OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

úgy úgy az idei legnagyobb duma amit olvastam :D

"...Olyan szinten calling station-ök, hogy kist túlzással a waiting list-ről is coldcallolnak 3beteket...."

LOL!!! Best of commentbe!!!

Az Ongame-n (bwin) nekem is bőven lefefé megy a piros, valami különleges képesség kell ahhoz, hogy valaki itt a pirosat plusszban tartsa (ha lehetséges is, valószínűleg profit szempontjábol nem optimális). Olyan szinten calling station-ök, hogy kist túlzással a waiting list-ről is coldcallolnak 3beteket.

Kipróbáltam a Cake networkot cca. 30k erejéig, és itt nulla fölött van a piros (kora esténként szoktam játszani, elég nitek ilyenkor, ritka a 30% feletti flopnézés)

A preflop statjaim (VPIP/PFR/3bet/sqz/cc) nagyjából hasonlók mindkét helyen. Egyedül a vaklopás kisebb a bwinen néhány százalékkal.

Ja, ezert mondtam, hogy terem es terem kozott rengeteg a kulonbseg. Ez OnGame amugy.

Jól összefoglaltad a lényeget. A 4. hand az nagyon komoly :)----------

 

Off

Jól látom, hogy ez NL100????

Ez melyik terem?

PS-en NL10-en sem láttam még hasonlót...

On

Amig ilyen ellenfelek vannak, eleg nehez felvinni a piros vonalat:
(valogatas a tegnapi sessionbol)

Hand1

$0.50/$1 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
UTG hnyb1 $87
CO veiga $49.50
BTN Hero $218.75
SB wiima $59.35
BB Udbetaling $100

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BTN As Kc
hnyb1 raises to $4, veiga calls $4, Hero raises to $14, 2 folds, hnyb1 folds, veiga calls $10

Flop: 2s 8s Th ($33.50, 2 players)
veiga checks, Hero bets $20, veiga calls $20

Turn: 7s ($73.50, 2 players)
veiga checks, Hero goes all-in $184.75, veiga goes all-in $15.50

River: 7h ($104.50, 2 players, 2 all-in)

Final Pot: $104.50
veiga shows THREE_OF_A_KIND SEVEN
9d 7d
Hero shows PAIR SEVEN
As Kc


Hand2

$0.50/$1 No Limit Holdem
OnGame
4 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
UTG Hihiihiii $98.50
CO -Lutikka- $117
BTN kommari $48.85
BB Hero $160.30

Pre-Flop: ($1, 4 players) Hero is BB Kc Ah
1 fold, -Lutikka- raises to $3.50, kommari calls $3.50, Hero raises to $14, -Lutikka- folds, kommari goes all-in $48.85, Hero calls $34.85

Flop: 8c 9s 4d ($103.20, 2 players, 1 all-in)

Turn: 2h ($103.20, 2 players, 1 all-in)

River: 5s ($103.20, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $101.20
Hero shows HIGH_CARD ACE
Kc Ah
kommari shows PAIR FOUR
4h Th


hand3
$0.50/$1 No Limit Holdem
OnGame
4 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
CO vk4804 $47.70
BTN Hero $98
SB MehuMake $37
BB Thai_21 $28.10

Pre-Flop: ($1.50, 4 players) Hero is BTN 9d Kh
1 fold, Hero raises to $2.50, MehuMake calls $2, Thai_21 calls $1.50

Flop: 3h 2s 5c ($7.50, 3 players)
MehuMake checks, Thai_21 bets $1, Hero raises to $4.50, MehuMake folds, Thai_21 calls $3.50

Turn: 5h ($16.50, 2 players)
Thai_21 checks, Hero bets $9, Thai_21 calls $9

River: 2d ($34.50, 2 players)
Thai_21 checks, Hero goes all-in $82, Thai_21 goes all-in $12.10

Final Pot: $58.70
Thai_21 shows TWO_PAIR FIVE THREE
3d Qs
Hero shows TWO_PAIR FIVE TWO
9d Kh


hand4

$0.50/$1 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
UTG NoGoodTrying $111.85
CO tipieh $98.80
BTN candido-33 $100.10
SB lucia00 $171.70
BB Hero $139.60

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BB Ad Jc
2 folds, candido-33 raises to $5, 1 fold, Hero calls $4

Flop: Td Jh As ($10.50, 2 players)
Hero checks, candido-33 bets $10.50, Hero raises to $40, candido-33 goes all-in $95.10, Hero calls $55.10

