NL/PL $50 - $100 szintű texas holdem leosztások és problémák megbeszélése. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    Miért call?
    Szép read? Misclick? Hülye ellenfél vagy egyszerűen saját hibás játékunk miatt lettünk "lecallozva"?
    50
    2011-10-23 14:03
    omg, miért sértődnék meg egy topikkommenten lol, főleg h olyasvalaki írta, akit szakmailag a legjobbak közé gondolok.. lol

    btw sajnos nem értetted meg a válaszomat, ami nem baj persze és valszeg engem minősít:-), de ettől még tény:-)

    btw lehet mást hozzáfűzni, pl. amit Te is hozzáfűztél akár ebben a kommentedben, akár a 47-ben:-))

    mind1, vettem az oltást, trog is örül h melléálltál és is megértettem h 63s preflop fold, szal mindenki heppi, peace:-)
    49
    2011-10-23 13:29
    Bár nem nekem írtad és valószínű nem is vagy kíváncsi a véleményemre, de az adott handhez tényleg nem lehet mást hozzáfűzni, hogy pre fold. Tökéletesen igaza van Trog-Air-nek.
    Nekem is vannak handek, amiket "közkincsé" teszek (persze nem itt az ophu-n) és csak annyi rá a válasz,h pre fold.

    Ennyi erővel bármit megnyithatnál vakon egy 24/10-es fish ellen és lövöldözhetnél minden utcán.

    Egy handet akkor nyitok meg, ha a várható értéke +EV. Pl. ha any2 +EV CO és BTN, mert olyan ellenfelek ülnek a balomon akkor 100%-ban lopok.
    Ha nem olyanok az ellenfelek, akkor nem lopok hanem eldobom pre.

    Szvsz szakmaizni nem fish ellen kell, egy preflop hibás játékot követően.
    Nincs okod sértődésre szerintem.

    48
    2011-10-23 10:58
    Maga a topik abból a célból jött létre h "hülye ellenfél vagy magunk hibás játéka " miatt lettünk vhol lecallolva. Ehhez gondoltam h berakok egy handet , ami egy rosszul sikerült blöfföt mutat be. Arra vártam volna érdemi hozzászólást h tényleg ennyire szarul volt felépítve a line prefloptól a riverig vagy sem, vagy az ellenfél kurva jól játszotta meg a handjét mert ez riveren hasonló szituban izi call mindig ha mi a helyünkben lennénk vagy sem. Erre jött az az okos válasz h preflop fold..
    Ez aztán tényleg ingyen coaching volt, amit nagyon köszönök! Ha az lett volna a topik h "help, lecalloltak de nem tudom mit rontottam el" akkor teljesen jogos a preflop fold tanács, amit felesleges kibontani vagy megfogadom vagy nem. Szóval ezen akadtam ki h bazze mekkora válasz h preflop fold, tudom bazeg h preflop fold és sejtem h ha Ak, AA val nyitok az valszeg plusz ev a 63s meg nem, ennyi, ehhez azért nem kell coachot fogadnom.

    A másik. Egy forumnak szerintem éppen az a lényege, h bárki bármit betesz , arra bárki bármit válaszol ha éppen úgy érzi h kedve van hozzá vagy meg szeretné osztani másokkal a gondolatait. Bárki aki kommentel olvashat szerinte hülyeségeket és nagyon jó és okos tanácsokat, de minden komment elvileg úgy kellene h kezdődjön h "szerintem" nem pedig úgy mint egy kinyilatkoztatás h ez a jó és kész. majd az adott user eldönti h kié szerinte a legokosabb válasz és közötte szelektál. Az akadémián is 20an hozzászólnak egy handhez abból kb 2 ember van , aki tanácsát megfogadnám a többit elolvasom de ennyi. Attól h pl. Alyrral kb soha nem értek egyet:-))) amiket kommentel még elolvasom mert sokszor ettől függetlenül elgondolkodtat, amiket ír és átgondolom h lehet e igaza vagy sem.

