OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Hááát abszolute igazad van, megvan az a csúnya szokásom, hogy pókerezés közben fórumozok :)

A river nyilván turn, ezt elírtam.

Úgy számoltam, hogy 4 -en néztek flop -ot 4x50=200 zseton, flop után potbet amit ha 1 ember tartott (200+200+200) 600, ha kettő 800, ha három 1000 zseton. Most átnézve 5 -en néztek flop -ot, szal itt csúszott el a számításom, bocsi. Egyébként az általam leírt elven (ha lehet annak nevezni) nem sokat változtat.

Nem értem ezt az egész hsz-edet...

1. hol van itt river például?
2. a pot már 750, nem 600 ahogy te írtad, szóval itt már szvsz érdemesebb allin menni...
3. "Ha ketten jöttek veled, akkor a pot 800 egyébként 1000." - ez mit akar jelenteni? Láthatjuk, hogy flopon egy ember adta csak...

szerintem

preflop fold

de ha mégis benéztél akkor ezen a flopon csekkek után közel betpot(én FTP tolom és kattitok a betpotra, majd néhány kisvaknyit visszagörgetek az egérrel, mert én így szeretem, de lényegi külömbség nincs
FLOP kassza 250 sztekked: 860
bet 225(just for fun - majdnem betpot) marad 635

1 call -> kassza 700
egy ellenfél ellen bármilyen törnon allin mennék, ha csekkelt(ha pont a mögöttünk ülő callol, akkor ai)

2 call -> kassza 925 ha blank turn jön ai ha fd vagy pározódás akkor check/fold

több call -> olyan kevés a turn allinünk, hogy valaki úgyis tartja bármi is a turn

ha csak 200at hívunk, akkor a pothoz képest több pénzünk marad turnre, ami hatásosabb lehet egy blank turnön, szóval lehet ez a jobb

A flop licitméretezés fontos a további utcákra nézve, általában ha flopon erősebbek vagyunk, akkor a 4/5 pot és az egész pot hívás is oddson kívül tartja az ellenfelet, és lényegi külömbség nincs, mert aki meg akarja nézni a turnt az nem fogja érdekelni az a kis különbség.

Ketten maradtatok, a river alapján simán lehetne magasabb sor is, de remélhetőleg nincs az ellenfélnél, mivel flush draw -ra tesszük (magas v. "magasabb" flush draw a valószínű, reméljük nincs sok alacsony lapja, ami illeszkedik a sorhoz). Szal amit írtam, potbet hívás (600) és elkötelezés a party iránt.
Ha többen maradtak volna, nahh akkor kezdeném vakarni a fejem, mert egyre növekszik a magasabb sor esélye. Itt el lehetne gondolkodni egy kisebb híváson, de minek. Ha ketten jöttek veled, akkor a pot 800 egyébként 1000. Hívsz 200 - 300 -at, röhögve fogják megadni és marad 460 v. 360 zsetonod, totál pot commited vagy. Plusz mi van ha kapsz egy visszahívást? HA TÖBB ELLEN lett volna két dolog lehet.............check, fold v. all in -re emeled magad és imádkozol. Három ellenfélnél elgondolkodom, 4 ellenfélnél tuti check, fold taktika részemről (marad még 660 zseton, 50 bb -nél, még versenyben maradhatsz).

Hát nálam is pre fold lesz ezután. A gond az, hogy valamiért jobban kultiválom az ilyen nutflushdraw+közepes straigthdraw-ra esélyes handeket, mint mondjuk egy AA83 vagy KKJ2-ket, ami ugye insta RR/allin/ház/autó/asszony pre ill postflop a PS-en. Ami a csövön kifér-el csak az a gondom, hogy a flopon már elgondolkodtam, hogy sajna a pakli fele (duplázódás, any spade, 8,9, turnön plusz T és J) nehéz helyzetbe hozhat. A flop potbet tiszta ügy nálam is, bár a parti után elgondolkodtam azon, hogy talán érdemesebb 2/3 vagy 1/2 potbettel menni végig. Bár ezzel teret adsz a draw lejavulásának, mégsem kerülök turnön/riveren allin comitted szituba és kockáztatom az életben maradásom. A konkrét handben az utóbbit kockáztatom, de az adott szituban egy átlag körüli stackkel is sok veszteni valóm van. Mint sokat irták nem nagyon van oddsa az FD-nek turn után, ennek ellenére fizetik, mint a katonatiszt, főleg ha nutra húznak. Ez a hand inkább általános példa akar lenni a szituációra, hasonlóba keveredhetünk akár 6789-9TJQ-val is, amik ugye sokkal inkább játszható handek.----------

 Nem én vagyok az, aki a KK-n is csomót keres!