Turn: 8c ($200.70, 2 players, 1 all-in)

River: 6d ($200.70, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $200.70
Hero shows TWO_PAIR ACE JACK
Ad Jc
candido-33 shows PAIR SIX
7h 6h


hand5

$0.50/$1 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by http://weaktight.com/

Stacks:
UTG Hihiihiii $92.50
CO Gustav1978 $220.50
BTN Hero $98.50
SB hasardurrrrr $32.75
BB WhatIsEV $197

Pre-Flop: ($1.50, 5 players) Hero is BTN Jh Qs
2 folds, Hero raises to $2.50, hasardurrrrr calls $2, 1 fold

Flop: 2c 7h 4d ($6, 2 players)
hasardurrrrr bets $6, Hero raises to $14, hasardurrrrr calls $8

Turn: 8c ($34, 2 players)
hasardurrrrr checks, Hero checks

River: Qd ($34, 2 players)
hasardurrrrr goes all-in $16.25, Hero calls $16.25

Final Pot: $66.50
hasardurrrrr shows PAIR TWO
3s 2s
Hero shows PAIR QUEEN
Jh Qs



Ha szigoruan az ellenfelek jatekat nezzuk (es nem az, hogy esetleg en hol hibaztam) az adott lapjukkal, lathato, hogy felesleges bloffolgetni, meg wp-zni ellenuk, mert akkora fish az osszes, hogy sd-ben kell oket agyon verni. Ha pl egy asztalon nincs legalabb 2-3 ilyen fish, kiulok onnan, mert annyira sok van, hogy ez ritka eset.

Nekem is hasonló a grafikonok formálya 50k hand után nl10-en 16bb/100 sh-n, sőt még jobban eltart egymástól a sd. nsd. grafikon.

A lentebb már említett micro téten érdemes pozicióban viszonylag nagyobb range-el bemenni dolog mindenképpen benne van(magas 29-31körüli vpip-t produkáltam az 50k hand alatt), és tényleg annyi gyenge játékos van még ezen a limiten, hogy érdemes bemenni, viszont a blöffök egyszerűen nem kifizetödőek azok ellen a játékosok ellen akik ellen(bwinen tényleg megoldható könnyen nl10en hogy 6asztalból mindegyiken legyen egy 70+vpip-s;p) játszani szeretne az ember.

Akkor ha már itt tartunk, kérnék egy kis helpet ezzel kapcsolatban.
Most csak 5.5k handem van a Cake networkröl, most kezdtem újra a játékot:
nl20 6max 4 asztal

Vpip: 21/ pfr: 16 / AF: 2.6 / 3bet: 3.9

bb/100 most éppen +0.1, de allinev szerint plusz3 beülőm van:)

A gondom hogy nekem stabilan lefelé megy a piros csík, még mikor szépen nyerek akkor is
flop Contbetem 85%
turn Contbetem 44%

itt a kérdés hogy turnon többet kellene még akciózni, vagy ez még jó ?

A másik oldalon :
fold flop vs Contbet : 52%
ezt sem tudom mihez hasonlitani, sok- kevés?

thx

Ez tejesen rendben van, kb erről beszélek.

Teljesen igazad van, ezt figyelmen kívül hagytam.
Gép elé kerültem, megnéztem a br építö sorozat bossos NL10 FR részét, mert ott leginkabb igaz amit írtam, és 26/6/2 ami ugye elképesztő veszteséges lenne NL50 vagy felette, 17bb/100 at hozott, mélyrepülő piros vonallal. Itt ugye arról van szó hogy preflop sok esetben megéri a pozíció miatt megadni egy emelést, sokszor akár limpelni(így lesz nagy a különbség a VPIP és a PFR között), annak reményében, hogy a befektetésünk és a jobb postflop ítélőképességünk busásan megtérül. Ennek az ára a mély piros vonal, hiszen többször kell dobni. Ez valóban kezdőként nem biztos, hogy a legjobb stratégia sőt a beidegződések miatt a későbbiekben jobb ha már eleve a jót tanulják, de a grafikonon látható amiről beszélek, és a azért ez még így is butított poker ám, ha valaki nem teljes kezdő akkor van logika abban amit mondok. Itt is lehetne feljebb a piros vonal csak az nem hozna 17bb/100-at. Egyébként NL25-ön sem sokkal nagyobb a különbség és ottazt hiszem 6bb/100-al végeztem, igaz az már nem olyan kiemelkedő így ott már lehet hogy a magasabb piros vonal jobban hozott volna, nem tudom, igaz ott már inkább23/17-et játszottam, igaz az már SH volt, de kicsit még ott is benne volt a stratégiámban hogy postflop kijátszam őket, a több dobás árán. Mindegy nem ragozom túl, igazad van jobb a már eleve jót megtanulni még ha az esetleg kicsit kevesebbet is hozhat.

