OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

köszi, nem kell több magyarázat, értem, csak még nem érzem át :-)

akkor ez csak favágás volt...

kifejtem, ha kell még részletesebben, de most sietek
a kérdés az, hogy turn bettel mitől nyersz értéket, mit akarsz ledobatni, valamint mitől várod azt, hogy visszaemeljen rád, ami gyengébb? ha itt berakod durván hátul leszel minden egyes alkalommal egy-két szuperextrém esetet kivéve, míg checkel showdownba érhetsz

up:turnon minden legalább egy párt csinált amivel flopon callozott az ellenfél és gyengébb, a 78 79 lapokat vered konkrétan amik itt callozhatnak, valamint a Q9et, minden más ellen hátul vagy, szóval itt minden callozni fog legalább egy utcát, vagyis annyit tudsz tenni h. 3 utcán át blöffbe fordítod a handet, ami szerintem tök felesleges ezen a spoton, tök jó equityd van és ingyen nézheted meg a riverkártyát + néha elől leszel----------

"People are really really really bad at poker." -skates

kétségek vannak még mindig

ha turnön átváltok passzívba 3ból 1szer fogok nyerni, és több pénzt már nem rak be az ellen

ha rátolom itt, a FE-vel ez az arány nő, és a nyerhető összeg is változó

3.érv
én irányítok, és a turnön jövő félpotra átadom azt?
ok hogy lassan standardnak veszik sokan a turnbe átvállalt agresszió erős lap jelentését, de a felállított range alapjám, plussz ha kiegészítem a te általad ajánlott lapokkal, az ellenfél allin callja nagyon szűk tartományban van, és minden lapja legyorsulható

kicsit túlragoztam, de fontos lenne, hogy megértsem a gondolkozásmódot :-)

illetve az is érdekes, hogy ez az utólagos gondolkozás, hogyan jelent meg, abban a pár másodpercben, amig döntöttem, mert természetesen nem voltak a fejemben ilyen pontos rangek, legfeljebb korábbi jó, rossz beidegződések, ezért próbálnám kideríteni, hogy az a beidegződés jó vagy rossz, és a call válasz nem segít ezt eldönteni

fel potnyi cbetnek sokkal jobb a kockazat-nyereseg aránya, arról nem beszélve h. alig van gyengébb lap amitől értéket nyersz és szarabb stack-pot aránnyal fogsz turnon állni és nehezebb river döntéssel szembesülsz majd a riveren ha chewbaccázik az ellenfél és checkbackeled a turnt (márpedig ez a legvalószínűbb lefolyása a handnek)

egyebkent a felállított pre call range nem okés, Q9-Q8 szerű lapokat rakhatsz még bele jó párat----------

"People are really really really bad at poker." -skates

nem tudom, VenKujontól loptam a cbet méretezést, Czirko ellen ennyiket emelt

flop cbet túl nagy, turnon calloznék----------

"People are really really really bad at poker." -skates

Egészen pontosan 40 hand előzményünk van.
Vagyis 20 handről beszélünk amikor ő bb-n van, ez jelentheti azt is, hogy egyszerűen nem kapott 3betelő lapot. Az én emelésemre 4x callolt, showdonig 78 és Q9 ment el és ezekkel egyből támadot a flopon, a másik kettőt eldobta a cbetekre legkésőbb a turnön.
Ezután jött az ominózus hand.
Én más ranget adnék neki abból a feltételezésből kiindulva, hogy nem regulár és nem fog lightan 3betelni.
Flop előtt ezt:
A 99 tévedésből maradt bent :-)


a flop emelésemre ezekből erre callolna szerintem:



a turnre ezekkel nyitna elém:



és ha rátolnám allin, akkor a még több mint 20 féle handből csak ezekkel adhatná meg:



és ezen a ponton 32%-om van + a fold equity.

Jól gondolkoztam, vagy eleve hibás az alap range?

Azt írtad hogy feszesen játszott bb-ről és nem 3betelt.Sztem ez a flop pont az ami telibeverte ezt a szűk ranget:JT+,KT+,Ax-ek,pp.Sokkal nyugodtabban cbetelném meg a flopot ha csak egy overcard lenne a hetesemhez a flopon.
A turnon ha elémcheckel Player2 akkor vszeg betelnék és a rivertől függően játszanék tovább.
Utólag hozzátéve, hogy én csak fish vagyok de hátha erretéved valamelyik headsupguru.----------

Isten és a variancia útjai kifürkészhetetlenek!

Nem sokszor bonyolódtam játékba a turnig azelőtt, ilyenkor sem érdemes cbetelni?
Milyen lap lehet nála?

+1 igazad van.És még annyit hozzátennék ,hogy én nem cbeteltem volna meg ezt a flopot.----------

Isten és a variancia útjai kifürkészhetetlenek!

A Q-k is outok player1-nek.

Ez a donk számomra azt sugallja ,hogy a turnt nagyon nagy százalékban elcheckeled ő pedig nem szeretné hogy a kassza alacsonyan maradjon ergo:kész lapja van.Mindenképpen call és riveren ha nem jön a flush vagy egy hetes akkor check/fold lenne az én lineom.----------

Isten és a variancia útjai kifürkészhetetlenek!

