OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

"(TT) JJ+, AK push = +EV? "

Jaja, szerintem simán. Persze most squeeze-ről beszélünk, jelentős dead money-val, nem szimpla 3bet szituról.

"bar en amagam reszerol AA-val szinte soha nem pusholok (felek, hogy dobjak es KK-val is csak ha mar eleg sok zse van benn.) belegondolva ez lehet, hogy hiba"

Ha az ellenfél nem veszi észre, akkor nem feltétlenül. Az mondjuk megfigyelhető, hogy a 4bet allin KK+ esetén elég ritka, viszont épp ezért egy AK mindig le fog callozni, ha betolod. :) Szerintem a call, 4 bet és allin is jó lehet, lényeg, hogy mixeld.

jo hallani, hogy "tudomanyosan nem megerositett" az A5s-push; ezek szerint megsem vagyok annyira weak tight, hogy el birom engedni a 3 betre:)

tehat akkor alapvetoen - lightan 3 betelo ellenfelek ellen - valami ilyesmiben maradtunk:

(TT) JJ+, AK push = +EV?

bar en amagam reszerol AA-val szinte soha nem pusholok (felek, hogy dobjak es KK-val is csak ha mar eleg sok zse van benn.) belegondolva ez lehet, hogy hiba, mert ha mondjuk valami geci kis sved kifigyeli, akkor megkonnyitem a donteseit...

teljesen egyetertek amugy a metagame szempontokkal, tehat szerintem a zero EV-s lapokkal tok erdemes betolni, a varieanciat ugyis el kell tudni viselni

A5s-sel kurvára nem +EV. :) Úgy rémlik, hogy cts nem csinált korrekt számításokat, csak elmélkedett; később olvastam egy véleményt a cikkről, rendes számításokkal, és úgy tűnt, hogy az Axs kb. úgy teljesít az adott range ellen, mint a 66. Az meg elég szarul teljesít. :)

AQ az megint kemény téma. Ha berakjuk stove-ba, ugyanazon range-ek ellen, akkor látható, hogy rosszubbul teljesít lényegesen, mint a TT, tehát a 4bet csak kivételes esetekben működhet. Call esetén pedig blöffölgetünk kell, mert szimplán párra várva -EV lesz a preflop call.

erdekes volt eddig ez a topik.

az elso hsz-ban volt arrol szo, hogy ezt megnezzuk mas lapokkal is. AK-val en szinte mindig betolom, ha 3 betelik az eredeti emelesemet, kiveve persze, ha nagyon nit a 3 betelo. (van is olyan note-om, hogy 3 bet hard, bar lehet, hogy nincs is ilyen angol kifejezes)

De mi a helyzet az AQ-val AQs-el??

es ugye ne feledkezzunk meg a mar sokat targyalt cts postrol, ahol levezeti, hogy meg az A5s-sel is +EV ez szerinte.

mit gondoltok errol?

Kunngs gondolom elég nagy %-ban cbetel ebben a helyzetben (mondjuk szinte mindig), talán vissza lehet rá tolni egy heavy boardon, ha max 1 overcard van, leginkább J, Q, K.
Cbet olyan 70-75$ körül van, erre mondjuk 7Q2r flopnál hülyeség pusholni, call - turn 3bet allin jobb lehet, ha vmi blank jön.

Tehát (remélem a számok most stimmelnek :) most ott tartunk, hogy TT-vel kb nulla EV (vagy kicsi mínusz) a 4bet allin ilyen 3bet range ellen. A TT-t én is neccesnek éreztem, de JJ-vel soha nem volt még bűntudatom, ha ilyen helyzetben betoltam. :)

Van viszont valami, amit még figyelembe kell vennünk, ez pedig a TT-s allin/4bet metagame aspektusa. Azaz ha pl AQ vagy JJ megadó lap nála, akkor szépen ki fogja fizetni az erősebb lapjainkat később. Plusz kap egy üzenetet, hogy nem nagyon érdemes minket squeez-elni. Szerintem ezek bőven ellensúlyozzák a kis mínusz EV-t (bár a szórás elég kemény, de ez már csak ilyen sport).