    A másik, az is tény h van aki eljutott már egy olyan pro szintre h veri a ps 90%-át és neki minden reg weaktight az adott limiten, coachingol stbstb. hát igen neki sajnos szar mert az átlag forumozó sajnos még nem érte el az ő szintjét ezért ha neadjisten hozzászól valamihez és leosztja az igét, akkor sokan sajnos értetlenkedni fognak mert nincsenek az ő szintjét. Ekkor sajnos csak olyan választás van, hogy read only módba megy át mert úgysem fogják érteni mit akar mondani, vagy pedig elfogadja h sokan megkérdőjelezik majd az elmondottakat, amit vagy elfogad vagy pedig leszarja és majd a coachingoltjával fogja megbeszélni legközelebb, vagy pedig nem támadásnak fogja fel h vki értetlenkedik, hanem nekiáll eszmét cserélni vagy ha úgy érzi menthetetlen a másik fél akkor leszarja és ráhagyja mert tudja h hülyeséget válaszolgat.. magyarul "fórumozik" "társalog" "eszmét cserél" stbstb


    szal nagyon röviden, a kommentedből a :
    "Szerintem nincs miről beszélni, nyilván jó a 3 barrell ha nulla eqd van a showdownra" kb kurva jó válasz volt a handre, amiből tényleg lehet vmi pluszt felsze3dni

    a "preflop fold" meg kb totál felesleges volt, mert nem ez volt a hand lényege, ill. nem a 6max induló rangekről értekeztünk.. ennyi

    Végül, remélem az ophu-t azért nem miattam fogod itthagyni:-))
    47
    2011-10-23 01:49
    Szvsz az a probléma, hogy ezen a szinten egy fish ellen játszott hand alapján szeretnél "szakmaizni"...
    Tök felesleges, hiszen nem ismeri fel betsize-ot és azt sem, hogy Te esetleg value beteled a rivert. Flopolt egy FD-t, ami nála sima call 2 utcán, a riveren pedig volt már egy 2nd párja.

    Egyébként ezen a szinten a 2nd barrel is tök felesleges A-os flopon, főleg nem egy 2-es turn-t barreleznék, más kérdés, hogy összeszedtél némi EV-t, de szvsz nem kell a 63-at megnyitni, soha nem lesz +.

    46
    2011-10-23 00:19
    offTopik
    45
    2011-10-23 00:19
    közben keresgéltem kicsit, itt vélhetően a wtsd az a went to showdown, meg ránéztem, azt hova teszik, 20 és 30 közé mondják normálisnak, szóval nem tudom :) de viselkedésből nekem a calling süt :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    44
    2011-10-23 00:14
    Ezek a mai fiatalok már nem tisztelik a hagyományokat!

    És nem ismerik fel a humort. Vagy a humorunk szavatossága járt le :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    43
    2011-10-23 00:11
    olyan jó kis vita alakul, hogy idevonzott :)
    bocs, ha nagyon tudatlan leszek, meg Lenke (értetLenke, minimum), de a wtsd itt jelen esetben a won to showdown akar lenni? vagyis a mutatásra került lapjainak csak 24%-át nyeri? Akkor ez nem egy akármennyire is nit, hanem egy valamennyire nit-en indulo dobásképtelen calling, (még akkor is, ha a dobásképtelensége nem csak call-ban, hanem betben, raise-ben is képes megnyilvánulni) innentől felesleges a riverbet, mert ha bármit talált, megadja, tehát csak pénzégetünk. És nem szorul magyarázatra, hogy miért calloz egy calling. De én nem tudok se kesselni, se szoftvert használni, szóval nyugodtan küldjetek el melegebb éghajlatra :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    42
    2011-10-23 00:04
    az ingyencoachingról meg az időelfecsérlésről is hasonló a véleményem,az én reagálásom bepötyögése fél órába tellett,pedig nyúlfarknyi.
    Azért meg kell jegyezni,más fórumokon is ugyanez a helyzet,a jó játékosok mind pénzért segítenek már a kezdőknek,nem ingyen
    ----------

    punk is dead 

    41
    2011-10-22 23:57
    én a mínuszt nyomók helyében indokolnék.
    Nem én voltam,de azért próbálok reagálni.
    1:az easy push stb kifejezés azért jó,mert bele kell sulykolni a kezdőkbe és a sok asztalon játszókba a hosszú távú,rengeteg hand-ű játéknál az alapdolgokat.
    Ez a parti nem átlagos parti.
    A rövid,egyszavas válaszok érthetők,könnyen megjegyezhetők,ezért jók.
    Az én fél oldalas magyarázataimat 90%-ban elfelejtik másnapra.
    2:megjegyeztük,peches river volt.
    3:a fold az mindig -EV.Ha mindig dobsz akkor igen.
    Van imidzsépítés is ugye,de az kis téten felejtős.
    A 63-al játék élőben talán megy,de online a rengeteg leosztás miatt nem.nem szvsz illetve ha egy asztalon elszórakozol,de ezt már írtam.
    4:a K6-ot preflop kéne szűrni
    5:Na az eddigieket felejtsd el,ez a legfontosabb!
    Valuebetet azért játszol,hogy kifizettesd a lapodat,arra bazírozol,hogy a végén fizessenek ki,tehát adjanak meg!
    Tehát ha blöffből játszod ugyanezt a line-t,akkor nem kell csodálkozni ha a fiss megadja bármivel a végén,ezzel pedig sajnos saját kardjunkba dőltünk.
    Én talán jobbnak tartottam volna a turn nagyobb emelést és ha arra is jön megadás,akkor keserűen feladtam volna a partit,de nem vagyok meggyőződve arról,hogy ez a jó.
    A riveren akkor is C-C lett volna,a lapod mutatásra kerül,tehát ha az imidzsépítéshez ezt jónak tartod akkor megtörtént volna ez is.

