$10 - $50 nevezési díjú versenyek leosztásainak és problémáinak megbeszélése.
    Minden handnek külön topikot lehet nyitni, a feltett handeket Santos elemzi 1-2 napon belül. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    ICM szemléltető táblázat
    Nézzetek rá és véleményt kérnék!
    43
    2011-02-10 17:51
    Szia!
    Nekem is küld el légyszi!

    Köszi
    42
    2011-02-10 17:17
    Sziasztok! Megkérhetlek nekem is elküldöd a linket?:) Előre is köszönöm!
    41
    2011-01-05 01:54
    Köszönöm szépen egy tündér vagy:D
    üdv.:mirrorcarp
    40
    2011-01-05 01:15
    "Kapok egy pusht egy feszes jó játékostól aki nem 40%al pushol hanem 20%al és icm szerint mondjuk pl.:25%al callolom akkor itt szűkítenem kell mondjuk 12%-ra jól gondolom???"




    Azt hogy a lapjai hány %-ával pushol nem fogod tudni.Csak azt h kb hogyan játszik feszes,laza,maniac..stb.

    Számít h mekkorák a vakok,számít a pozíció és a stackméretek is.Ezeket mind figyelembe véve kell szűkíteni ill. lazítani a push call rangeünket.

    "Mi a helyzet egy laza játékossal kapok egy pusht sb ből nagyon sokat pushol akkor lazíthatok a calling rangemen...?"

    Igen,kisvakról alapból szélesebb rangel pusholnak mint elölről.

    "Egy szó mint száz...ha feszes pushol feszesebben calloljam ha laza pushol lazábban??? "

    Igen, a pozíció,stackméret és vakok figyelembevételével együtt.
    39
    2011-01-05 01:01
    Már küldtem egy linket privátban.A legjobb sng stratégia amit én eddig olvastam.Ott szinte az összes kérdésedre megtalálod a választ.
    (Bal felső sarokban a póker fül alatt ahol bejelentkezel az oldalra ott van olyan hogy üzenetek)
    38
    2011-01-05 00:36
    Huhh:)
    OK OK értem végülis nagyjából:)

    "Úgy érzem egy kicsit belekeveredtél az icm-be:-)"

    Miért nem kéne ennyire???

    Egy pár dolog akkor hogy tisztában legyek vele...:

    Kapok egy pusht egy feszes jó játékostól aki nem 40%al pushol hanem 20%al és icm szerint mondjuk pl.:25%al callolom akkor itt szűkítenem kell mondjuk 12%-ra jól gondolom???

    Mi a helyzet egy laza játékossal kapok egy pusht sb ből nagyon sokat pushol akkor lazíthatok a calling rangemen...?

    Egy szó mint száz...ha feszes pushol feszesebben calloljam ha laza pushol lazábban???

    A másik gondom hogy hogyan pusholjak egy feszes jót meg egy laza gyengét???
    A "feszest" pusholjam lazábban mert feszes és sokat dobál vagy feszesebben pusholjam mert ha megadja tuti sokkal jobb lapja lesz...
    A laza gyengét pusholjam lazábban vagy feszesebben?

    Ez az utolsó két kérdésre a választ ki ne hagyd:)

    Tudni akarok mindent nyílván nincs kedvem a munkahelyen dolgozni:):):):D:D:D
    Jobb ebből élni nem?:P

    Hol lehet erről sokat olvasni???

    Tudom sok a kérdés ne is haragudj ezért de azonnal akarok mindent tudni hogyan váljak baszott jó játékossá:) tervben van kb 5000 sng lejátszása már elkezdtem szeretnék minél jobb roit megmondom őszintén a 8%os roi az tökéletes lenne nekem de nem baj ha 10:)

    Üdv:mirrorcarp
    37
    2011-01-05 00:03
    Megpróbálok segíteni.
    A megadás itt jó,bár ha több infód van az ellenekről és tudod hogy jóval gyengébb játékosok nálad lehet hogy a dobás profitábilisabb.(pl: sokat dobálnak és nagyon feszesen tolják csak be,akkor 10bb vel van még némi mozgástered dobás után.)

    Úgy érzem egy kicsit belekeveredtél az icm-be:-)

    "Az icm itt azt írja hogy:

    BU: 51.7%, 22+ Ax+ K2s+ K4o+ Q2s+ Q8o+ J2s+ J8o+ T6s+ T8o+ 95s+ 98o 85s+ 75s+ 64s+ 53s+
    SB:6.2%, 88+ ATs+ AQo+
    BB:4.2%, 99+ AQs+ AKo

    Eszerint akkor ez jó megadás volt...mert 70%ban nyerek kb...
    De mivan ha ő csak 15%al pushol akkor ehez kell igazítanom ugye? "

    Nyilván a te call rangedet mindig igazítanod kell a pusholó játékoshoz.(ha tudod h egy feszes gyenge játékos akkor feszesebben kell megadnod és fordítva)

    A legfontosabb h az icm nem azt mutatja meg a különböző push call rangekkel hogy hogyan leszel nagy roi-s nyerő játékos hanem csak azt hogy hogyan nem leszel vesztő.A kettő között óriási különbség van.Sok olyan eset is van amikor icm szerinti döntés vastagon -EV-s lesz.

