OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

"Lassuk a floppot, 9s 2s Kd, es az ellenfel checkkel. Miert? Ha jo a readje nalad lehet AsKs vagy AsQs is."

"Szerintem a legvaloszinubb nala az AsKs es utana az AsAx."

Szerintem ez a két dolog picit üti egymást. Ha van nála egy As, akkor "nálam" nem lehet ugyanez, Ks ugyanez. De akkor mivel adhattam meg, és főleg, mivel mire fel hívhattam a flop után? Ha logikusan játszik, akkor valószínűleg tényleg AKs lehetett nála, és nem volt félnivalója a flushtől, esetleg tartott egy kilences drilltől, ezért check-callolt végig.
DE, ha az ellenfél szemével nézzük a dolgokat a river után, As Ks esetén a két párjával gyakorlatilag tuti nyerőnek érezte magát - de (ha feltételezzük hogy az illető egy jó játékos aki a saját szempontjából tökéletesen játszotta riverig a kezét) akkor miért nem próbált meg az allin helyett becsalogatni még egy kis pénzt a potba? Hiszen egy drillen kívül nem sok mindennel lehetett volna ezt megadni, drillel viszont 10 játékosból 9 megadta volna az allint is valószínűleg (szerintem). Ha meg AsA volt a kezében, túl passzívan játszotta meg flopnál és a turnnél az esetleges flushveszélyhez képest, a river után viszont megintcsak nem kellett volna tartania semmitől (még egy drilltől sem), így megint csak jobban járt volna ha mepróbál becsalogatni egy kis pénzt.

Szóval én úgy vagyok vele, hogy minél tovább gondolkodom, egyre kevésbé nem stimmel az ellen játéka. De hogy tényleg mi volt nála, sosem derül ki. Még az is lehet hogy JJ volt nála. Sőt. :D

Nezuk az ellenfel szemevel a dolgokat. Flop elott vajon milyen lapra tesz teged a licit alapjan? O ketszer emelt es te mind a ketszer megadtad, igy valoszinuleg o teged parra 88tol QQig vagy ket magas lapra, AKo, AKs, AQs tesz (AAal vagy KKal visszaemeltel volna az o 2$os hivasara mivel nem 3-4 emberrel szerettel volna floppot nezni ilyesmivel a kezedben). Lassuk a floppot, 9s 2s Kd, es az ellenfel checkkel. Miert? Ha jo a readje nalad lehet AsKs vagy AsQs is. Miert adna szabadlapot amivel megverheted? Valoszinuleg azert mert nala van az As vagy Ks esetleg mindketto:). Az egyik lap mar megvan most probaljuk kitalalni a masikat. Ha ket kiraly van nala KsKx es csapdaba akarna csalni akkor miert nem emelt vissza allin a 20as emelesedre? Igy sokat nyer es nem kockaztatja hogy levered flushel. Ha egy Xs jon le turnre nagy bajban lesz a harom kiralyaval ha allin mesz. Mi a helyzet az AsAxel? Erzesem szerint ezzel is nyitni a kellett volna hogy rogton elvigye a bankot. Szerintem itt a legvaloszinubb az AsKs es utana az AsAx, top parja Nezuk az ellenfel szemevel a dolgokat. Flop elott vajon milyen lapra tesz teged a licit alapjan? O ketszer emelt es te mind a ketszer megadtad, igy valoszinuleg o teged parra 88tol QQig vagy ket magas lapra, AKo, AKs, AQs tesz (AAal vagy KKal visszaemeltel volna az o 2$os hivasara mivel nem 3-4 emberrel szerettel volna floppot nezni ilyesmivel a kezedben). Lassuk a floppot, 9s 2s Kd, es az ellenfel checkkel. Miert? Ha jo a readje nalad lehet AsKs vagy AsQs is. Miert adna szabadlapot amivel megverheted? Valoszinuleg azert mert nala van az As vagy Ks esetleg mindketto:). Az egyik lap mar megvan most probaljuk kitalalni a masikat. Ha ket kiraly van nala KsKx es csapdaba akarna csalni akkor miert nem emelt vissza allin a 20as emelesedre? Igy sokat nyer es nem kockaztatja hogy levered flushel (nalad AsQs is lehet). Ha egy Xs jon le turnre nagy bajban lesz a harom kiralyaval ha allin mesz. Mi a helyzet az AsAxel? Azzal is nyitnia kellett volna, de mar jobban megeri kockaztatni egy check-reraise allin-t. Szerintem a legvaloszinubb nala az AsKs es utana az AsAx. A banki eselye nagyabol 1:2,5hoz, top parra (vagy overpair) van es te csak a 99el tudod megverni. Turn Ah. Ez nem jo kartya neked, es azzal hogy nem nyitottal, gyakorlatilag lemondtal a potrol. Ha a itt nyitsz fel potnyit az ellenfel csak AA-al tarthatja, AsKsel dobnia kell. Tegyuk fel 50% az eselye az AsKs es 50% AA vagy KK amivel megver, igy a fel potnyi nyitas +EV. Szerintem a turn passznal hibaztal.

