OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Hiába verseny vége és itt az AJ már nagyon jó lapnak számít, de utálom, ha előttem emelnek főleg ekkorát és AJ van nálam (akkor már inkább 77, ezzel meg stacktől függően call/all in). Az AK-ra én is nagyot emeltem volna, szép de nincs kész.

A megadás még így is +EV (én akár többet is adnék rá, mivel kis SC-vel is lehet szerencselovagolni), és 2100-as potra kell 1600-at tartani. Ráadásul a második hely éppen ugyanannyit ér, mint a harmadik (ilyet miért jó játszani egyébként?).

Azt meg tudom érteni, hogy sokkal jobb allint tolni, mint fogadni, de ez itt call.

Szép dobás!

Hogy ő jól játszotta-e meg? Szerintem ez nem kérdés... Ha nem beszél hülyeségeket, hanem teszi a dolgát, és csapdába csal, az összes pénzed elvette volna az utolsó fillérig. Így meg legfeljebb egy tapasztalattal gazdagodott (ahogy te is).

És mennyivel jobb voltál, mint az AJ lett volna, emellett a K2 call fish játék, még nagyobb stack-ből is.

Nagyjából hasonló hsz-eket vártam, és mivel eléggé ki lett már tárgyalva, beírom a megoldást, illetve, hogy mi történt.

A parti közben az játszódott le bennem, és azt gondoltam át, amit Oszi írt.
3x mindenfajta ellenállás nélkül tudtam vakot lopni, most pedig kapok UTG-ből egy ilyen emelést, mit direkte nekem címez? Több mint gyanús.

Először egyértelműen közepes vagy kis PP-re tettem, amivel nem szívesen fogadná el az allinemet, de arra pont jó, hogy esetleg egy gyengébb lapomat kiemelje.
De azal nem csak emelt volna, hanem allint jelentett volna, hogy a kisvakot kizárja.
Ezt végiggondolva még gyanúsabb lett a dolog.

Másrészt ss szituációban nagyon nem szeretek allint megadni. Aki egy ss-t ilyen magabiztosan allinre tesz, annál csak monster lehet.
Jobban szeretek ss-ként allin menni K7-el, mintsem egy AT-vel elfogadni az allint.
Ezt Oszi szépen kifejtette.

Szóval a történet vége az lett, hogy dobtam.

Igazából meglepett, hogy többen is ezt tettétek volna, arra számítottam, hogy szét leszek szedve, hogy mekkora fish vagyok, ss-ként AJ-t dobok.

Szerencsére a srác megmutatta a lapját, AKs-volt nála.
Erre én is megmutattam, és az asztalnál mindenki el volt képedve, hogy hogy tudtam ezt eldobni :-)

Szerintetek ő jól játszotta ezt meg?
Ha csak callol UTG-ből ezzel a lappal, vagy emel 3-4BB-t, akkor én nagyvakként tuti, hogy betolom, és akkor kiesek.

A törtnénet azonban nem happy enddel zárul, pár kör múlva J8-ra toltam be, amit egy K2 adott (a harmadik player) és flopra kapott egy K-t.

na ez érdekes kérdés.
többen írták, hogy az allinig hívás meg a szöveg blöffre utal. átlagos játékosok esetén ez elképzelhető, viszont ha az UTG jó játékos, és téged is annak tart, akkor tudja, hogy ezt blöffnek veheted és elég sok lappal megadhatod.
épp ezért ez inkább jó lapnak tűnik. ezt erősíti, hogy minek kockáztatna egy jó játékos egy blöff miatt 8 BB-t ha 3-4 is elég lenne, így többet vesztene ha a kisvaknak lapja van, de ez itt nem zavarta.
hogy mért nem limpelt, az érthető. egy agresszív 3fős játékban 1 UTG limp után mindenki AA-KK-ra gondol. na meg ha közepes párja vagy AK-AT-je volt, akkor nem adhat ingyenflopot.

szal szerintem fold, ha mégis blöff volt, akkor rosszul játszott.