    ----------

    punk is dead 

    40
    2011-10-22 23:48
    Szvsz az nitek nem védenek K6offal vakot.
    Szerintem nincs miről beszélni, nyilván jó a 3 barrell ha nulla eqd van a showdownra, ettől függetlenül ha 63sel emelsz, akkor kb top 70%al KÖTELEZŐ EMELNED, amit gondolom nem szoktál megtenni hasonló szituban, mert T2st meg elengedsz ugyanilyen szituációban, vagyis a preflop indulóranged nem konzekvens, tehát máris van egy elég durva leak a játékodban.

    Nem szeretnék itt a handről a továbbiakban vitatkozni, mert ahogy az utóbbi időben látom majd minden topikban ez szinte teljesen felesleges, hiába próbálnak(próbálok) segíteni jó szándékkal standard alap hibák felismerésében a legtöbben ellent mondanak és azt mondják, hogy az jó mert szegeden azzal mindig emelt valaki, vagy mert az a kedvenc lapjuk, vagy éppen olyan kedvük van, hogy nem akarnak stackelődni AKval 25bbn stb stb.

    Ha úgy látod, hogy ez a legjobb csináld ezt, ha lesz értékelhető mintád arról, hogy az emelés a legjobb move és ezt bizonyítani is tudod akkor értesíts és én elhiszem, de SZERINTEM ha managerben lesz 1k handed 63sről co-bol nit d-sb-bb ellen, akkor nem fog pozitív számot mutatni az evbb/100 rublika

    Hogy őszinte legyek egyre kevésbé van kedvem bármit is írni ontopik hszként a fórumra, mert alkalomadtán a saját időmet nem sajnálva segítek meg írok be kommentet, ne adj isten matematikailag is levezetem, aztán ugyanolyan handeket raknak be az emberek továbbra is, ugyanúgy nem hajlandóak bepakolni, amikor kötelezően be kell pakolni /holott még esetleg az egész le is lett vezetve matematikailag/, vagy továbbra is ugyanazt csinálják a lappal az adott szituációban, függetlenül minden korábbi elemzéstől.

    Ha az ember már szán időt arra, hogy beírja ezeket a dolgokat és átnézi valakinek a játékát, plusz segít máson (ez nem kifejezetten erre a topikra/kommentre vonatkozik, elsősorban mtts és hu topikokról beszélek), teszi mindezt ingyen és segítő szándékkal, ennek ellenére úgy látja hogy semmi sem változik, akkor egyszer csak úgy fog dönteni, hogy leszarom, nem írok többet ezekbe a topikokba.

    Sokan elfelejtik, hogy amit kapnak egy-egy ilyen utánaszámolásnál, segítségnél az kb az ingyencoaching kategória. nekem például vannak akik fizetnek azért, hogy egy órát foglalkozzak velük (és gondolom másnak is, akik sokszor csupán jó szándékból segítenek az mtts topikba). Előbb utóbb ráun az ember erre a szélmalomharcra, valahol ennek is köszönhető szerintem, hogy egyre kevesebb jó játékos ír a fórumra. Minek segítsek ingyen, meg basszak el órákat kommentek írogatására, ha utána úgyis engem hülyéznek le meg magyarázzák meg az ész nélkül lejátszott handeket.

