OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Ne aggódj, nem esel el value-tól hosszútávon.----------

"Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

Először is köszönöm mindenkinek a hozzászólásokat!!! Szerencsére már tegnap tesztelhettem, mivel odaértem egy rebuy verseny döntőjére. Mondjuk 35BB-vel CL-ként érkeztem, de gyorsan orvosoltam a problémát és hamar csináltam belőle 20BB-t, hogy tologathassam:D:D

Most kitételesen vagy 5 reg ült az asztalnál, szóval kifejezetten jól jött, hogy nem tudtak a kis emeléseimre resteal-elni, mivel nem voltak:D Bár fucsán éreztem magam mikor SB-ről T7-el 2k/4k-nál rátoltam a 82k-mat, meg hasonlók.

Amúgy még mindig nem lehet számszerűsíteni sztem, hogy a fish-ek milyen lappal adnak meg preflop all-int, amit esetleg flopon eldobnak egy c-betre, és mennyi olyan lappal mennek tönkre, amivel preflop nem adnák az ollét, de a board-on már boldogan. Szóval ez eldönthetetlen még nálam mindig, hogy egy FISH ellen mire elég a 20bb.

Viszont megcáfolni sem tudlak titeket, mivel 9 játékos után, se az én betolásomat nem adták meg soha, és én sem adtam meg soha (egyszer BB-ről egy 2,5BB-s allint), viszont többet resteal-eltem, nem 3-beteltem el semmit ami viszont egyértelműen jó döntés, nem is tudom, hogy csinálhattam eddig ezt...És így showdown nélkül mentem el jó stack-el heads upig!! ahol értelemszerűen a giga tera ultra mega fish megvert, de ez mondjuk nem tartozik a témához:)

Tehát az feltűnt, hogy ezzel lezárom teljesen a területeket, nem úgy mint az angol védelem, de ugyanakkor éreztem, hogy value-tól is elesek.

Egy párszor :) ----------

Erős pár a mi istenünk

nem néztél te véletlen Ember a Hold-ont?:)

jól emlékeztem, hogy írtam ide valamit... józanul is ez a véleményem!

20 BB-ből (és az alatt) NEM játszol postflop, mert hosszútávon -EV-s (főleg nem oop!). A probléma ott van azzal, hogy emelsz, mondjuk 19 BB-ből, hogy sokkal többször kapsz rá callt (kivéve egy verseny vége felé), mint 3betet. És utána mit csinálsz? C-bet, akármi jön flopon? Rögtön committed leszel. Feladod, ha nem találsz semmit? Elszórod a (nagyon kevés) zsetonodat.
Szvsz. 20 BB-nél állj rá a push/foldra (még akkor is, ha ez azzal jár, hogy néha kiesel, mert belenézel egy monsterbe), úgyis általálban lecsorog néhány vak, mire lesz megfelelő lapod/szituációd. Kivéve, ha bitang jó lapod van, és úgy érzed, hogy tudsz indukálni allint, akkor csak emelj. Vedd figyelembe az átlagstacket, és hogy hány reg van az asztalodnál, lőjj be egy megfelelő range-t, és hajrá.
Ami miatt lehet favorizálni a 20 BB körüli preai-t, az az, hogy ha nyersz egyet, bőven megfelelő stacked lesz játszani, és te meg akarod nyerni a versenyt (remélem), nem becsorogni vmi 12. helyre...----------

"Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

Ez szemlélet kérdése: van olyan (breeth pl) aki minden adandó alkalommal lop és nem törődik a resteal stackekkel, mert úgysem tolják vissza elég gyakran és van aki (pl Béla) inkább békénhagyja ezeket a 20 nagyvak körüli resteal stackeket és csak akkor emel rájuk, ha adja is az allint (most ugye effektív stackről beszélünk, ugyanez él fordítva is)
A nagyvakról callolgatást felejtsd el, 20 nagyvakod van, gyakran leszel pozin kívül, ritkán talál el a flop, viszont beletettél 1 helyett 2.5 BB-t. A mai gyors, agresszív versenypóker nem arról szól, hogy vakot védünk, vigyék nyugodtan. Optimális esetben Te úgyis sokkal többet lopkodsz, szóval inkább keresd a jó steal helyzeteket----------

Erős pár a mi istenünk

tehát már nyitó 2-2,5BB-s emelés se legyen, egyből push? Ezzel azért szembeszállnék, csomó versenyen látom, hogy ezekkel még mini raise-elnek, stb. Így esély sincs blokkolni egy monstert, és 18BB-vel tovább játszani. 10-20$ versenyeken szeretnek postflop játszani. Mondjuk egy mini emelésre nagyvakon nem lehet tartani 1,5BB-t?