a flush-t nem is néztem, de ha flushre várt akkor a végén blöffölt egy hatalmasat.

én akárhogy is nézem a partiot szerintem egy Királya volt kézben, meg valami. jobb esetben K2 vagy KJ.
másképpen tökértelmetlenül játszott.

mert ha flop után egy királya van + flushhuzoja akkor megadhatta a 20-at
turnrr nem jött se szin, talán megijedt az ásztól.
aztán mikor nem történt semmi, és lejött egy bubi, bemerte tolni a király párjára. (vagy KJ)

én turn után emeltem volna egy közepeset mondjuk még rgy huszast.

Pont ezért jók a 9esek mert a többieknél olyan lap lehet amivel szivesen betszik az összes pénzüket. Én azt nem értem hogy miért nem emeltél velük preflop? És két színnel lent miért nem emeltél nagyobbat flopnál?

A dobás meg tipikusan ilyen... Te voltál ott, Te érezted szituáció. Ha ennyire bízol egy readedben akkor az már jót jelent. Ha nem most, máskor sok haszot hoz majd ez.

0.5-1$on tapasztalatom szerint épp elég hülye van aki bármilyen pozícióból megjátszik bármilyen két magas lapot, pláne ha egyszínű.

Szerintem mindenképpen furcsán játszott, bármi is volt nála. Ha drillje volt vagy AA volt a kezében, akkor meg nem értem miért hagyott esélyt egy esetleges flushre. Szóval, szerintem biztos hogy flop után flushre váró keze volt.
Egyébként azt írtam, csak QTs-t tudok elkézelni, amivel meg is verte! Azt nem mondtam hogy más nem lehett nála. De AAt vagy KKt nem tudok elképzelni nála, szerintem azzal mindenképpen vissza kellett volna emelnie végig a flushveszély miatt. Én legalábbis tuti hogy visszaemeltem volna abban az esetben pot felett, nagyon szép volt már így is a bank, inkább dobattam volna és vittem volna a tutit mintsemhogy esélyt adjak arra hogy behúzzák ellenem a nyerőt.

A megadásod azért volt kérdéses, mert a két legelső pozíció harcban volt a potért - ami eleve erős indulólapokat feltételez a részükről - , másrészt viszont ami még komolyabb gond, szendvicsben voltál. Még jött utánad két játékos, akik közül az egyik korábban visszaemelt. Mit csináltál volna akkor ha a dobása helyett ráemel mondjuk 20$ra (vagy neadjisten allin?)

rico van egy hülye player vagy kint van nála a KK, v AA, szerintem jó dobás.
traz QTs miért is tudnál elképzelni a kezébe? Szerinted így játszana flop elött vele? Akkor tényleg hülye lene.

