NL/PL $25 és alacsonyabb szintű texas holdem leosztások és problémák megbeszélése.
    Minden handnek külön topikot lehet nyitni, a feltett handeket Gabsz elemzi 1-2 napon belül. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    NL10 Zoom - JJ vs all-in
    15
    2013-10-02 13:34
    Köszi, nem akartam neki új topikot nyitni, mert a második hand preflop lejátszása az előzőhöz kapott magyarázatok miatt lett ilyen.

    SPOILER
    14
    2013-10-02 13:24
    Bocs, csak most vettem észre, hogy betettél a topikba egy másik leosztást is.

    Szóval, itt ahogy írod, jobb a flat. Néha lesznek callok és multiway potok, de pont ez a két játékos nem fog túl sokszor megadni, és azért vannak további előnyei is a preflop flatnek (alacsonyabb pot, alulreprezentált nagy pár).

    Flopon szerintem - hacsak statok nem utalnak rá - az eredeti emelő itt szinte mindig check/foldon lesz. 3 opciót tudok elképzelni: flop x/f, flop b/f turn x/f és flop, turn b/f river x/f. A flop x/f szerintem kiesik, mert túl sokszor lesz nálunk a legerősebb lap. A másik két opciónál 2 dolgot kell figyelembe vennünk, a turn kártyát és játékban maradt ellenfeleink coldcall skáláját. Ez minél tágabb, annál több spekulatív lapjuk lehet, amivel flopolhattak húzót.

    Szerintem egy 88-JJ ellen inkább csak 1 utca értékünk lesz, míg húzók ellen ugye 2. Mivel itt elég alacsonyak a cold call skálák, így nekem jobban tetszik az 1 utca bet. Call(ok) esetén turntől inkább arra törekednék, hogy ingyen eljussak a terítésig, raise esetén ugye könnyű dobásunk van. Arra számítok a későbbi utcákon, hogy blank turn/riveren egy TT-JJ-szerű 2. pár nem nagyon fog betelni, bár ehhez látni kéne az agresszió statokat is.

    Megfelelő (blank) turn-river esetén felmerülhet riveren még egy vékony vbet, de ehhez pedig a showdown statokra lenne szükség.
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    13
    2013-10-01 23:12
    A vicces videók topikban találtam ezt, pont ide illik :)

    A video indításához kattints a képre.
    12
    2013-09-30 12:42
    Viszont ma lett folytatása ennek handnek. Ha jól értettem a leckét a preflop 3betről, akkor az volt vele a fő baj, hogy a feszes ellenfél kb. mindent eldob, amit mi verünk, amit pedig megtart, az ellen kevés lett volna a lapunk.

    Ma jött ez a hand:


    $0.05/$0.10 No Limit Holdem

    Stacks:
    UTG Player4 ($10.91) 109bb
    UTG+1 Player5 ($8.85) 89bb
    MP1 Player6 ($23.22) 232bb
    MP2 HERO ($11) 110bb
    MP3 Player8 ($10.05) 101bb
    CO Player9 ($10) 100bb
    BTN Player1 ($10) 100bb
    SB Player2 ($10.56) 106bb
    BB Player3 ($10) 100bb

    Pre-Flop: ($0.15, 9 players) HERO is MP2 ♥Q ♦Q
    2 folds, Player6 raises to $0.30, HERO calls $0.30, 1 fold, Player9 calls $0.30, 1 fold, Player2 calls $0.25, 1 fold

    Flop: ♠K ♥6 ♠7 ($1.30, 4 players)
    Player2 checks, Player6 checks, HERO ???


    A helyzet eléggé hasonló induláskor az előzőhöz, csak most QQ van nálam.

    Az ellenfél 10/8, OOP 25%-ban adja meg a 3betet. Ma próbáltam már az ilyenre is figyelni és ezért most nem 3beteltem, mivel úgy számoltam, hogy durván 2%-os megadó range ellen a QQ 60/40 körüli hátrányban van.

    Ekkor jött az, amitől a JJ-s handnél is féltem: jött még egy tartás hátulról, és az egyik vaktól is. Mindkettő feszes (10/8 CC:2, ill. 13/10 CC:6) játékos. Mindhárom 60-65%-ban dob Cbetre, ami pusztán matematika alapon azt jelenti, hogy kb. 20-25% van arra, hogy mind a három dobjon egyszerre.

    Mi a jó játék ilyenkor?