Jó a visszatolás, csak a lapválasztás nem szerencsés hozzá. Resteal allinhoz olyan lapok kellenek, amik ha lecallolnak, akkor sem vagy teljesen reménytelen helyzetben: ilyen a 67s, 78s, T8s és társai, viszont az Ax, KQ, KJ, QJ és társai viszont nem, mert ha megadást kapsz, rengetegszer leszel dominálva. Közepes suited connectorokkal viszont húzhatsz sorra, flushre, + jó eséllyel élnek a pár outjaid is.

Ha értelmes játékos openshove-ol rád vakharcban, akkor viszont viszonylag széles range-el lehet callolni, akkor már jó a KQ is, sőt adott szituációban nagyjából monsternek számít. Ezeknek az openshoveoknak az a lényege, hogy kiszorítja a te visszatoló rangedet, és (elméletileg) feszesen callolhatsz csak. Pont ezért CO, BU, SB ollékat versenypókerben borzalmasan lazán lehet callolni, nagyon sokszor elől leszel----------

Erős pár a mi istenünk

bekoőőöő tóóniiiii

20BB-nél sincs mozgástér. All in azokkal a lapokkal, amelyekkel emelnél, és resteal all in a hátsó vagy laza emelőkre legalább közepes kártyákkal. Kivéve monstereket. 25-30BB felé közeledve kevesebb lapot kell megjátszani.

hát ez az ahol kell vmi read az ellenfélről, nemfeltétlen rossz turnon a csekk,lássuk mit csinál, hátha ő is csak csekkel.. lehet hív vmi minit amit érdemes megadni... lehet allin megy - el lehet dobni... de ha ilyen cs-ek akkor lehet majd ellenük (hosszútávon) jobb szitut is találni...

javítottad a HSZ-t? látom azóta válaszoltál:)

Jah, meg még problémás: adott egy terafish általában mint minden FT-n, aki kábé úgy mindig CL is:) adott egy 99, meg egy emelés amit ő megad, flop egy fölé kártya kicsi-kicsi. C-bet mellett döntünk amit megad, mert mindent megad mindennel. turn is kicsi. Hova tovább? Itt már ugye push/fold, mese nincs.

Semmi, vagy jön egy lap, aztán azzal bepakolod és duplázol, vagy nem jön lap, és akkor már megint 13-17bb környékén vagy :))) Ott nem kell túlzásba vinni a játékot, szimplán ennyi. Örülsz, hogy van tered egy kis levegőhöz jutni, persze ha adódik egy-két jó szituáció pl squeezere, akkor meg nyilván megléped.
ps:Azért a KQ visszatolást restealnek hívni sbvsbb-ben szerintem túlzás:)----------

Mi az, hogy káttű?

nyilván tudom, hogy 10-15BB, már nem postflop, pont azért nyitottam, hogy 20-25nél már van mozgástér:) de 20BB-t elrestealni..ugye csak az ad meg ami dominál. ha mondjuk nem SB vs BB lenne? akkor ugye lejjebb lehet venni a lopásfaktort is mondjuk. Na, akkor pl mivan?

