Fix limit texas holdem leosztások és problémák megbeszélése.
    Limites játszmák elemzései
    Kérjük, hogy konkrét leosztások megbeszélésre NE ezt a topikot használjátok, hanem nyissatok a problémának saját topikot.
    752
    2007-06-26 11:21
    Én azért kérdeznék, főleg, hogy hol mit rontottam el :)
    Tehát.
    Alapvetően abból indultam ki, hogy a kérdéseidet megpróbáltam 'ujmagyarba' ültetni, valami sokkal egyszerübbre forditani (ugy látszik, nem mindenütt sikerült)

    1 - bca, ez rendben, ugy forditottam a kérdést, melyikkel nyerünk a legbiztosabban, nyilván a floptrips volt a legerősebb, az AA 9 ellen a leggyengébb már ránézésre is
    2 - nálad abc, nálam acb - A kérdést ugy forditottam, hol nyerek a bepakolt pénzhez képest a legtöbbet? Mivel itt _nem_ volt még a feltételrendszerben, hogy a többinek végig _kell_ mennie, ezért ugy okoskodtam, hogy nyilván az AA a nyerő, de a másik kettőből első ránézésre nem tudtam dönteni, igy ott megforditottam a kérdést: várhatóan melyik hozza a kevesebbet? A nyolcasnak adtam -a kevesebbet, mivel várhatóan nem fognak végigjönni mindig, meg azert nyerni se fogok mindig, és ha nyerek, se nagy potot, viszont a huzonál tekintélyes potok alakulhatnak ki amikor bejön, és mivel sokan vannak, a viszonylag kevés egységnyi betett pnzemmel sokat nyerhetek
    Ezek szerint vagy nem jól értelmezem a fogalmat, vagy nem jól éreztem, hogy bár a set a három példából a pillanatnyilag legerősebb lap, az effektiv százalékos haszon azzal lehet a legkisebb. (ami per nem feltétlen jelenti, hogy a brutto haszon is ott a legkisebb, sőt)

    3- nálad abc, nálam cba
    Ugy látszik, ezt értem a legkevésbé :) A várható érték nálam gyakorlatilag a várható bevételt jelenti, tehát mennyit fogok nyerni (függetlenül a befektetéstől, azaz a tiszta haszon mértéke)?
    ha mindig mindenki egy tétet tesz be, azaz nincs se emelés, se dobás, akkor ránézésre azt mondanám, a legtöbbet az AA-val fogok - veszteni (boss micro effektus), mig a sokszoros huzoval van a legjobb esélyem, hogy én mákoljam le az ellenfeleket. A set-et tettem középer, "az megbizhatóan hozni fogja magát" - alapon

    4- az EV szórása, ez a fentiekből következően nálam (ahogy nálad is) acb. Nyilván az ásznál lesz a legnagyobb különbség, hiszen nyilván 10 playa hizlalja a legnagyobb potot, amit majd jó ritkán nyerek meg, és nyilván a favorit set 2 ellenfél ellen a legkisebbet, amit viszont gyakran kihozok.

    Az a baj ezzel az egésszel, hogy a 'tiszta matek' nem számol ugyebár az emberi tényezővel (pl milyen lapokkal játszanak, meddig hajlandóak adni, mekkora a fold esélye)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    751
    2007-06-26 09:15
    A helyes tipp az Ubulé. Gratula.

    1. bca. Ez csak bemelegítő kérdés volt.
    Ahogy lehet is érezni, a 88 nagyon erős lap itt, ha a következő lap nem A,K,7 vagy 9, akkor már nyert is, és a következő lapnak is ilyennek kell lenni, ráadásul a turn függvényében nem is mindegy, hogy ezekből mi jön a riverben, 91-92% lesz az equity.
    A QcJc a klasszikus straight flush draw overcardok nélkül, mert azt a KK nem engedi nyerni. Ennek általában minimálisan 50% alatt van az equity-je.
    Az AA 31% körül lesz equityben kilenc random hand ellen, és nehéz olyan lapokat adni az ellenfeleknek, hogy ez az érték 27% alá essen. Ezt nem kell tudni fejből, elég azt, hogy sok random lap ellen szinte az ellenfelek számától függetlenül a rá eső résztől több, mint háromszor esélyesebb.