    "Hogy érdemes kezelni ezt a szituációt???!!!
    Érdemes inkább csak ultra feszesen megadni???
    Mivan ha a hudja:22/17 és mivan ha 45/28?
    Hogy tudok ebben a szituációban plusszosan kijönni??? "

    Ezért nem árt figyelni is játék közben, h minél több infó alapján szűkítsd ill. lazítsd az icm szerinti push call rangedet.

    remélem nagyjából érthető voltam és tudtam is segíteni.
    36
    2011-01-04 23:09
    Egy dolog kimaradt 12+1 turbo sng...sorry
    nem találom...remélem valaki válaszol itt:S
    Válaszoljatok mert öngyilkos leszek:D:D:D
    Tényleg csak vicc nehogy valaki komolyan vegye...:D
    Üdv.:mirrorcarp
    35
    2011-01-04 22:59
    Két-három héttel ezelőtt valamelyik topikba betettek egy szituációt, miszerint az egyik ICM-kalkulátor szerint 3 vagy 4 játékosnál, nem kiugró stack különbségeknél körfold után az AK buttonról fold. Nem tudom biztosan, hol volt, első tippem a Kérdezz bármit, második a Hír kommentek.
    34
    2011-01-04 22:49
    Sziasztok boldog új évet!
    Lenne egy kérdésem?

    Alap szituáció bubble 6max...
    sb100/bb200

    bu:4580
    sb:1945
    bb:2175

    bu:push 22
    sbhero:push AKo
    bb:fold
    nyílvánn 22 nyert de nem ez a lényeg

    Az icm itt azt írja hogy:

    BU: 51.7%, 22+ Ax+ K2s+ K4o+ Q2s+ Q8o+ J2s+ J8o+ T6s+ T8o+ 95s+ 98o 85s+ 75s+ 64s+ 53s+
    SB:6.2%, 88+ ATs+ AQo+
    BB:4.2%, 99+ AQs+ AKo

    Eszerint akkor ez jó megadás volt...mert 70%ban nyerek kb...
    De mivan ha ő csak 15%al pushol akkor ehez kell igazítanom ugye?

    bu:15%push
    sb:5% call???(ez kb.:65%ban nyerek) vagy még feszesebb???

    és akkor már plusszos a dolog ugye?

    Hogy érdemes kezelni ezt a szituációt???!!!
    Érdemes inkább csak ultra feszesen megadni???
    Mivan ha a hudja:22/17 és mivan ha 45/28?
    Hogy tudok ebben a szituációban plusszosan kijönni???

    Na erre kiváncsi vagyok köszönöm előre is a választ...
    Üdv.:mirrorcarp



    33
    2011-01-03 21:01
    Nem tudom. Belinkelnéd a dolgot? Nem olvasok el minden hozzászólást itt (sem).
    tx
    32
    2011-01-03 16:45
    Van ilyen progim. Egyrészt köszönöm az értem aggódó és nekem drukkoló sok-sok "gyakorlás, tanulás, és akkor nyersz majd sokat" véleményeket, de manapság már elég ritkán egyasztalos sng-zem, kb. pár havonta kikapcsolódásként. Másrészt kicsit vicces ez a cinikus-kioktató él bizonyos emberek szájából, mondjuk Andtól és Naropától rögtön elfogadnám... de ne menjünk bele jobban.

    Szóval, a lényeg, amit Maxell is írt: én annak idején az sng wizardot használtam, ott még beletettek némi emberi tényezőt is azzal, hogy range-eket lehet állítani. Ezzel nem azt akarom mondani, hogy biztosan rosszak a lentebb írt pushok, hanem azt, hogy láttam már hülyeséget kalkulálni a mindenható programtól. Innentől kezdve kicsit fenntartásokkal kezelem a "megfellebezhetetlen igazságokat" - pláne, ha kihagyják az említett emberi tényezőt a számításból. Pl. mikor x játékos rájön, hogy y játékos 100%-ban pushol rá, teljesen megváltozik a call range. És addig y nem is fog olyan sokat összeszedni, lévén, hogy ante sincs, ha meg sorozatban betolja 23o-kal, 72-kel, az szimplán öngyilkos játék IMO. Illetve ott van még a tétek szerinti megkülönbözetés, nem csak az emberi tényező: teljesen máshogy kell játszani egy 1$-os sng-n, mint egy 50-esen. Ezeket a mellékesnek látszó dolgokat a programok mind nem veszik figyelembe.