    11
    2013-09-30 12:30
    Leírom a parti végét azért:
    SPOILER
    10
    2013-09-28 19:12
    Pre szerintem is call. Amit meg még hozzáfűznék azt már leírták előttem. Szine szó szerint nekem is az a véleményem a partiról ami GabSZ-nak, és ennek örülök, mert az ő véleményére nagyon adok.
    SushiSam is jókat írt.

    Krx67, én két asztalon játszok zoom fr-et, próbáltam négyen is, de kettőn jobban oda tudok figyelni és ezáltal jobb döntéseket hozni, jobban fejlődök is. Négy asztal nekem túl robotikus egyenlőre, akkor inkább nyitok a kettő mellé még egy-két hagyományost.
    Majd biztos találkozunk az asztaloknál. GL
    ----------

     

    9
    2013-09-28 10:47
    Valóban 4betelhet, de olyan szituban, ahol várhatóan csak nagyon feszesen fogsz stackelődni és a 3bet skálád nagy részét eldobod 4betre, nem feltétlenül a 4bet lesz a legjobb játék, szóval én abszolút nem zárnám ki a KK+-t. Nyilván ha lehet is nála, nem 100%-os súllyal.

    Illetve itt még megadhatott kisebb pocketekkel is, amikkel volt oddsa setet bányászni.
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    8
    2013-09-28 10:23
    Sushi:

    Valóban igazad van, hogy a hand preflop nem volt ilyen mélységig átgondolva. Te is tudod, hogy 3-4 Zoom asztalon eléggé pörög a játék ahhoz, hogy ne legyen túl sok idő a gondolkodásra. Éppen ezért én pl. hajlamos vagyok, hogy kissé robotikusan játsszak meg bizonyos lapokat, pl. magas pár kézben=3bet, még akkor is, ha ez nem mindig jó ötlet.

    Valószínűleg hasznos lenne egy cikk (nekem biztosan), hogy hogyan lehet 5-6 mp. alatt a HUD statokra támaszkodva (mert zoomon ezen kívül nincs túl sok infó a sok ellenfél miatt) olyan mélységig végiggondolni mindent, ahogy leírtad.

    (Persze, jó kérdés lenne, hogy akkor miért nem játszom kevesebb asztalon. A válasz egyszerű: 1-2 asztalom még a zoom is uncsi, nincs elég akció, onnan pedig egyenes az út, hogy vagy nem figyelek, vagy elkezdek szar lapokkal is játszani, ami hosszú távon tuti többe kerül, mint az ilyen hibák, amiket ebben a leosztásban csináltam :)

    Leírom azért, hogy kb. mikor mire gondoltam:

    A konkrét handnél ez kb. úgy zajlott, hogy a fickó emelt, azt megnéztem, hogy nem dob túl sűrűn a 3betre, azt már nem, hogy a 3bet tartó range feltehetőleg túl szűk lesz majd a JJ ellen. 3betet pedig azért választottam, mert nem akartam, hogy hátulról a button vagy a vak ránk emeljen, vagy esetleg mindkettő tartson. 4betre valószínűleg dobtam volna. A méretés dolgok leírtam az előző hszben.

    flop cbet: kb. szintén robot mód volt: én voltam az agresszor, megfelelően sokszor dob cbetre, + draw van az asztalon, ha húzó van nála ne kaphasson ingyen lapot. De nem gondolnám egyelőre, hogy itt hiba lett volna a cbet. Az emelést azért adtam meg, mert azt gondoltam, hogy jó eséllyel elől vagyok: lehet nála húzó, amivel agresszív (sokan visszaemelnek vele), illetve lehet félblöff is két magassal, ha azt gondolja, hogy nincs nálam pár, és megpróbál dobatni.

    All-in: valóban nem gondoltam a flop megadáskor, hogy a turnön bevágja az all-int, és NL10-en szerintem nagyítóval kell keresni olyan játékost, aki a flopon pont annyit emel vissza, hogy a pot pont annyi legyen mint a zsetonja, és mindezt megcsinálja 3 mp alatt. De persze lehet, hogy tényleg így volt. Az biztos, hogy az egész leosztás alatt itt kezdtem el igazán gondolkozni, ami lehet, hogy picit késő :)

    De ezért is játszom NL10-en, és nem feljebb, mert itt azért az ellenfelek sem sokkal acélosabbak, mint én, és azért teszem be ezeket a leosztásokat, amiben bizonytalan vagyok ide, hogy tanuljak.

    Köszönöm mindenkinek, aki időt szakított a véleményének megosztására.