Preflop call esetén ki hogy járna el postflop? Van a triviális flop call, majd turn check vagy fold, de milyen floppokra érdemes ráblöffölni vajon?

Nyilván, de egy bőszen light 3-betelő ellen nem is lehet pontosabban. Ez csak egy lehetséges közelítés akart lenni.

a holdem ranger se rossz, ott plusszként tudsz pl. fold equityt is számolni
webcímet fejből nem tudok, guglizzatok :)

Ingyé' ?

Akko' kő! :)

THX

ingyé' van

www.pokerstove.com

Köszi,nagyjából értem.

Amúgy ez ingyenes cucc,vagy meg kell venni egyszer?

Az, hogy hány %-ban írod fel helyesen a range-et, az attól függ, hogy hogy tudsz readelni épp abban a konkrét szituban. Nyilván vannak könnyen readelhető ellenfelek, és vannak nehezebben vagy egyáltalán nem readelhetőek.

Ha pontos a range, akkor nyilván kb. potos az EV számolás is. Érdemes bíbelődni PS-al, néha meglepő eredmény jön ki.

Na Sawa,ebbe nagyon belenyúltál!

Sztem nagyon sokunknak problémás handek az effélék,még kisebb téten és az ellenfelek relatív ismeretében is.Mint azt gondolom tudod,én számolgatni még nem nagyon tudok,legfeljebb fejben kalkulálok.Azért,ha nem bánjátok,beírom én hogy szoktam játszani ilyen szitukban.
A lélektani határ nálam 88 fölött húzódik,annál erősebb párt már nem dobok pf ilyen emelésre.
TT esetében,ha nincs overcard a floppon,belenyitok egy potnyit,ha van akkor check-fold.
Persze a fold ellenfélfüggő,van akinek nem dobom el pl egy J23 floppon.

Érdekesek ezek a kalkulációk,az lenne a kérdésem,hogy ezek alapján egy adott leosztásra milyen %-os pontossággal illeszkedhetnek a számítások?Úgy értem nagyjából az esetek hány százalékában számolunk a helyes range-el?

Sztem ebből a range2 reális, bár a squeezing range-et ilyenkor nagyon nehéz meghatározni, ezért ez sem feltétlenül pontos.

Tehát!

a.) range1 (feszes): AA, KK, QQ, AKs, fele AKo

b.e.: 0.31

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 32.028% 31.83% 00.20% 91561926 572967.00 { TT }
Hand 1: 67.972% 67.77% 00.20% 194959212 572967.00 { QQ+, AKs, AcKd, AcKh, AcKs, AdKh, AdKs, AhKs }

b.) range2 (kevésbé feszes): AA, KK, QQ, JJ, AKs, AKo, AQs

b.e.: 0.396

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 35.516% 35.31% 00.20% 26606316 151841.00 { TT }
Hand 1: 64.484% 64.28% 00.20% 48431378 151841.00 { JJ+, AQs+, AKo }

c.) range3(elég laza): 99+, AJs+, AQo+, AJo fele

b.e.: 0.449

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 45.851% 45.00% 00.86% 56243302 1069069.00 { TcTh }
Hand 1: 54.149% 53.29% 00.86% 66616752 1069069.00 { JJ+, TdTs, 99, AJs+, AQo+, AcJd, AcJh, AcJs, AdJh, AdJs, AhJs }

d.) remélem elrontottam.

asszem be kellen vezetni a 2 szintű forumozást, hogy ne kelljen olyanok hsz-eit elolvasnom, akik még aludni sem tanultak meg...

:P

Hát szabad ilyet?!

szutyok

:-))

De. :) Viszont az egyenlet bal oldalát is elcsesztem, mert helyesen így kéne:

(820*x-400)*46=-6736
820*x-400=-146.4
820*x=253.6
x=0.31

Szal az eredmény ugyanaz.
Bocs, aludtam 3 órát, szal bármi lehet...:)

"(400-820*x)*46=-6736
400-820*x=-146.4
820*x=253.6
x=0.31"

Lehet én blokkoltam le már teljesen ezektől a számoktól, de a második és harmadik sor között nincs hiba az előjelekkel?