De itt az ellenfélnek vízipisztolya is lehet a Kalasnyikov helyett, és csak annyit tudunk, hogy előtte odakiabálta: "fegyverünk van ám, de komolyan! Tök nagy!"...

Míg a topiknyitónak tényleg valódi fegyvere van. Ha már átmentünk a harci terep példába.

Bár én is azonnali call-t nyomnék, Oszi érvelése kikezdhetetlennek tűnik...

Vállaljanak ők kockázatot. Meg én nem szeretek olyan terepen harcba bocsátkozni, amit az ellenfél választ meg. Jöjjön ő az én utcámba... (-:

nekem ezzel csak az a gondom, hogy ha az első hely fizet, akkr egy ponton kockázatot kell vállalni, főleg ha v.ki short stack.
a foylamatos allinekkel, lopkodással meg az a probléma, hogy csak egyszer adják meg...

Én azt gondolom, hogy ha háromszor tudsz preflop allinnel mutatás nélkül vakokat vinni ilyen kis stack-el, akkor mikor ők hívnak be, szinte kötelező a fold. Még AJo-val is. Hogy miért? Nem amiatt, mert biztosan jobb lapjuk van - lehet, hogy te vagy a jobb -, hanem mert sokkal kisebb kockázattal lopkodhatod tőlük a vakokat, míg végül már tényleg veszélyes lehet számukra egy megadás. Ha ők tolnak (feltéve, hogy továbbra is viszonylag ritkán) akkor fold. Miért mennél bele egy ilyen preflop szituba (AJo vs. a legjobb 15%-nyi preflop hand):

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 51.478% 47.66% 03.81% 1576820370 126147714.00 { AJo }
Hand 1: 48.522% 44.71% 03.81% 1479055530 126147714.00 { 77+, A7s+, K9s+, QTs+, JTs, ATo+, KTo+, QJo }

Szóval a megadás egy coin-flip. És akkor itt még viszonylag laza játék lenne a fenti lapok egy részével "mennyid van, annyit emelek" szöveggel rátolni a short-stack-re. Pl. K9s-el.

Én ilyenkor azt csinálnám, hogy eldobom, talán meg is mutatom, és tologatom rájuk tovább az allint. Sokan nem gondolják végig, hogy egy feszes dobás nem jelenti azt, hogy ugyanilyen feszesen tolod majd rájuk. Így még jó ideig fosztogathatod őket, és ha megadnak, akár mákolhatsz is. Akkor még tiltre is megy az ellenfelek többsége, ami további +EV... ((-:

Kis kickert visszavonom, azzal azért valószínűleg még egy ilyen szöveg után sem menne all in.

Azt már mindenki leírta, hogy három játékosnál, shortstackként ez all in lap.
Az ominózus mondat szerintem egyszerű ködösítés.

Képzeld magad az ő helyébe! Tegyük fel, hogy monster lapod van, mit teszel? Nekiállsz szavakkal emberkedni, és beteszel annyit, amennyi neki all int jelent? Az mire jó? A legnagyobb esély arra van, hogy a másik játékos (jelen esetben te) eldobja (ő nem tudja, hogy nálad egy egész jó lap van). Ha ezt tenné, akkor legtöbbször egy nagy lótúrót nyerne, nem a hőn áhított zsetonjaidat.