    7
    2013-09-28 09:25
    Nagyon köszönöm a válaszokat, örülök, hogy már a preflop játékom is hibás volt :)

    Gabsz:

    3bet méretezés: fél missclick volt, két másik asztal is ment, ahol pont akció volt (zoomon, mindig valahogy egyszerre jönnek a jó lapok minden asztalra), nem tekertem eleget az egeren és nem vettem észre a gomb megnyomása előtt. Traz 1,2-őt írt, én olyan 0.95-1.05 között szoktam alapban. Az elég lett volna?

    de turnön inkább feladnám a handet. Sokkal több kész kéz lesz a range-ében, mint húzólap


    Ezzel az a gondom, hogy a fickónak azért van a 3betre egy emelő tartománya is (és mivel 20k hand van róla, azt gondolom, hogy azzal már lehet számolni is), tehát jó esélyt látok rá, hogy AA,KK 4betelt volna az általad beírt tartományból. Ha tényleg az a range a fickónak, akkor viszont a kész lapok közül csak a QQ ver minket. Vagy rosszul gondolom?
    6
    2013-09-27 23:08
    Nagyon jó gondolatokat ír le SushiSam, annyi elmélettel egészíteném ki, hogy tényleg minden esetben gondold végig, mielőtt betelsz, hogy miért betelsz?

    - Milyen konkrét gyengébb handekből szeretnél értéket nyerni? (És várhatóan tényleg kapunk-e callt ezektől a gyengébb kezektől, ha igen, mekkora legyen a tétméretezés?)
    VAGY
    - Milyen konkrét erősebb handeket szeretnél, hogy eldobjon az ellenfél? (És ezeket a handeket várhatóan tényleg el fogja-e dobni?)
    VAGY
    - Betelünk, hogy megszerezzük a dead money-t.

    Ez a gondolkodás már preflop elkezdődik, amikor izolálni/3betelni szeretnél. Ebben a konkrét handben Sushi nagyon szépen végigvezette ezeket a gondolatokat.
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    5
    2013-09-27 19:50
    oop 3bet callnál mindig elsősorban pp és setmining az első gondolatom, pp-t zoomon kb SOHA SENKI NEM DOB pre, néhány reg eldobálja 3betre de a többség kb mindig becallol vele

    utána vagy multiway donkolva tolják vagy hu-ban chrézzel, pont amiatt h allin akarnak minél hamarabb kerülni és mivel nl10-en kb soha senki nem dob overpárt főleg nem 3 bet kasszában teljesen jó a chréz + allin játék settel, ha tudjuk h az enemi range erős és nagyrész erős pp-ket tartalmaz ill. azokkal 3betel

    koari pozíciós emelésnek ha tigh vagy kis 3betnek soha nem dobok pp-t és kb ugyanígy játszom h flop chréz (ezt kb mindig callolják akár egóból is:-)) utána meg már nem dobnak, bár mostanában már nem is pöcsölök turn játékkal flopon azonnal riréz allin így még sokszor hiteltelenebb is, soha nem dobnak, amit eldobatok az az Ax de abból később sem lenne sok mani
    4
    2013-09-27 19:37
    pre csak call, flop chrézre fold

    én magát a stratégiát nem értem ill. nem találom a handben, szvsz nagyon sokan kb ezt a típushibát követik el h nem gondolják végig mit miért tesznek

    pre 3 bet: miért?? mit akarunk elérni? ha dobást szeretnénk akkor miért ilyen kicsi a mérete? hiszen azt akarjuk h dobjon ha megadást akarunk akkor milyen lapokra tesszük v tettük a 3bet előtt és milyen lapokban bízunk h csak megadja?? kis pp közepes pp-k, vagy azt akarjuk/tudjuk az enemiről h csak callol oop AK_AQ_AJ stb vagy bármi junkkal? ezért a 3betünk? 4betre mit teszünk? ha megsqueezelnek mögöttünk mit teszünk??

    flopon contbetelünk mert
    e akarjuk vinni a jelenlegi kasszát? contbetelünk mert azt gondoljuk h elöl vagyunk és megad gyengébbel valueból? ha ez akkor milyen lapokkal várjuk h jöjjön tovább? mi a terv ha callol mi a terv ha agrro és szereti a drókat chrézelni/rézelni, ismerjük ennyire vagy a boardot nézzük csak?

    jön a chréz: flopon megadjuk, miért azért adjuk meg mert tudjuk h turnön ha nincs lapja feladja, kvázi jók vagyunk?? azért adjuk meg mert döntően dróra tesszük vagy azért adjuk meg mert blöfföl és azt gondoljuk h mi vagyunk elöl, ez mind lehet jó csak át kellene gondolni

    turn allin: flopon mikor calloltunk akkor nem gondoltunk arra mi lesz turn allin esetén?? akkor miért calloltunk flopon, hogy majd feladja?? vagy flopon elöl gondoltuk magunkat a felállított range-vel szemben turnön meg már hirtelen nem??evidens h a turn allint készítette kb elő a chréz sizinggal..

