OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Hát...én csak megadnám.El tudok nála képzelni 1 színt.Akár egy J10el is.Nálam ez a lap valahogy beleillene a képbe.Védte vele a vakját,flopon kapott egy középső párt,de megfordult a fejében,hogy nálad lehet Q pár,ezért csak callolta a reraiset.Aztán turnön is csak callolt,várta,hogy beessen a szín,esetleg a J vagy még egy 10es.Riveren meg már nyit,mert valószínű megadod és nem akar elesni az utolsó téttől azzal,hogy checkelsz.De egyébként,Egy K10et is el tudnék nála képzelni esetleg KJ-t.Ha tippelnem kéne akkor azt mondanám,hogy vagy 2 párja lett vagy színe.Én nem kockáztatnék,csak megadnám,mert ha egy reraisre reraisel akkor jó drága lesz a showdown ami csak azért baj,mert kész lehet a flushe :) De a sort semmiképpen nem dobnám el.Call!Na már várom a végét :)

Örülök, hogy azért a legtöbbetekkel egyfelé jár az agyunk :)
Először is, számoljunk. 8 outom mindenképp van, amiből 6-ot (a nem kárókat) "tisztának" vehetünk (= ha bejön, szinte biztos nyerő lapom van), ezen kívül magasabb high card ellen (mert az azért meg sem fordult a fejemben, hogy T9-cel emelt volna vissza) további 3-6 out-om van, szóval mondhatjuk, hogy eltalált a flop.
Az első gondolatom nekem is az emelés volt, de nem árt végiggondolni, mi történik, ha a megadás mellett döntök. Ekkor jó eséllyel nyitni fog turnön, amit mindenképp meg kell adnom a pot odds miatt (5:1 mínusz rake). Ezután river fold kivéve ha bejön a párunk vagy sorunk. Ez rendben van, hiszen ha nem javulunk, kizárt, hogy a gyengébb lapot dobjuk el. A flop emeléssel viszont több kedvező hatást is elérhetünk: 1. ahogy UjioMark említette, gyorsan (és egy small bettel olcsóbban) információt szerezhetünk a lapjáról 2. ha ezek után végig agresszívek maradunk, riverre bedobhat egy erősebb lapot (KJ, 99-77). Ehhez viszont nem lehet free card-ot kérni, szóval, ha csak megadja a flopot, turn-re is nyitnunk kell. Ha flopon visszaemel, valószínúleg top pár vagy AA-KK van nála, szóval csak sorral nyerhetek. Utólag azt mondom, nincs egyértelműen jó megolás a 2 közül, ellenfélfüggő a dolog.

Frtk: flop call turn raise-t is meg lehet fontolni. Ezzel viszont az a baj, amit említettél is, hogy ha erős lap (=top pár+) van nála, a 3 big bet a turn-ön sokba fog kerülni. 4 az utolsó emelés, de szvsz lényegtelen, mert ha beteszi a harmadikat, nincs értelme tovább keménykedni.

"viszont azt nem értem, mért játszol FL SH-t agresszív jó játékosok ellen? :)
ki lehet ebből jönni pluszosan bónusz és RB nélkül?"

Ilyen téteken a nagy network-ökön sokkal gyengébb ellenfeleket találsz, bónusz tehát kötelező. Nem akarok reklámozni, hogy a modokkal gyűljön meg a bajom, szóval azt mondom, írd be a google-be "online poker prop faq"; én erre esküszöm.

Ha a flopot érdekesnek találtátok, a river minden várakozásotokat felülmúlja :) (turn-t lásd 2 bekezdéssel fentebb)

player1 posts SB $1.
player2 posts BB $3.
**** dealing down cards ****
Dealt to campi [ 9d, js ]
player3 folds.
campi raises $6.
player1 raises $8.
player2 folds.
campi calls $3.
**** dealing flop **** [ td, 2d, qc ]
player1 bets $3.
campi raises $6.
player1 calls $3.
**** dealing turn **** ♥2
player1 checks.
campi bets $6.
player1 calls $6.
**** dealing river **** [ kd ] !!!
player1 bets $6.
campi ???