Én sem tartottam volna. Azért írtam Q10s-et. Mert lyukas sorra és flushre váró kézre már adható volt szerintem...

Szerintem egy dolog biztos, az ellen nem volt valami nagy játékos. Mert ha KKja volt, akkor szerintem flop után gyengén játszotta meg, ha Q10Se, akkor eleve flop előtt érdekes volt. Bár végülis, lehetett KXs-e is. :)

Viszont egy biztos (szerintem), a 20$os helyett egy 40$os emelés mindent eldöntött volna.

QT? :)
én biztos nem tartottam volna 20$-it egy lukas sorra.
szerintem KJ-je volt.

na átnézetm mégegyszer a partit, már az is gyanus hogy csak egy király párja volt összvissz.

A megadásom nem értem miért kérdéses, 10-et kellett még megadnom, és nyerhettem volna 100-at csak az eredeti emelötöl, plusz ott volt még a harmadik srác is. Tudom határeset, de oddszilag nem értem miért egyértelmü fold.

A flop emelésem valoban otvar gagyi volt, de nem akartam elijeszteni se, elvileg szetem volt, a jo életbe már! :)

Hmm, érdekes parti volt. Ilyen körülmények között szerintem jó dobás volt.

Viszont, nem értem miért így játszottad meg... Ha jól értelmeztem, az első beszélő megadta, majd a második pozícióból érkezett egy minimális emelés. Ezt te megadtad, majd az első beszélő ráemelt, a második meg megint ráemelt, ekkor már az eredeti emelés ötszöröse volt az összeg. Nálam szerintem ez egyértelmű fold lenne.

A flopnál szerintem túl kicsit emeltél. Ha jól számoltam, 35$ volt a potban. Én legalább annyival, de inkább többel emeltem volna a drillemmel, olyan 40-45$ között. Ha azt megadja, akkor a turn után check-fold, mert szinte biztos hogy gáz van (vagy nagyon hülye az ellen)...

Egyébként én egyetlen kezet tudok elképzelni amivel esetleg így játszhatott és tuti megvert, Q10s. :)

Pályafutásom során, ez volt kb 3. eset volt, hogy setet bedobtam ugy, hogy nincs sor és flös esély.
Olyannyira odaszugeráltam a monstert, hogy azt mondtam, megiszom a vérem ha ez nem nagyobb set...
Tudom, hogy ránézésre tragikus játéknak tünik, utolag én is okosabban csináltam volna, de vártam, hogy ö rántsa be. Berántás helyett viszont a tipikus monster lassu megjátszását éreztem rajta végig.
Mint utolag kiderült a srác nem ultratight játékos, emiatt kezdtem kicsit aggodni, de még mindig jo dobásnak tartom.
Ti mit gondoltok?

$0.5/$1 Blinds No Limit Hold'em - *** 11 29 17:45:03 2007
Table Bison Tonic (Real Money)
Seat 7 is the button
Total number of players : 9
Seat 10: Shogun85 ( $104.15 )
Seat 1: pokerf93 ( $47.5 )
Seat 2: rico0556 ( $100.65 )
Seat 4: PARAMED4 ( $91.58 )
Seat 5: Tricku ( $17 )
Seat 6: boltje99 ( $128.56 )
Seat 7: HERO ( $100 )
Seat 8: xb7lqg ( $107.26 )
Seat 9: JJK9 ( $29.38 )
xb7lqg posts small blind [$0.5].
JJK9 posts big blind [$1].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [ 9d 9h ]
Shogun85 folds.
pokerf93 calls [$1].
rico0556 raises [$2].
PARAMED4 folds.
Tricku folds.
boltje99 calls [$2].
HERO calls [$2].
xb7lqg folds.
JJK9 calls [$1].
pokerf93 raises [$6].
rico0556 raises [$10].
boltje99 folds.
HERO calls [$10].
JJK9 folds.
pokerf93 folds.
** Dealing Flop ** [♠9♠2♦K]
rico0556 checks.
HERO bets [$20].
rico0556 calls [$20].
** Dealing Turn ** ♥A
rico0556 checks.
HERO checks.
** Dealing River ** ♥J
rico0556 bets [$68.65].
HERO folds.
** Summary **
rico0556 collected [$140.38].