És, hogy csalogatod a fish-t KK-val? szeretnék stackért jászani, lehetőleg úgy, hogy ne bírjon már dobni:) ja és ne javuljon leXD

20bb-vel eszedbe ne jusson 3bet-foldolni!!!:) De tényleg...Mondjuk 2.5bbs emelésre 3betelsz 6.5bbig, az ellen all in megy. A potban a két vakkal együtt bent lesz eff. 20bbs stackeknél 28.5bb, neked meg kell adnod 13.5ot. Kb nem tudsz olyan helyzetet mondani, amikor nincs meg a szükséges 33%-os equityd.
Ha tele van limpelő idiótákkal az asztal, akkor olyan szépeket lehet squeezelni, hogy elképesztő, két jó squeeze szitu és már kb fel is dupláztad magad.
20bb alatt már nem érdemes postflop játszani, egy két nagyon extrém eset kivételével. Az induló pot olyan jó oddsokat produkál a nagy fold equitykkel, hogy hihetetlen. Minden parti úgy indul, hogy 2bb van bent középen. Tegyük fel tele van fishekkel az asztal, még ketten rálimpelnek, mindkettő 35/8/6 szerű játékos, mögötted meg ül két atomfeszes vak. Te betolod A5s-al és 10ből 8x el fogod hozni az indulópotot, amikor meg lejátszod elég jó %-al kerülsz all-in. A 20bb talán kicsit túlzás volt, de 15bb alatt kifejezetten tilos postflop játszani, majdhogynem raise-foldolni is. Nem hogy 20bbvel 3bet foldolni sbvsbb szituban :)....
ps:Ha meg KQval postflop Q vagy K magas flopon mindenképpen tönkre fogsz menni, akkor már jobb, ha preflop borítod rá az emelőre, minthogy callozz preflop, aztán Q vagy K highon berakod, a többin meg dobj.
ps2: a KK-s meg szituációfüggő, megelégszel-e azzal a 4.5bbvel ami már mindenképpen a tiéd lehet, vagy megpróbálod becsalni a potba és majd ott betetetni vele a stackje maradék 2/3adát?
figyelembe véve, hogy pl egy 66-al, amivel a fish esetleg 3betet calloz 20 bb deepen könnyen lehet, hogy nem fog megadni flop pushnál, míg preflop pushnál lazán callozna, szóval én inkább az előbbit javaslom----------

Mi az, hogy káttű?

Egy pár hete elmerültem a versenyek világában, főleg a rebuy-os versenyekében, és mivel szerencsére nem egyszer sikerült a döntő asztalra jutnom az alábbi problémával találkoztam: Ott vagyok 9-10 másik emberrel egy 100-400 fős verseny döntőjében, ahol úgy mindenkinek van 20-25BB-je, hogy azt csináljon amit akarsz.:) Na most én hozzászoktam sng játékosként és 1-2$ MTT játékosként, hogy vannak szakaszok, de a végén mindig 8-10 BB-t kell tologatni, aztán meglátjuk ki a szerencsésebb.

A gondot leginkább a flopnézés/c-betelés/3-betelés/re-stealelés okozta, magyarul a kezdő 2-2,5BB-s standard nyitó emelésen kívül mindig gondban voltam. Kell-e egyáltalán flopot nézni, legyen-e 3-bet, vagy már csak toljam rá kapásból. Ami még közre játszott a tehetetlenségemben a többiek tudatlansága. Tehát hiába nézem én meg szusza videóját a 100$-os rebuy döntőjéről, ahol ott ül 8 másik izom pro-val, és mindenki tisztában van mindennel. Nekem meg jut 5-6 fish, akik örülnek maguknak ezerrel, hogy ideáig elmákolták magukat.

Hogy konkrét példával járjak elő egy tipikus "nagyvakos" szitu a mai élő versenyről:

1,2k/2,4k vak, nálam olyan 50k, kisvaknak vagy 70k körül. Mindenki dob a kisvak emel 6,5k-ig aki egy normál játékos, tisztában van a dolgokkal hülyeséget nem csinált, nálam BB-n KQo. Visszatoltam rá, megadta AQ...Aztán hazafele ezen filóztam, hogy 3bet/foldoljak, vagy call/foldoljak, vagy mi a szart kellett volna csinálnom.

Meg általában online is mondjuk egy c-bet, ahol emelek 3BB-t megadja valaki, bent van 7-8BB, érdemes-e 7 magas boradon AK-val c-betelni. Mert ez már nem 40-50BB ugye..

Vagy mondjuk előttem emelésre 3beteljem-e el a KK-t, vagy borítsam rá egyből azt a 18nagyvakot.

Na, szóval remélem érthető kérdések, lehet nagyon alap, de nekem gondot okoznak:D