    2. abc Ez sokakat valószínű, hogy meglep. Élesen látszik, hogy az equity edge nagyon függ az ellenfelek számától. Az AA előnye 200% felett van, azaz minden betett tét kettő pluszt hoz vissza hosszú távon. Még egy olyan biztos lap, mint a nyolcas set rainbow board-on sem tud 200% felé menni, valahol 180% körül lesz. A nagyon erős húzólap pedig 150% körül ér majd el.
    Érdekesség, hogy ha a 88-as leosztásnál az egyik ellenfelet kivesszük, akkor még a QcJc is megelőzi equity edge-ben a 88-at. Más szóval ha a buttonon vagyunk négy ellenfél ellen QcJc-vel ennél a flopnál, és a kisvak emel, és mindenki tartja, akkor nem emelni nagyobb hiba, mint heads-up nem emelni nyolcas settel K87 rainbow boardnál. Erről írok még később.

    3. abc Ez is meglepő valószínűleg. Ha elvesszük az implied odds-ot és a fold equity-t (az egyik a pot méretét változtatná, a másik az equityt és az ellenfelek számát) akkor észre kell venni, hogy az EV nem függ a konkrét equity értéktől. Mert mivel keresünk pénzt? Az equity edge-el, azaz a betett tétünkre visszakapott nyereséggel. Észre kell venni, hogy az equity edge-ben rejtett módon benne van az ellenfelek száma. Így ebben az esetben nagyobb equity edge nagyobb nyereményhet vezet. Egyszerűen szorozzuk meg a licitkörök számát (ahol pénzt teszünk be) a (100%-al leosztott) equity edge-el, és kijön a várható tiszta nyereség. Aztán lehet ellenőrizni az equity-vel és a pot méretével, persze levonva a saját pénzünket a végén. Tehát nem számít, hogy mit írtál a kettes kérdésre, ezek között a körülmények között a hármasra is ugyanazt kell írnod, persze ez általában nem igaz. Ez a kérdés a NL és a FL közötti fontos különbségekre világít rá, amiről szintén irok majd még.

    4. acb
    Ez érzésre is megy, de ebben a példában adódik is. Általában nagy equity edge, de kisebb abszolút equity vezet a nagy szóráshoz. Nagy abszolút equity pedig a kisebb szóráshoz. Ha az abszolút equity közel van egy másikhoz, akkor pedig a kisebb equity edge vezet a kisebb szóráshoz. Itt az AA-nak az abszolút equity-je kicsi, az equity edge-e nagy, ezé lesz a legnagyobb szórás. A QcJc equityje pedig annyival kisebb, hogy a kisebb equity edge-e nem elég, hogy kisebb legyen a szórása, mint a 88-nak, így a 88-é lesz a legkisebb. Itt az implied odds szintén nincs figyelembe véve. Erről is irok majd még később.
    750
    2007-06-26 03:17
    1. bca
    2. cba
    3. bac
    4. cab
    749
    2007-06-25 17:16
    :) Igazság szerint belefogtam a gondolatmenetbe, de nem jutottam messzire. Estig adtam magamnak haladékot. Ha addig sem jön össze a megoldás, holnaptól már nem tudok felhőtlenül magamra mosolyogni a tükörben...:)
    748
    2007-06-25 15:07
    1. bca
    2. abc
    3. abc
    4. acb
    747
    2007-06-25 14:47
    az asztal mellet is ezt mondod a többieknek? :) Most várjunk a turn-nel, majd holnap tegye ki a dealer? :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    746
    2007-06-25 14:45
    ez jó játék :) éljen a tippelés :)
    1) bca
    2) acb
    3) cba
    4) acb
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    745
    2007-06-25 14:17
    Tetszik a feladvány, köszönjük! De csak este lesz időm megoldani, kérlek várj holnapig a megoldással!
    744
    2007-06-25 12:21
    1./ bca
    2./ abc (tippet kértél :D)
    3./ acb
    4./ -
    743
    2007-06-25 08:32
    A 3-hoz egy kis segítség. Ha lerögzítjük az ellenfelek számát és a licitet (elvesszük az implied odds-ot és a fold equity-t), akkor az EV függ-e a konkrét equity-től?
    4-hez: A várható étrék szórása attól függ, hogy mekkora eltéréseink lesznek az egyes esetek várható értékeiben.
    742
    2007-06-24 20:58
    Na erre kiváncsi leszek. Látszik még nagyon sokat kell tanulnom
    tipp:
    1.bca
    2.bac
    A másik kérdésnél sajnos az agyam lefagyott feldolgozás közben, de várom a mielőbbi megfejtést.
    741
    2007-06-24 20:05
    Ezek alapján egy kis feladvány. Pokerstove-ot nem ér használni, tippelni kell. Adott az alábbi három helyzet:

    a) AA van nálad kilenc random hand ellen.
    b) 88 van nálad AKo és 89o ellen, K87 rainbow flopnál.
    c) QcJc van nálad AsTs, KhKs, 7d7h és 8s7s ellen Tc 9c 4s flopnál.