    Említhetném példának a Nash-equilibriumot, amit eredetileg HU-ra találtak ki, és megad egy optimális stratégiát, de azzal is csak annyit érsz el, hogy legalább nullszaldós leszel, ha a másik gyengébb játékos. Míg ha külön az ellenfélről szerzett információk alapján játszik valaki, sokkal plusszosabb lehet. Ha pedig az a másik is az optimális stratégiát használja, akkor cseszhetik, mind a ketten mínuszosak lesznek hosszú távon a fee miatt.

    Érdekelnének egyasztalos sng-nagyágyúk véleményei (átlag téten), mivel ebben a témában messze nem én vagyok az autentikus személy.
    31
    2011-01-03 16:31
    Ez így nem igaz!Az icm egy olyan modell amit ha szigorúan betartasz és e szerint játszol hosszútávon nem veszíthetsz vele.Egy egyensúlyi állapot alakul ki,vagyis az ellenfeleid bárhogy is játszanak ellened hosszútávon minimum 0-ás lesz a játékod..DE:
    -a cél nyilván a profit maximalizálása, és ehhez elengedhetetlen figyelni a játékosokat és a stratégiád úgy alakítani hogy maximális profitot érj el.
    Tehát az icm csak egy kis segítség h milyen úton is indulj el!

    A profit szempontjából viszont az 5.hsz.-ban az AK dobása hibás játék,még viszonylag kisebb vakoknál is.Matematikailag helyes a számítás de mint már említettem az icm egy egyensúlyi állapotra épül,amitől nekünk nagyban el kell térnünk ha szép roi-t akarunk elérni.
    30
    2011-01-03 15:54
    Az ICM trainer előre beállított range-ekkel számol -> nem tudod manuálisan állítani az ellenfél range-ét, szóval túl sok értelme nincsen annak a programnak, mert nagyon sokszor fog rossz tanácsot adni. A SitnGoWizard-ban lehet állítani a range-eket, szerintem azt érdemes inkább megvenni (miután lejárt a trial:) )
    29
    2011-01-03 15:52
    Egyébként ha szerzel egy ilyen progit és eleget gyakorolsz, akkor nem kell itt semmiféle matematikai tudás. Egyszerűen beléd fog rögzülni, mivel, mit, mikor kell tenni.
    Úgyhogy nem kell itt félni a számításoktól.
    Gyakorlás Gyakorlás Gyakorlás.
    AZ alapja.
    28
    2011-01-03 15:14
    Ez az az ICM trainer, amelyikből valaki pár hete bemásolt egy példát, és kiderült, hogy egyértelmű hülyeséget adott ki a program?
    27
    2011-01-03 13:54
    Beírtam: icm trainer szerint,100/200 as vakoknál egy ilyen szituban 18,4 % a bb call range.Nyilván kis párokkal nem adok meg ilyenkor egy all int ha átlagos játékos tolja rám,de a AK dobás szerintem biztosan hibás játék itt.
    26
    2011-01-03 10:56
    Jó megfigyelés, többek közt ezért vannak olyan szituációk, főleg turbo sng-n, amikor az ICM szerint dobni kéne, mégis értelmesebb a call.
    Ilyen pl ez is: 4-en vagytok, 3 fizet turbo sngn, te vagy a BB 98s-el, van mondjuk 6 BB-d és az SB allin tesz. Ezt ugye az ICM szerint dobni kéne. El is dobod, marad 5 BB-d, majd emelkedik a vak. Máris nem 5 BB-d van, hanem 2,5-3 struktúrától függően, és buttonról újra 98s-t kapsz, amit FE nélkül tolsz rá a nagystack BB-re. Megad anytwoval, nyer, te meg mehetsz a helyi dühöngőbe.
    Az ICM nagyon hasznos és nagyon pontos modell, de meg kell látni azokat a szituációkat, amikor egyszerűen nem érdemes használni, pont azért mert sok mindent nem vesz figyelembe a számításnál, többek közt azt sem, hogy mikor emelkedik a vak.
    ----------

    Erős pár a mi istenünk

    25
    2011-01-03 09:59
    "4 játékos, CL-nél 2200, nálam 2000, többieknél 900-900, BB-n AKo-t kapok, CL push-ol, többiek fold. Táblázatra ránézek, 2000-rel az equity-m 30%, 4000-rel lenne 42% ezért autofold volt. Az equity (EQ vagy EV) a részesedést jelenti a prize poolból. Ez az egész egyfajta "pot-odds" számítás: 30%-os kockáztatok 12% nyereségért (vagyis 42%-os "potba" kell megadnom 30-at). Ahhoz, hogy ez +EV legyen, legalább 72%-os favorit kell legyek és ez pedig nem volt meg."

    Értem a számítást,de pl.:250-500 as vakoknál(úgy hogy ha dobunk bb-ről ugye csak 1500 zsetonunk marad.)nem vagyok biztos benne hogy helyes a dobás.
    24
    2011-01-03 09:39
    Valakinek nincs meg esetleg letöltve ez a táblázat?