Érdekes hozzállás ez, én speciel akkor teljesítek a legjobban, ha semmilyen külső zavaró tényező nincs, úgyis mint emberi beszélgetés, messenger, zene, hangok (fűnyíró-kalapács), mozgás (tévé), fények stb. Az asztalom az ablak mellett van, szinte napsütésben játszom végig, mintha a szabad ég alatt lennék.

Call

Hokiegreg évekkel ezelőtti posztja:

"Novemberben folyamán jelentős változtatásokat eszközöltem a pókerhez való hozzáállásomban. Vettem egy laptopot, és szinte kizárólag csak kávézókban és könyvesboltokban kezdtem játszani. A pozitív hatása az volt, hogy elkezdtem úgy kezelni a pókert mint egy rendes munkát azáltal, hogy nem pólóban és alsógatyában ülve tolom otthon, hanem reggel összekapom magam és elindulok játszani. Tényleg segített a dolog, sokkal komolyabban vettem a pókert, kevesebbet tilteltem és jobban koncentráltam a nyilvános helynek köszönhetően. Mindezeken túl az állandóan változó környezet is pozitívan hatott rám.

A játék mellett elkezdtem egy önkéntes munkát is, heti hat órát egy segélyszervezetnél élelmiszert pakolok teherautókból, vasárnap reggel meg vizespalackot osztok hajléktalanoknak a templomunk támogatásával. Béna dolognak tűnehet, de az a tudat hogy valami jót cselekszem pozitiv hozzáállást ad mindenhez, a pókert is beleértve."

Level: 2 Blinds(30/60) - Sunday, February 05, 00:52:12 EST 2012
Seat 1 is the button
Seat 1: Player1 ( 1,661 )
Seat 2: Player2 ( 2,339 )
Level: 2
Blinds(30/60)
** Dealing down cards **
Dealt to Player1
Player1 raises [90]
Player2 calls [60]
** Dealing Flop **
Player2 checks
Player1 bets [135]
Player2 calls [135]
** Dealing Turn **
Player2 bets [250]

?
Info:
Player2 első szinten mindennel emelt sb, majd menetrend szerint jött a cbet is mindig, ezen túl fit or foldot játszott feszes bb játékkal zéró 3bettel. Top párt egyszer cr-elt flopon bb-ről.

Általánosságban véve flöss és sorhúzóval (combodraw-val) nem adunk meg flopon, hanem mindig emelünk.

Ha fölékártyás, ászos flösshúzónk van, nagyjából ugyanez a helyzet. Bár itt már lehetnek olyan posztflop tendenciák, amik mást mondanak, főleg, ha nem két fölékártyánk van, hanem csak egy, és főleg, ha az nem ász.

Ha "csak" nyitott sorhúzónk van, akkor a donkokra az alapján emelünk rá, hogy mennyire erős ellenfelünk donk range-e. A minidonk tipikusan nem túl erős. Egyébként, ha deepebbek vagyunk, mint 40-50 BB akkor a normál méretű donkra is érdemes visszajátszani, mivel lesz fold equitynk és ingyen kártyát kaphatunk a turnön.----------

Heads Up játékos és edző

Én ha a donkbetre visszaemelek 95%-ban eldobják(micro és hyper)
Normál HUSNG játékra meg úgy gondolom sosem várunk lapesésre, inkább emelünk hogy fold equity is legyen. De javítsatok ki mert nem vagyok ebben magabiztos, régen olvastam ezeket, változnak az idők :-)

Amúgy meg az is biztos hogy mindezeken az okosságokon túl, stack függő, ellenfélfüggő, számít még a játék dinamikája a tét nagysága és még kurva sok minden, úgy hogy... döntsd el melyik tetszik :-)

Ja de a donkbet megadásnak semmi értelme talán, jön a lapod nem fizet ki, a kasszát nem növelted. Nem jön dobhatsz.

Flösshúzóval és nyílt végű sorhúzóval érdemes-e a floppon egy donkbetet 3betelni?
Vagy ha megvan a pot odds akkor inkább csak megadjunk?

Iszonyatos nagy tilten vagyok, írtam vagy 20 sort aztán elment a net mikor elküldtem volna....

A lényege annyi volt, hogy az openpush 15bb alatt szinte mindig rossz játék lesz, amivel jobb játékosok openpusholnak 15bbn az a range vhogy úgy néz ki, hogy vannak benne
-gyenge ászok
-kis ppk
-gyenge suited sck
Kötelező, hogy legyen raise-call, raise fold, limp-call, limp-fold ranged és nagyon fontos hogy megfelelőképp alkalmazkodj mind az ellenfeled openpush, mind a raise-call rangeéhez. Nagyon komplex témára kérdeztél rá, amit kifejteni egyrészt nincs időm, másrészt nem szívesen fejtem ki itt ingyen. Turbo játékosoknál a 15 bb alatti játék konkrétan százalékokat is jelennthet szerintem, hypereken is +1% garantált, ha nagyon jól van kialakítva a ranged és megfelelőképp alkalmazkodsz az ellenfeled openshove meg raise-call rangeéhez.
ps: A nash táblázat jó iránymutató lehet, guglizz rá, meg a használatára is.----------

"People are really really really bad at poker." -skates