Én kicsi vagy közepes párra, illetve A-ra tenném tűrhető/kis kickerrel. Ezért gondolom, hogy a te jelenlegi helyzeted miatt ez easy call. Én is kíváncsi vagyok, mások hogyan vélekednek erről.

nekem ez az "annyit emelek amid van" a kulcs, szerintem ezzel a másik játékosnak azt akarta jelezni, hogy szinte bármid lehet, ő el fog kapni téged, és csak akkor játszon, ha tényleg jó lapja van. ahogy ezeket leírtam egyre jobban el is bizonytalanodtam, mégpedig azrért, mert ha ki akarja zárni a harmadik játékost simán all in megy.
azonban ezzel nagy erőt jelezne, és talán eldobnád a közepes lapod.
ezek után a tippem, amit meg tudsz verni TT, de lehet A9-AK is nála, esetleg dáma vagy bubi pár. most ezzel nyilván hatalmas felfedezést tettem.
szerintem call, és Ax van nála, mégpedig olyn lap, amit dominálsz. egyébként sincs sok választásod, igazából bármit csinált volna bármelyik játékos ez all in.

Szerintem nem nagyon van időd várni. Kb. öt körre azaz tizenöt leosztsra elég a zsetonod. Mivel a második hely nem ér semmit, call allin, és bízzál benne hogy szerencséd lesz. (Reménykedj benne, hogy közepes pp-je vagy AK van nála, és jön a bubi flopra) Nem biztos hogy fogsz ennél jobb lapot kapni. A "mennyid van, pont annyit hívok" nekem inkább egy blöffnek tűnik, mert ha senki nem emel úgyis allin mész, ezt tudta ő is.

8 nagyvaknyid van, mivel tolod be a zsetonokat ha nem AJo-val? Másképp megfogalmazva a kérdést, mennyi az esélye annak, hogy 8 kör alatt kapsz jobb lapot mint az AJ? Ha online sima push, itt mért nem ?:) Értem én, hogy jó a srác meg minden, de nem vagy olyan helyzetben hogy csak úgy bedobd az AJ-t. Szerintem...

Nem is annyira "szakmai" inkább talán pszichológiai kérdés ez a leosztás számomra, kíváncsi vagyok a véleményetekre. Bár az is lehet, hogy marhaság az egész. :-)

8 fős élő STT vége, hárman vagyunk. Csak ez első hely fizet! Nagyjából egyenlő zsetonállásnál buktam egy allint TT-vel A4s ellen, 2 nagyvakom maradt. Ezzel vakon allin, 63-ra jött egy river 3, és felmentem 1400-ra. Vakok 100/200.

Következő 3 körben sorban allin mentem, AQ, 22 és K9 lapokra, mindegyikkel csak a vakokat vittem, egyiket sem mutattam meg.

Kérdéses parti:
Nagyvak vagyok, előttem marad cirka 1600 zseton, vakok még mindíg 100/200. UTG megkérdezi mennyim van, és annyira emel. Kisvak dob. Ránézek a lapomra, AJo. Mit csinálok?

Online nem kérdés, push, és csókolom.
DE!

Itt kicsit bonyolultabb a kérdés.
1. Ha jó lapja van, miért nem csak limpelt, bízva abban, hogy én ismételten allint mondok, és ő röhögve elfogadja?
2. Ha nincs jó lapja, miért akarja megkockáztatni, hogy esetleg feldupláz egy kétséges allinnel?
3. Zavaró volt, ez a "mennyid van, pont annyit hívok" mondás, nem szokott ilyeneket csinálni, nagy erőt mutat szerintem.
4. Láthatóan egyáltalán nem érdekelte, hogy a kisvak mit fog csinálni.

Read:
Ez a srác nyomorított meg a TT vs. A4 csatában, ő mondott allint preflop, én pedig adtam, egy river 4-el pedig drillje lett.
Tapasztalt, jó játékos, bár kicsit konzervatít preflop, ha lapja van védi. Hajlamos a blöffre, de sohasem ész nélkül. Nagyon jó readjei vannak, szinte belelát az ember fejébe.
A társaság egyik legjobb játékosa, ritka, hogy nincs benne az első négyben egy-egy STT-n. Sokat játszottunk előtte együtt, sohasem csinált még ilyet, nagyon meglepett.

Mi a helyes döntés, és miért?