Itt azért már nehezebb dolgod van: potot építeni,védeni a lapot, ugyanakkor kicker probléma lehet...
Azért szerintem re-raise.----------

A tudatlanság áldás.

Másik asztalon történt ugyanakkor kísértetiesen hasonló körülmények között. Az előző parti után nem sokkal.
Átfedés az asztolok között volt, a party résztvevői között nem (illetve én).
PAHUD szerin TA voltam, ugyanakkor pertyt még nem nyertem itt showdownal (itt több partti játszottam, láttak eldobatni és ugyanakkor eldobni is).


Fold-Fold-Fold...
CO - Call
Button (én) - A6o

Fold-Call-Raise?
Én a 3 verziót keverve, most ismét Raise mellett döntöttem (nemsokkal a másik party után!)

Button Raise to 4$
SB - Call
BB -Fold
CO - Call

FLOP:
AcA8c
(uppsz)

SB - Raise to 5$
CO - Call
Button - ?
Várom a válaszokat (este a köv. lépést mellékelem)

Lehet hogy dolgoznak az emberek? Vagy csak érdektelen a party? na majd a következő akkor, de ezt befejezve.
Nyilván jók vagyunk és nyilván nem tudjuk ki trükközik. Sokat nem kell félni a partitól még sem. Nem sok kéz ver eddig: AQ.
Nyilván emelek (?) de mennyit? Nyilván annyit, hogy Kc-nek érdekében álljon tartani.
Szóval a party.

Fold-fold-fold
CO Call
Button (A8o) Raise to 4$
SB Call,
BB Fold,
CO Call
FLOP: AcAd8c
SB: raise 5$
CO: call
Button (én): Call
TURN: Qc

(huppsz)
SB-Check
CO-Check
Button: Raise 10$
SB - Call
CO- all in (~33$).
Button - Call (miért ne? hátha az SB is bejön)
SB - all in
Button Call.

SB: Nut fush (Kc6c talán)
CO: AJ
Kitartottam, nyertem.

Kezdő asztalon sokan hívnak flush-drawra. És kis párral is adják magas boardon az emeléseket. Szerintem SB-nek flush húzója van,másiknak alacsony pár. 44-77

Várható volt,hogy SB visszavonul.
CO mégse flush húzóra jött volna? Akkor A van nála kicker nélkül...
(beginner table-vaj'h mi lesz ebből :) )
Button mindenképp fél pot legalább.----------

A tudatlanság áldás.

Mivel kezdő asztal, nem kell túlságosan cizelláltan játszani. Én azért csak kevertem egyet. Csak Call. Mivel a sima reraise (rasise to 10$) elég átlátszó (bár kezdő asztal...), és mivel ketten vannak rajtam kívül, talán többet hoz a konyhára.

Fold-fold-fold
CO Call
Button (A8o) Raise to 4$
SB Call,
BB Fold,
CO Call
FLOP: AcAd8c
SB: raise 5$
CO: call
Button (én): Call
TURN: Qc

(huppsz)
SB-Check
CO-Check
Button: ?

Ki mit miért?
(dél körül jön a következő lépés ha van elég reakció).

Upps, elnézést. Szóval BB fold és az SB call valóban.
Illetve Flop után SB raise.

(egyébként a parti után lesz egy másik parti folytatásként :))) Kérem a tisztelt egybegyűlteket, hogy a köv. partit majd az után tegyék fel)

Oké meggyőztél. Eddig arra nem gondoltam, hogy egy flush kártya megölheti az akciót turnön a másik A számára. És valóban egy raisere a flushdraw tuti nem dobja itt, meg a másik A sem, gondolják véded az A-od a flushtől. Legyen raise to 10-15.