mi itt a heads up szabály, 4. az utolsó emelés vagy mehet akár allinig oda-vissza?
ha a 4. a max, akkor szerintem érdemes preflop visszaemelni ilyen agresszív asztalon, mert ez a call gyakorlatilag annyit mond, hogy lap nélkül akartál lopni, meg átadod vele a kezdeményezést a következő körre.

a flopon nincs mit gondolkodni, raise. esetleg ha trükkös akarsz lenni flop call, turn raise, így többet kiszedsz az ászmagas lapokból és a kis párokból mielőtt eldobják, igaz többet is vesztesz ha van nála valami.

viszont azt nem értem, mért játszol FL SH-t agresszív jó játékosok ellen? :)
ki lehet ebből jönni pluszosan bónusz és RB nélkül?

Már értem miért ezt a handet tetted be :) Hát én sose játszottam ilyen magas alapon FL-t,de ebben a helyzetben én valószínűleg raiselnék.Simán feltételezhető,hogy védi a vakját és valószínűleg nincs olyan jó hand nála sztem,persze nem kizárható egy Q pár se,AK se vagy valamuilyen pocket pair.Ezt abból gondolom,hogy megvárná a te lépésedet,hiszen agresszív játékosként ismerhet téged(legalábbis úgy gondolom az eddigiekből,hogy elég agresszví vagy),és ha jó lapja lenne akkor hagyná,hogy támadj és egy check-raisel mutatna erőt a flopon.Azt ugye mindenki tudja,hogy a call az gyengeség és valszeg turnön is emelne,és ha akkor nem jön be a sorod akkor dobnod kellene,legalábbis én ezt tenném.Szóval 2 okból is raise.Ebből már most megtudhatod,hogy milyen erős lapja van,ha csak callol akkor valószínűleg nem olyan hűdejó és a rivert ingyen nézeheted meg,hisz arra számít,hogy te nyitsz turnön is,ha reraisel akkor vagy agresszívan védekezik vagy valóban lapja van,abban az esetben megadnám és megnézném a turnt még.Mindenestre ez izgalmas partynak ígérkezik.Én azért voksolnéka raise mellett,hogy több információm legyen az ellenfél lapjáról és esetleg ingyen nézhessek rivert,hisz húzóm van.Nekem tetszik amúgy ez a play along cucc,csodálkoztam is,hogy rajtad kívűl csak 2en írtunk bele,de ez betudható gondolom az FL SHnak ami valóban nem éppen népszerű,de szerintem azért eléggé érdekes.De mindegy.A lényeg,hogy én emelnék,ha visszaemel akkor call és lássuk a turnt.

Kb. negyedszer kezdem újra (fagyás fagyás hátán) + vártam még, hátha többen hozzászólnak. Bocs a késésért, a továbbiakban igyekszem csípkedni magam.

Azt hiszem, egyetértünk abban, hogy az ilyen helyzetben a pozíció és a kezdeményezés legalább annyit számít, mint maga a lap. Limpelni elég ritkán szoktam ilyenkor, legfeljebb Axo-jellegű lappal passzív ellenfelek ellen. Ha flopot nézek J9-cel, szívesen látnék: 1. top párt, amivel heads up-ban majdnem kötelező showdownt nézni 2. valamiféle overcard + soresély kombinációt. Határeset lap, de az esetek 75-80%-ában emelek vele (JTo easy raise, J8o csak feszes védők ellen, alatta fold). Poker stove-val 31% körüli equityt kaptam (15% SB, 50% BB), ami a lopások és sikeres continuation betekkel együtt elég kell, hogy legyen.

player1 posts SB $1.
player2 posts BB $3.
**** dealing down cards ****
Dealt to campi [ 9d, js ]
player3 folds.
campi raises $6.
player1 raises $8.
player2 folds.
campi calls $3.
**** dealing flop **** [ td, 2d, qc ]
player1 bets $3.
campi ?

