OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Pedig de...

Én se tudom, melyik, de ugyanazokat nem fogom még egyszer leírni neki.

Ma a Partyn, csak limpeltem vele, 3 ellenfél. Flop 349, emelek, 2 adja, turn 8. Egyiknél 34, másiknál 89... :)))

Szvsz te vagy nem erted ,vagy nem is akarod erteni amit Sawa mond.

bármije

Csak 1 sztori ami eszembe jutott:
A Jackpotszigeten az asztalunknál 100 perc alatt 8 vagy 9-szer volt valakinél.
Én szinte mindig vesztek, reméltem nem kapok.
Megkaptam.
200 volt talán a nagyvak, ketten néztünk semleges flopot. 1500ig emeltem, hogy mindenképp eldobja, bármilye van...megúsztam.
Nem nagy sztori, de utálom a JJ-t.

Turnben 2 ellenfél ellen hiszel még a JJ-ben? A kedvező asztal ellenére sztem inkább gyengült a flop előtti állapothoz képest, mint erősödött volna.

A turn check-check miért mond olyan sokat? Ezt azért kérdem, mert ha megijedt az enemy a settől egy magasabb párral a kezében, akkor mi lesz a végeredmény? Emelni nem mer, de dobni valszeg nem tud. Calling station lesz belőle simán. Settel meg ugye tovább slowplayezik, ha már a flop flushdrawtól nem ilyedt meg eddig...

Szóval nem értem. szvsz vagy agresszívabban kellett volna ezt lejátszani, és elereszteni a JJ-t komolyabb fenyegetésre, vagy végigsunnyogni az egész partit várni a harmadik J-t. Turnben túl késő volt cselekedni.

GL!

Ne csodálkozz, ha provokálni próbálsz.

Draw ellen jók vagyunk, de inkább teszem be ellene a pénzt egy biztonságos turnnél jelen szituban, ahogy indokoltam, plusz sikeresebben elkerülve azokat a szitukat, amikor erősen verve vagyok. (set, QQ+) A turn check-check nekem többet mondott, mint az, ha adják a flop raise-emet, nem beszélve a commited és egyéb problémákról, ezeket is érintettem már, olvasgass.

Írtam azt is, hogy az esetek nagy részében JJ-vel visszaemelek (jelen partiban a a játék dinamikája alapján nem tettem), de szerintem nem katasztrofális játék csak megadni se időnként egy UTG emelést. Rejtettebb a lap, a kisebb pot miatt több tér marad manőverezni (jobban érvényesül a pozíció) stb. Megvannak persze a hátrányai is.

hmm ez a válasz vártam tőled :-)

Irritáló a stílusod, az 1-3. kérdéseidre már válaszoltam korábban, a hozzászólásod többi részét nem tudom értékelni. Ja csak ezt:

"4. Miért érzem azt, hogy ez egy gyenge 10NL-es lejátszás volt? "

Szerintem azért, mert ott játszol, azt ismered.

"Ez egyáltalán nem biztos, simán lehet, hogy betolja egy olyan draw-val, ami ellen (ha nem is nagy, de) favorit vagyok. Vagy akár sima AT-vel is betolhatja, nem ritka ez se, amennyi barom van. "

Ha tényleg ez megy 200NL-en is akkor mire várunk? Draw ellen jók vagyunk hosszú távon, nem? De tegyük fel, hogy túl sokszor buknál preflop all inben JJ-vel a magasabb párok miatt. Ettől még kell valami infó, nem? Inkább előbb, mint ilyen drágán később. Mert ugye megkaptad az infót, csak nem flopban, hanem turnben 70-ért.... Meghát jött olcsón a szar húzólap is, ha akart.

Szervusz!