én sh-ról beszélek, mielőtt nagyon lehülyézne bárki:)

azért nem nagyon lehet összehasonlitani egy Nl10es 20as játékost aki sosem játszott feljebb és itt gürizik a roll épitésért illetve a havi cashoutért a maga kezdetleges tudásával, azzal ha egy small stakes player leugrik challengelni és azon a limiten bőven felette van tudásban mindenkinél postflop. Ezáltal ezt nehéz lesz összevetni, hiszen ők a marginális handekkel, nehéz (nehezebb) szituációban biztos hogy többször nem az optimális döntéseket hoznák meg. Míg ha mondjuk egy small stakes játékost nézünk micron, neki meg value veszteség ha nem játszik velük többször azon a területen, ahol a legtöbb hibát lehet véteni. És micron nem preflop hibáznak nagyokat. Én egyetértek azzal amit irsz, de ezt egy standard microsra nem lehet ráhúzni. Hiszen ha ezt tudja már ott, akkor biztos h tudna szintet lépni, mert jobb a limitnél.

Ez a topic egyre érthetetlenebb. Most ti egy ideális pókerest, statisztikát akartok "gyártani" magatokból, vagy nyerni szeretnétek? Van aki így játszik, van aki úgy. Nyilván az ideálistól nagymértékben eltérés magával hozza hogy 0 -s, illetve vesztő játékos valaki, de fogadni mernék, hogy van olyan aki 22/20/5 -el is bukó.

Régi NL10-es full ring grafikonom, sajnos csak 52k hand van meg belőle, de nekem nem zuhant nagyon a piros vonal 9BB/100 mellett
http://img4.tar.hu/riper/img/71803053.jpg#3

oke. Bar nem azt mondtam, hogy nem plusszos a nulla folotti vonal, es vélhetoleg az o jatekukhoz ez jobban is passzol. Ha tanítvanyrol van szo akkor sok kitetel nem igaz abban amit en írtam.

En elviszem a BR epítos micro grafikont TE meg hozz egy masikat es jol kielemzzuk:)

Ja, statok is kellenek majd, ne felejtsd el hozni.

várgesztesen megnézhetünk egy micro limites sessiont:)

akkor az én "tanitványaim" valami furi siteokon játszanak micron, mert nulla körüli, enyhén pluszos red line és magas showdown winnings van. És nincsenek megadva mindig, de ha tudsz olyan termet ahol nincs fold opció az ellenfélnél, javaslom majd nekik:) bár a passive ellenfél nem fog emelni, igy a riverig eljutva már showdownban veszít ellene az ember, attól nem esik a red line.

Micron ahol szinte mindig van SD, a piros vonal nulla felett, netan magasabban van, akkor a profit kisebb lesz mint ha az sd-ket eroltetned. A bloffok halottak mert meg leszel adva. Ezt nem en talaltam ki :) Innentol kezdve pedig nem mindegy hogy hogyan íteled meg az allomanyt sem. Amit mondassz az jo legalabb vegyes asztalokra (hal/capa). A jok ellen pedig egyenesen kotelezo, hogy magasabban legyen a piros vonaL. Most jol elmondtam ugyanazt mas szavakkal, szoval szerintem nem mindegy a korulmeny, nagyon nem.

A befektatest ugy ertem, hogy a magas vpipval tobb partiban veszel reszt mint azt az abc poker indokolna, cserebe, tobbet dobsz, de mivel postflop jobb donteseid lesznek az SD-t felviszed magasra. Ez anti poker sok tekintetben, de magasabb profitot hoz szerintem mint a szukebb indulás, a halak ellen. Ilyen korulmenyek kozott pedig egyenesen veszteszeges lenne a piros vonal magasan tartasa. Fontos kihangsulyozni a gyenge mezonyt. Egyebkent amit írtal az teljesen jo kiveve azt a pontot, hogy mindegy mivan, a piros vonal nulla fellett legyen.

Aki pedig nem keresi a kacsakat az nem a penzert jatszik.

Ez meg a januarom, vizsgak es a bulik miatt csak annyi hand ment le...

http://www.dropshots.com/arcsen#date/2010-01-29/04:28:07

Ennyit a piros vonalrol... :)