    1. A legnagyobbal kezdve milyen sorrendben vannak az equity-k?
    2. A legnagyobbal kezdve milyen sorrendben vannak az equity edge-ek?
    3. Ha minden licitkörben pontosan egy bet van/volt/lesz, és mindenki tart a riverig, a legnagyobbal kezdve milyen sorrendben vannak a várható értékek?
    4. A legnagyobbal kezdve milyen sorrendben lesznek az várható értékek szórásai? (Erről nem volt szó, de ki lehet találni gondolkodással is és az equityből és az equity edge-ből is.)

    Lehet tippelni, mondjuk így: 1 cba 2 cba 3 cba 4 cba. Indoklást egyelőre ne írjatok légyszi :) És tényleg, semmi Pokerstove :)
    740
    2007-06-23 11:20
    Meg egy pár fogalom:

    Equity: Leegyszerűsítve a pot megnyerésének százalékban kifejezett általában becsült értéke. Más szóval a pot és az abba beteendő tétek hány százalékát nyerjük meg hosszú távon.

    Példa: Nálunk AA van, és azt sejtjük, hogy a K98 háromszínű flopnál egyik ellenfelünknél KJ, a másiknál TJ van. Mennyi az equity-nk? Mennyi a nyerési esélyünk itt a flopnál? A sorhúzólap kb. 33%-ban fog bejönni, és az nyerni is fog szinte mindig. A KJ-nek két fő esélye van fejlődni, vagy egy K-val vagy egy J-vel. Sejtjük, hogy a másik ellenfélnél van egy J, tehát két szabad K és J jöhet még kétszer, ez hozzávetőlegesen 17% esély. Különben mi nyerünk, tehát e kettőt a százból levonva megvan a mi esélyünk, ami kb. 48%. De mit jelent ez? A potnak és az abba teendő téteknek várhatóan a 48%-át nyerjük majd meg. Ennek a számnak a jelentése azonban nyilván attól is függ, hány ellenfelünk van. Ez vezet el az equity share fogalmához.

    Eqiuty share: 100% osztva a leosztásban éppen részt vevő játékosok számával. Példánkban ez nyilván 33%.

    Na most ha valaki foldol mondjuk a flopnál, mit jelent ez? Az, hogy az equity share-ünk emelkedik, míg a (pot) equity-nk emelkedett vagy változatlan maradt. De van még valami, amit befolyásolhat, ez pedig az equity edge.

    Equity edge% :( (Equity / equity share) -1)*100. Szavakkal leírva ez azt fejezi ki, hogy a ránk eső résznél mennyivel több az esélyünk. Az első gondolat az lenne, hogy simán kivonjuk az equityből az equity share-t, de ez nem jó. Az kell, hogy arányosan mennyivel több, és a fenti azt fejezi ki. Hogy néz ki ez a példánkban?

    ((48/33)-1)*100 = 45%. Ez nagyon kedvező, azt jelenti, hogy minden betett tétünkre kb. 45% "kamatot" kapunk, tehát a fenti helyzetben az az érdekünk, hogy minél több tét kerüljön be a partiba.

    Most térjünk vissza a fold-os példára. Mi történik, ha a JT eldobja a flop betünkre? Nyilván az equity share-ünk növekszik, 50%-ra, ami jó, és ki is fejezi, hogy a pot esélyére általában nagyobb lett az esélyünk. Mi lett az equity-vel? Van a KJ-nek még egy pár backdoor esélye is, és kb. 23%-a lesz itt nyerni. Nekünk akkor marad 77%. Mennyi az equity edge-ünk? Hasonlóan számolva 55% fog kijönni. Ez általában az emberek többségét meglepi, hogy csak 10% ponttal lett nagyobb az equity edge-ünk egy fold-dal. (Ez a poker alaptételéből úgy adódik egyébként, hogy a hiba, amit a JT a folddal feladott equity-vel elkövetett, az részben kedvezett a KJ-nek, részben nekünk, csak nekünk jobban).