Preflop callogunk. Hátha csodaflop jön tele a másik kettő J-vel. Nem rossz gondolat... első nekifutásra. Aztán jön a flop, feszítünk a JJ-vel. Olyannyira erősek vagyunk, hogy továbbra sem kell emelnünk. Minek a plussz infó... Megjön a törn, ennek is örülünk, emelünk is rendesen. Ezt simán callolja az ellenfél. Már csak egy hajszál választ el minket attól, hogy teljesen kifizessünk egy szép setet vagy egy ilyen bénán megjátszott KK-t, AA-t. Riverben meg is tesszük.

Mink volt preflop? Egy közepes (talán magas) párunk, meg egy rakás pénzünk. Mi történt a játék folyamán? Semmi. Sodródtunk és elszegényedtünk.

1. Preflop ha nem emeltél, akkor flopban miért nem? Azért, mert nem jött a harmadik J?
2. Ha turnben 70 dollárt simán adott, akkor miben bíztál riverben?
3. Ha már ilyen jó flop jött, akkor miért hagytuk erősödni az esetleges várakozó kezeket?
4. Miért érzem azt, hogy ez egy gyenge 10NL-es lejátszás volt?

Igen, lehet kevesebbet bukni! Preflop visszaemelünk, és máris van esély kideríteni, hogy verve vagyunk-e. Flopban ugyanez. Vagy rosszul látok valamit?

GL!

"a flop reraise annyival több információt ad, hogy jobb vagy-e"

Ez egyáltalán nem biztos, simán lehet, hogy betolja egy olyan draw-val, ami ellen (ha nem is nagy, de) favorit vagyok. Vagy akár sima AT-vel is betolhatja, nem ritka ez se, amennyi barom van.

"ha meg 2 outod van, akkor UTG ellen sem vagy committed :) "

Mint a fentiből is látszik, ez nem ilyen egyszerű, hogy 2 outom van/nyerő vagyok. A range-ben van még egy csomó más is, ha beteszek 75-öt a flopnál, nem dobhatom el a 140-es ember ellen már.

"turnben bármit csinálnak a flop call után, az nem zárja ki se a setet, se a magasabb párt,"

De, ha lecsekkolják, akkor tuti nincs náluk set, overpair se nagyon esélyes, szóval ez megnyugtató (most éppen volt, de nagyon ritka). Ha valaki emel egy keményebbet, az persze kellemetlen, de ekkor nyugodtan hihetem, hogy erős lapra emel (3 way pláne), míg a flop reraise-t megadhatta draw-val is/visszaemelhet erős draw-val is. De asszem már ezt is többször leírtam.

"viszont így játszva felmerül egy turn check, és ha nem jött szín, river call, vagy mint ahogy többen mondták bet turn, check river. "

Elég jól megindokoltam szerintem, hogy miért beteltem turnnél és rivernél, ha látsz benne konkrét kifogásolnivalót, ne tartsd magadban. :)

"a magasabb pár meg azért minimum elgondolkozna egy bet-raise-reraise után, legalábbis ha nem csak a saját lapját nézi."

Az UTG flop leadjét nem nevezném igazából (cont.) betnek, 25$-re 10-et emelni inkább check kategória ilyen boardnál, bármit jelenthet egy rossz játékosnál. Ha UTG emel 18-ra, MP raise 50-re és button call, na az elgondolkodtató.

a flop reraise annyival több információt ad, hogy jobb vagy-e / 2 outod van. ha meg 2 outod van, akkor UTG ellen sem vagy committed :)
turnben bármit csinálnak a flop call után, az nem zárja ki se a setet, se a magasabb párt, gyakorlatilag alig volt több információd a turn emelésnél, mint a flopnál. (talán annyi, hogy a set valószínűsége csökkent, de ezen kívül semmi)

persze a LAG esetleges visszaemelése flopnál tényleg problémás, ha ezt nézzük, jobb a call.
viszont így játszva felmerül egy turn check, és ha nem jött szín, river call, vagy mint ahogy többen mondták bet turn, check river.
mindkét körben pénzt betenni ennyire gyenge lappal szerintem túlzás.