"A legvalószínűbb helyzet, amibe belefutsz, egy hármas flopnézés, ahol hiába vagy poziban, kicsi a fold equality, lappal kell nyerned."

Lehet, hogy nem írtam, de az ellenfelek simán erősebbek, mint amire számítani lehet ezen a limiten, nagyon ritka a hármas flopnézés, főleg ha emelés is volt, szóval a "hajlamos megadni mindenféle lappal" nagyon relatív, nem kell itt semmi őrültségre gondolni.

"Ehhez viszont kevés lesz a J9o, hacsak nem jön vmi csodaflop."

Heads upban azért az esetek többségében top párral nyerni lehet, szóval ezzel nem értek egyet.

Az "egyszer eldobtam" mondat végéről lemaradt "turn emelésre", mea culpa.

Mindkét játékban levő játékost jól ismered.Legjobb pozícióban vagy és az ismeretlen,de trükkös játékos bedobta,szóval a megeleptésektől se kell annyira tartani.Azt írtad turnön mindkettő hajlamos bedobni,ha erőt mutatsz.Szóval ott van az a lehetőség,hogy raiselsz,flopon is és turnön is,márha ők nem lépnek és erőt mutatva eldobatod velük a lapokat vagyis még lapok nélkül is megnyerheted a partit.Ha csodaflopot kapsz és netán őket is eltalálja valami akkor kasza,ráadásul azt írtad kevés showdonw volt és kis potok az utóbbi időben,tehát még az is lehet,hogy "ki vannak éhezve" egy showdownra és a kelleténél gynegébb lappal is kifizetnek.De ez hátrány is,mert határesetebb lapokkal is lehet,hogy tovább mennek,mint kéne és leesik nekik valami.Viszont nincs éppen álomlapod,szóval könnyen meg tudsz tőle szabadulni,ha az egyikük nagyon izmozna:) Semmiképpen se callolnék,mert akkor hagyod,hogy az egyik vak(inkább BB) vegye át az irányítást és valszeg flopon is hívna,ami nagy valószínűséggel nem talál el,szóval dobnod kéne.Esetleg limpelhetnél,ha tudod,hogy a BB raisel és reraiselhetnél,de minek 3 tétért nézni flopot amikor kettőért is tudsz,ráadásul tuti flopot néz veled és ha nyit akkor megint nehéz helyzetben vagy.Ha már eldöntötted,hogy most partyba szállsz akkor mindenképpen raise,hogy a pozíciódat és agresszivitásodat kihasználva félre readeljenek és meg legyen a lehetőséged arra,hogy turnön kiblöfföld őket.Másrészről azt írtad,hogy le lehet azért őket játszani jó readekell,szóval ha szerencsés leszel ebben a partyban akkor sok pénzt is nyerhetsz és egy nyertes showdownnal össze is zavarhatod őket és variálhatod a stílusodat.Plusz az új játékos is úgy gondolhatja,hogy trükkös vagy és vele is több blöfföt hitethetsz el.Én úgy látom,hogy csak egy raisel tudod kihasználni a lehetőségeidet és potot nyerni.A call dealerből sztem a legrosszabb döntés.Mindenképpen raise vagy fold,de 2 ilyen jól ismert ellenféllel szemben,ilyen limiten simán harcba szállnék,persze nem mindig,de az nagy előny ha az ember variálja a játéktudását.Ja amúgy legyen annak a fügvénye,hogy eldobnám-e,hogy sokszor próbáltál e meg vakot lopni dealerből a party előtt.Ha igen akkor inkább fold,ha nem,raise.Egyébként remélem nem az lesz a következő beírás,hogy "Foldoltam,vége" :D ,ha már ennyire megmozgatta a fantáziámat! :)

Fold.