    De van még valami, ami viszont sokkal jobban nőtt a folddal. Ez pedig a várható érték (EV).

    EV: A pot nagysága * equity. A példánkban a flopnál a JT fold előtt tegyük fel, hogy 10 egység van a potban, akkor az EV-nk 4,8. Minden betett és tartott tétünkre 45% volt az equity edge, tehát egy betett tétünk további EV-je 0.45 egység, ennyi hasznot hoz majd hosszú távon.

    Most nézzük hogy emelünk, és a JT bedobja. Ekkor az equity-nk 77%, a pot 10 (az egy betet most nem számoljuk), azaz az EV-nk 7.7-re nőtt. Itt látszik, hogy az equity edge-ünk nem lett ugyan sokkal nagyobb, de mivel az equity nőtt, az EV is sokat nőtt. A továbbiakban betett tétekre az equity edge-ünk 55%, tehát egy betett tétre 0.55 nyereséget várhatunk.

    Ezek a példák elsősorban limites játékra vonatkoznak, mert NL-en pár dolog, mint az éppen akkor betett tét, fold equity, stb. még befolyásolják, és ez amúgy is csak egy egyszerűsített példa. De alapjaiban vonatkozik NL-re is.
    739
    2007-06-23 10:20
    Néhány rövidítés, és értelmezési dolog. Talán hasznos lehet valakinek.

    Pozíciók leggyakoribb megnevezése és felosztása teljes tízes asztalon:

    1. SB
    2. BB
    3. UTG
    4. UTG+1 (UTG1)
    5. UTG+2 (UTG2)
    6. MP1
    7. MP2
    8. MP3
    9. Cutoff (CO)
    10. Dealer (Button)

    Tele kilenc fős asztalon ebből az UTG+2 fog kimaradni. Ha egy kilences vagy tízes asztalon csak nyolcan vannak, akkor az UTG+1 is ki fog maradni. Ha csak heten, akkor az MP3 is.

    Tele hatfős asztalon a következőképpen néz majd ez ki:

    1. SB
    2. BB
    3. UTG
    4. MP
    5. Cutoff
    6. Dealer

    Ha öten vannak, akkor általában kimarad az MP, ha négyen, akkor az UTG, és végül ha hárman, akkor értelemszerűen a Cutoff is.
    738
    2007-06-22 23:29
    Igazad van. Nem is értem miért írkálok hülyeségeket, mikor tanulnom kéne. :))
    Ha helyesen pocket K-ra teszi, akkor is bet, hiszen úgyis kapja rá a cap-et.

    Na jó van, elég volt mára belőlem. :))
    737
    2007-06-22 23:18
    Hát remélem nagyon hamar eljön az a hand ahol én állok a másik oldalon.A mai nap is elgondolkodtató volt. 19:50-kor beültem a sportingbeten játszani és 1 órányi játék után elmondhattam hogy életem legrosszabb handjei voltak.Preflop a legjobb lapom 5 5 volt.Persze nyertem volna 10 5s 7 3o lapokkal de hát ugye ezek nem taroznak kifejezetten az induló lapok közé. Ez a két nap megviselt de ezt már nem ide kellene írnom.
    736
    2007-06-22 21:48
    Szerintem egyáltalán nem volt jó a river c/r a részéről. Stefano csak adta a turn 3-betet, ami alapján arra lehetett következtetni, hogy nem érzi igazán erősnek a lapját, de azért van valamije. Ilyenkor egy river value betet megadna, de csekkelne hátul. Amit meg is tett volna, ha jól gondolom, ha nem jön meg a K. Ha pedig megjön a K, akkor meg mindegy hogy nyit vagy csekkel, úgyis cap lesz a vége.
    735
    2007-06-22 21:33
    Tudom, hogy téged ez nem vígasztal, de meg kell hagyni, ha tudatosan, read alapján check-kelte el a rivert, akkor az gyönyörű játék volt a részéről.

    Máskor majd te fogsz a fütykös jó oldalán állni, ez vígasztaljon.
    734
    2007-06-22 20:26
    uhh csúnya
    733
    2007-06-22 20:09
    Azok jártak a legközelebb akik 99-re tippeltek.Nagyon szarul esett.A river után azt hittem verhetetlen vagyok(pláne hogy egy fishről volt szó).Még nem rég óta pókerezem de ez a bad beat ha lehet annak nevezni(sztem lehet annak) kicsit elgondolkodtatott.