a magasabb pár meg azért minimum elgondolkozna egy bet-raise-reraise után, legalábbis ha nem csak a saját lapját nézi. nálam AA-val UTG emelés, 2 call után ilyen boardon ha a c-betre 2 raise-t kapok, ez autofold, hacsak nem 2 maniac az ellenfél, bár lehet én vagyok túl passzív :)

Régebben én is így voltam vele, de mostanában árgus szemmel figyelem a value beteimet, hol tudnék még többet kicsalni a többiekből, szerintem ezek nagyon fontos dolgok hosszú távon. Szeretem minden szituból kihozni a lehetséges maximumot, még akkor is, ha ezzel némi szórást vállalok be. Olyan nekem nincs, hogy eleget nyerek. :)

Gondolom a logikáját érted, hogy miért beteltem rivernél mindkét esetben; oké, hogy te másképp játszol, de én igazából a logika kritikájára lennék kíváncsi. :)

Ami az ingyen infót illeti, igen, az hasznos tud lenni, viszont ezzel te is felfeded, hogy játszottad meg a lapodat, szóval kétélű fegyver. Ha választani lehet, akkor én azt választanám, hogy az erős lapjaimmal ne legyen showdown, hadd találgassanak, legyen minél nagyobb nyomás rajtuk. Az, hogy valami loose gyerek végigjött a szemétjével, nem ér annyit nekem.


Amúgy köszi mindenkinek a hozzászólásokat.

"Ideális" esetben is az első partiban a rivernél a JJ csak a 11.legjobb lap,a második partiban meg maximum a 17. legjobb...
Ilyen helyzetekben én azt mondom,hogy megtettem a magamét a leosztás során,ha nyerek,akkor eleget nyerek (plusz még ingyen infohoz is jutok a check után,hogy mivel adott meg mindent).
A kérdésre tehát az én válaszom,hogy egészen pontosan $74,35-tel lehetett volna kevesebbet bukni...

Fold szerintem szóba se jöhet 5maxon, a lapom jól rejtett, és egy gyenge lead, gyenge raise abszolút nem indokolja, hogy verve vagyok.

Ami a raiset illeti, erről már írtam az 1.-ben. A probléma az, hogy UTG ellen commited vagyok, a másik meg 150BB-s, ha ő még visszaemel flopnál, nehéz helyzetben vagyok, nem szívesen dobnám a JJ-t. Úgy éreztem, hogy a flop reraise nem ad több információt, mint az, hogy hogy viselkednek a turnnél call esetén (na meg UTG mit csinál flopnál). Megvan még az az előnye a sima call-nak, és 3 way potnak, hogy nem fognak blöffölni ellenem.

Még annyit, UTG soha az életben nem fog magasabb párt dobni ezen a szinten ilyen boardnál, és én se nagyon szoktam JJ-t ilyen szituban, csak ha erős readem van. Pl. ha a callom után UTG allin menne, és 3. ember call, akkor sima fold.

nekem a flop call nem igazán tetszik, nem ad elég információt, és megnehezíti a későbbi döntéseket. 2 ötlet a kisebb bukásra:

flop fold, a két emelőből egy biztos megvert alapon. nagyobb pár, set, monster draw simán lehet kint. (persze ez ellenfélfüggő, kissé túl óvatos, inkább 10-es asztalra való lejátszás)

flop reraise 60-70-ig kb, ennek az előnye, hogy ha az UTG-nak magasabb párja van, ha nem totál hülye, bedobja, + a drawk nem kapnak olcsó turnt. ha meg véletlen set van kint, vagy mégse tudja elengedni a magasabb párt, reraise allin után lehet dobni, vagy call után több pénzt nem betenni (hacsak nem jön J). az meg hogy vmi erős draw kiblöfföl, benne van, de nem túl nagy eséllyel van kint (kb 10 ilyen hand van).

vélemény?

A preflop callon kívül szerintem tökéletes a lejátszás.
Ha olyan aggro voltál addig, hogy valószínűleg gyengébb lappal is 4betelnek, akkor JJ-vel nem félnék all-in vinni a dolgot.