    szvsz tipikus az a hand mikor nem gondolkodunk utcáról utcára és nézünk h mi van
    3
    2013-09-27 18:47
    Én pre 1.2$ig emeltem volna vissza (azért mert még sokan vannak mögöttem és nem szeretem a multihand partikat mindenféle mágusok ellen), ha osztó vagyok és előttem mindenki dobott akkor inkább kisebbet (0.9$+), ha vak akkor nagyobbat (1.5$-) és utóbbi esetben dobnék is flopon ilyen enemy ellen a visszaemelésre ha éppen eszemnél vagyok. Ha nem akkor visszatolom rá. :)

    Higgadtan végiggondolva 88, 99, KK+ra tenném, persze eksön közben valószínűleg nem gondolkoznék ilyesmin és lazán rátolnám az overpáromra majd magamban szidnék mindent és mindenkit a világon, meg persze vadul szurkolnék a river tízesnek. :D
    2
    2013-09-27 16:28
    Nézzük meg azt a ranget, amivel játékban marad a 3betedre: ez a 8%-os EP emelő skála 43+8=51%-a, azaz kb. a top 4%.

    RészesedésNyertOsztozás
    MP245.24%44.05%1.18%{ JJ }
    MP354.76%53.58%1.18%{ TT+, AQs+, AKo, AhQd, AsQd, AsQh, AcQd }


    Ezek alapján nem tudunk értékért 3betelni JJ-vel, úgyhogy preflop inkább a flat az optimális játék. Ha viszont 3betelsz, akkor kevés a 7,5bb, mert így túl jó oddsokat kap, hogy pl. egy, a tiédnél kisebb párral setmineoljon. Ilyen méretre valószínűleg kevesebb lapot fog eldobni a nyitóemelő skálájából.

    Egy normális méretezésű 3bet után azt mondanám, hogy inkább check behindolnék, mert nem sok gyengébb laptól kaphatunk callt, így viszont szerintem jobb a cbet, mert többféle kisebb kézbepár megadhat egy utcát. A check/raise után én is így játszanám a handet, flopon még megadnék, de turnön inkább feladnám a handet. Sokkal több kész kéz lesz a range-ében, mint húzólap (ami nagyjából az AKhh és az AQhh kombinációkra korlátozódik).

    Szóval ez a hand preflop lett elrontva, egyrészt már maga a 3bet sem volt jó, másrészt nagyon kicsi a méretezése is.



    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    1
    2013-09-27 12:33
    Úgy látom eléggé pang ez a hand posztolós rész mostanában, pedig ez lenne az egyik lényege annak, hogy a pókeresek együtt lógnak, nem? Ingyen tanulási lehetőség, csak nem kell szégyellni a rosszul megjátszott lapokat :) [Nekem régebben is sokat segítettek itt, remélem a segítőkészség nem változott jelentősen az elmúlt félévben.]

    Mivel nem vagyok szégyellős, itt egy újabb, amin elgondolkoztam játék közben:

    $0.05/$0.10 No Limit Holdem

    Stacks:
    UTG Player4 ($6.86) 69bb
    UTG+1 Player5 ($10.15) 102bb
    MP1 HERO ($15.44) 154bb
    MP2 Player7 ($4.51) 45bb
    MP3 Player8 ($9) 90bb
    CO Player9 ($10.53) 105bb
    BTN Player1 ($10.27) 103bb
    SB Player2 ($12.70) 127bb
    BB Player3 ($4.85) 49bb

    Pre-Flop: ($0.15, 9 players) HERO is MP1 ♥J ♦J
    1 fold, Player5 raises to $0.30, HERO raises to $0.75, 6 folds, Player5 calls $0.45

    Flop: ♥8 ♠7 ♥2 ($1.65, 2 players)
    Player5 checks, HERO bets $0.83, Player5 raises to $2.60, HERO calls $1.77

    Turn: ♠9 ($6.85, 2 players)
    Player5 bets $6.80, HERO ???

    Az ellenfél 13/10/4.2, az EP PFR:8%, 3betet pozíción kívül 43%-ban tartja, 8%-ban emel vissza rá, a postflop agresszió faktora 1,7, tehát elég passzív.

    A turn all-in vajon egy magasabb párt takar, és nem akarja, hogy jöjjek egy esetleges flöss húzóval, vagy megpróbál kiblöffölni.

    Ki mit tenne?