Miért? SH FL játék, dealer vagy, a limp értelmetlen, támadsz poziból vagy bedobod.
Ha jobban megnézed a lapod, igazából csak vaklopásra jó, showdownt nyerni nehéz vele, két ellenfél ellen pedig főleg.
A kisvakról írt jellemzésed alapján ő hajlamos megadni mféle lappal out of position is, flop után pedig már megadja a cbetet, bármi köze van a flophoz, tehát vele eleve nehezebb lesz dobatni.
Ha a kisvak adja, a nagyvak még jobb oddsot kap a tartásra, róla azt írod, flop után védi a lapjait, ha talál vmit, őt se lesz könnyű kiemelni.
A legvalószínűbb helyzet, amibe belefutsz, egy hármas flopnézés, ahol hiába vagy poziban, kicsi a fold equality, lappal kell nyerned. Ehhez viszont kevés lesz a J9o, hacsak nem jön vmi csodaflop.

Akkor van értelme emelni, ha nagy százalékban tudod megnyerni a potot már flop előtt, vagy flopra HU helyzetben egy cbet elég lehet, ez sztem most nem áll fent, nem vagy játékkényszerben, érdemesebb várni egy jobb lapot.

"az utóbbi időben kevés showdown volt, kis potokkal, egyszer eldobtam "
Ezt ugyan nem tudom, hogy érted, hogy egyszer eldobtad, de olyan, mintha mindig partiban lennél, ezért kiemelendő, hogy egyszer már eldobtad. :)
Ha sok handet játszol, akkor még arra sem támaszkodhatsz, hogy elég jó az image-od ahhoz, hogy ne adják meg az emelésed.

Sokat segített, hogy részletesen elemezted player3-at :) Főleg így, hogy egyből bedobta a lapjait. :) Legalább megnyugodhatsz, hogy egy gamblerrel kevesebb van játékban. :)

Először is, azért döntöttem a "play along" forma mellett, mert 1. úgy gondolom, minden utcában legalább két, valós lehetőség között kellett döntenem, néha teljesen ellentétes érveket szembeállitva 2. szeretnék együtt agyalni a viszonylag kicsi fix limites táborral 3. szerintem a SH ill. HU játék a limites holdem sava -borsa 4. sok időm van :). Aki nem tudná, a "play along" annyit jelent, hogy külön-külön postolom az egyes utcákat, és az azokban történteket. Fontos: nem gondolom, hogy minden esetben jól tettem amit! Ha valamelyik akcióm szerinted rossz, mondd el.

*** Handhistory for game xxxxxxxx ***
Seat 2 is the button
Total number of players: 4
Seat 2: campi ( $123.25 ) - in game
Seat 3: player1 ( $113.05 ) - in game
Seat 4: player2 ( $157.70 ) - in game
Seat 6: player3 ( $130.35 ) - in game

Kis network (Poker4Ever), kevés asztal, gyakorlatilag mindenki ismeri egymást, mint egy kisközségben. Általában agressziv, 2-6 fős játék folyik, a játékosok erősebbek mint a legtöbb helyen, de azért jó readekkel verhetőek.

az utóbbi időben kevés showdown volt, kis potokkal, egyszer eldobtam
player1: átlagnál lazább, "fishy-bb", láttam már open-limpelni közepes lapokkal, csak megadni sb-ből mikor mindenki dobta előtte (elég ritka jelenség, főleg 1-3-as blind struktúrával), flopnál egy kis tétet még sok lappal megad, utána már könnyebb eldobatni vele a lapját.
player2: preflop elég sok lappal lop vakot, postflop keményen védi az erős lapjait, de turnben hajlamos visszavenni, esetleg eldobni, ha az ellenfél komoly erős mutat (bejött ellene már pár turn checkraise semibluff)
player3: őt láttam a legkevesebbet játszani, de már ez alapján is nagyon jónak tűnt, egy igazán erős, új generációs shorthanded játékos (nagyon trükkös, agressziv, sokat lop ill. véd vakot, minden lépése logikusnak tűnik), láttam őt heads upot játszani, 5-10 és 20-40 szinteken is; ezek a jelek óvatosságra intettek vele szemben

akkor maga a leosztás:

player1 posts SB $1.
player2 posts BB $3.
**** dealing down cards ****
Dealt to campi [ 9d, js ]
player3 folds.
campi ???

Raise, fold, limp? De ami még fontosabb, miért? Szedjetek ízekre!