    Hozzá kell tegyem ez nem ellened szól, vagy feltétlen az adott parti ellen, ez már régóta gyűlt bennem és kb tényleg most jött el az az idő, hogy innentől ontopikba nem fogok írni. A handről sem szeretnék többet beszélni, a véleményemet már leírtam.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    39
    2011-10-22 23:06
    ad 1. a topik maga arról szól h miért call.. a "preflop fold" okosság ehhez nem tom mennyit tett hozzá, de biztos rengeteget.. ez kb hasonlóan mélyreszántó, mint más topkikoban a "easy push" "snapcall" "push" tanácsok, amikből ugyancsak rengeteget lehet tanulni btw..
    ad 2. a D kb nit sb nit, bb szemi nit passzív vki, itt a co-ból nyitás kb any 2 lappal lehet plusszos tekintve h sokszor kapsz foldot, ill contbettel az esetek 60+ %ban viszed a vakokat, ill. természetesen flopolhatsz nagyot is és akkor meg simán stakkelheted a call rangüket
    ad 3. a fold az mindig 0EV ezért nem értem miért az a legnagyobb várható értékű muve ha te vagy a pre aggresszor, call esetén még érteném így bevallom nehezebb
    ad 4. utólag h beraktam a végét tényleg -ev eredményű volt a megjátszás, viszont én nagyon örülnék neki ha a 3barreljeimet K6oval A magas boardon vki mindig végigcallozza, ez hosszútávon megsúgom nem hiszem h nálam lesz -EV..
    ad 5. ha Ak Aq Aj lett volna nálam azt hogyan kellett volna megjátszani bet ch ch, bet ch bet, vagy bet bet bet?? mert azt is megsúgom h kb ugyanígy játszottam volna meg a setem 2párom tptk-omat is

    38
    2011-10-22 13:07
    63 preflop fold?
    Ezek a mai fiatalok már nem tisztelik a hagyományokat!
    Ez a szegedi nuts,dobhatatlan.
    ----------

    punk is dead 

    37
    2011-10-22 12:33
    Mindig fold, annak van a legnagyobb várható értéke.
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    36
    2011-10-22 12:18
    általában igen.
    de kell néha ilyen is.
    ----------

    A tudatlanság áldás.

    35
    2011-10-22 11:31
    pre fold
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    34
    2011-10-22 00:22
    Jobban belegondolva azért nehezen feltételezem, hogy hosszú távon az ilyen stílusú játék ezen a téten nyerő lehet.

    A flop A magas, amin szerintem általában a preflop spekulatív lapok egy cbetre dobnak, viszont egy közepes pp (amire ráillik a preflop játék) már nem dob. Ezen kívül egyértelműen bennmaradnak az FD lapok, illetve valamennyi 7x, 9x le fog callolni. A turn segítségedre siet, mert a runner-runner flöss lehetősége lapod erejét tényleg elrejti, de leesni meg csak kicsit több, mint 5 partinként fog.
    Azt valóban jól érezted, hogy SD-vel nehezen nyerhetnél de ez six high-jal nehéz is lett volna :D

    Lényegében szerintem csak besült FD-t és a kevés számú SD-t tudod dobatni, ezek ellen vihetsz egy kisebb kasszát. Nagy kasszára csak egy slowplayelt szett és a neked beeső runner-runner flöss összecsapásával lett volna esélyed. Az esetek döntő többségében viszont sokkal inkább lesz nála olyan lap, amivel riveren is callolni fog, így hosszú távon ez veszteséges (ezen a limiten). Ha már preflop játszottál vele, akkor azért - szerintem - legkésőbb a flop call után fel kellett volna adnod.
    33
    2011-10-21 23:15
    Jó is volt a read,draw-ja volt.
    Azt gondolom a minimális CG játékommal a hátam mögött,hogy jóval kifizetődőbb játék a flopolt jó lapot nagy betekkel hátha kifizetik stílus,mint a wp.
    Főleg hétvégén.
    Mit is ver?
    Egyrészt a top párt turnön jobban megvédik a draw ellen,sokan overbetelnek,drágán adják a rivert.
    Nem csak az ász pár marad a rangedben,hanem egy contbetelt PP is,amit nem mersz rendesen izmozva meghívni az ász miatt,hátha A kicsi kicker van az ellenfélnél,nem tudsz dönteni e között meg a draw között.
    ----------

    punk is dead 

    32
    2011-10-21 23:09
    Szerintem jól játszottad meg. A riverrel nem volt szerencséd. Az ellenfél szinte biztosan pp-re tett téged.

    A K river szerintem jó egy 3. barrelre, egy Q, de még inkább egy J rosszabb szokott lenne, mert ez a line alapján az jobban betalál a range-ébe. Mondjuk itt szerintem nem csak egy Kx-től, hanem egy 9x-tőé és szinte valamennyi pp-től callt kaptál volna.
    31
    2011-10-21 23:04
    pl. a wtsd-n miatt, ill. a snapcalljaiból nagyrészt drawra tettem, és a turn semiblöff után nem éreztem h showdownban nyerhetnék..
    a blöffön kívül mi az a sok lap?
    azért próbálkozom h ha legközelebb lapom lesz azt is kifizesse, ill. kifizessék a többiek