoldható és matematikailag le is vezették! E szerint a 61,7% +EV -t jelent akkor is, ha az ellenfél optimiálisan játszik, illetve akkor ez a legoptimálisabb stratégia! Ha nem játszik optimálisan akkor is +EV, de akkor létezik egy ennél jobb stratégia ami jobban kiaknázza a defender kevésbé jó játékát. (pl. ha defender nagyon kevés lappal meri megadni az attacker allinjeit, akkor nagyobb lehet az allin range-ünk.)
Továbbá az attacker (optimális) stratégiája ellen a defender akkor jön ki legjobban, ha a defender táblázat alapján játszik.

A defender oldalról is igaz az, hogy ha az attacker nem játszik optimális stratégiát akkor a defender oldalról egy másik stratégia aknázza ki jobban az attacker gyengébb játékát.
Pl. ha az Attacker csak AA-JJ lapokkal megy allin, akkor az alap defender stratégia is +EV-s lesz, de a csak AA,KK -val való allin fogadás stratégiája lesz (tippelem) a legoptimálisabb a defender számára.

Kössz. :)

Amúgy 61,7 % pushoz az kell hogy a BB calling range-e legfeljebb AT+,66+ legyen. Ennél többel ad meg akkor -EVsek vagyunk. Szvsz, ha nincs információ az ellenfél játékáról akkor ez nem lehet optimális. Láttam én már sok manicatot 60-70%al callolni.

Annyit elismerek hogy első allin-re optimális lehet ez a 61,7%, de másodikra, harmadikra annyira fel fog menni a BB calling range hogy tuti veszteséges játék.

Na. Meg is találtuk, hogy miért nyersz alig valamit egy hónapja. :P

plussz még 22,33,44. Bár SNG EGT-vel nem lehet minden pontos ranget beállítani úgyhogy lehet ki kell venni 1-2 kis párt meg 1-2 Axs-et.

Ja most láttam a megoldást: 61,7%. Érdekes.

Szerintem 15%-al mehet. Az minden range ellen +EV.
Azaz Kb. A8+,55+,KQ, A3s-A7s,KQs,QJs,

Mert kisebb mint 50 :-).

Szerintem a következő stratégiát lehet alkalmazni:
Ha az SB csak egészít, akkor az attacker táblázat alapján allin lehet menni, ha úgy látod csak azért egészített mert flop-ot akart nézni. Ha kifigyelte a stratégiánkat és mégis egészített, akkor valószínű hogy fogadni akarja az allinünket valami erősebb lappal, ekkor a defender táblázat alapján menj allin.
Ha minraise-t csinál akkor úgy kell venni mintha allin ment volna, tehát Jam-or-fold szituációban vagyunk, ebben az esetben a defender táblázat alapján allin vagy fold (bár így lesz egy kis fold equity-nk is, így talán lehet rajta lazítani egy kicsit ). Mindezt leginkább 10-11 BB alatt persze.

Mit kell játszani, ha én vagyok a BB és az attacker csak megadja a BB-t vagy minraise-t csinál? Akkor az attacker táblázat alapján betolom neki? Vagy ott flopot nézünk és lejátsszuk "rendesen"? Vagy ennek a táblázatnak nincs értelme más szituációban?

H5 cella vajon miért nem JAM?

Nem bármekkora, 50X-es stackméretig jó a táblázat. A pl2-höz olvasd el újra a 19-es hozzászólásom 2. felét.