Nem a legjobb, lehet jött egy 689X-el, akkor meg már nincs is outunk. De a zsetonmennyiségedet elnézve kevesebbet maradt, mint a pot, szóval itt már mindenképp betolnám a helyedbe, ha tényleg ott a nagyobb sor, az pech, de valószínűbb, hogy még nyerő vagy... Haccójjon!!!

Azért merül fel a kérdés, mert ez egy tipikus szituáció, amivel gyakran végzem ki magam a tornákon. Ugyanis a PL rendszernek köszönhetően a flop potbet-et 99,9%-osan fizetik ki 2 pár ill. flushhúzókkal, ami után air turn esetén támadnom kell, és a turn potbetre is simán fizetnek a húzók, riveren pedig be is fejeződik a pályafutásom. Gyakorlatilag a flop potbet egyértelmű, mint mindenki írta, a turn utáni játék érdekesebb. Érdemes-e fékezni? Mondjuk a postflop bet megismétlésével, ami kényelmes megadást biztosít ugyan a flushdrawnak, de a 3. szín érkezése után riveren, vagy duplázódás esetén dobhatunk. Köszi mindenkinek a hozzászólásokat! Íme a hand folytatása:

PokerStars Game #41765620554: Tournament #254829101, $10+$1 USD Mixed PLH/PLO (Omaha Pot Limit) - Level IV (25/50) - 2010/03/27 4:27:04 CET [2010/03/26 23:27:04 ET]
Table '254829101 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Daemooon (910 in chips)
Seat 2: dojeatera (2465 in chips)
Seat 4: conundrum02 (2210 in chips)
Seat 5: ZPreedator (1590 in chips)
Seat 6: JABEZ R BOO (1220 in chips)
Seat 7: The99Grinch (390 in chips)
Seat 8: 305 Legends (1500 in chips)
Seat 9: stamman5 (1260 in chips)
ZPreedator: posts small blind 25
JABEZ R BOO: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Daemooon [♥6♥A♦4♠8]
The99Grinch: calls 50
305 Legends: folds
stamman5: folds
Daemooon: calls 50
dojeatera: folds
conundrum02: calls 50
ZPreedator: calls 25
JABEZ R BOO: checks
*** FLOP *** [♦5♠7♠3]
ZPreedator: checks
JABEZ R BOO: checks
The99Grinch: checks
Daemooon: bets 250
conundrum02: calls 250
ZPreedator: folds
JABEZ R BOO: folds
The99Grinch: folds
*** TURN *** [♦5♠7♠3] ♦8----------

 Nem én vagyok az, aki a KK-n is csomót keres!

Ha flush esélye van, akkor sincs meg az oddsa már, a maradékot bármire berakom turn bet pot után. 2 párnál még annyi esélye sincs, drillnél sem sokkal több. Tehát most 200 -al megalapozzuk, hogy turnon nagyot tudjunk hívni. 1 lapért fizet 400 -ra 200 -at 1/3 kellene. Ez csak 2 maradék lapnál van meg, egynél nincs. Ha lejön valami, akkor auto fold, illetve check. A következő lapért 600 -at fizet 1200 -ért szintén 1/3. Ezért nem szabad lassítani. Ha lejavul ez van, mi nem hibáztunk védtük a lapunkat, ez PL és nem NL játék.

Akár egy ,akár két ellenfél marad,mással nem nagyon jöhetnek,csak erős flush drawal,vagy settel,ezért ha turnre duplázódás van,vagy szín jön,nem nagyon marad más,mint a check/fold.----------

A tudatlanság áldás.

Egyrészt nálam preflop fold. Másrészt, ha már bejöttél vele, és így telibenyomott a flop, akkor tolni ami a csövön kifér. Csapdázni értelmetlen, 99%, hogy van kinnt valami fd, azok meg fizessenek mint a katonatiszt, ha húzni akarnak, esetleges settek dettó.----------

Erős pár a mi istenünk

Postflop számomra is a betpot tűnik a legjobb megoldásnak (ha jól számoltam így ébredés után 200 a bankban +200) és imádkozás, hogy legalább ketten dobjanak. Egy ellenfél lenne jó..........kész sor vs. flush draw (nem lenne jó ha később valakinek leesik a magasabb sora vagy szvsz. duplázódás miatt kap más játékos is esélyt). Ha egy ellenfél marad és nem érkezik a szín, akkor Daemooon barátunk a turn után elérkezett, ahhoz a ponthoz, hogy a versenyét felteszi erre a partira, mivel 660 zsetonja maradt, behív egy 600 pot -ot, remélhetőleg a draw dob...............ha nem, bármit is hoz a river betolja a maradékot, már nem lehet dobni. El lehet gondolkodni turn után egy fél pot -os híváson is (300), de félő (ismerve a PS -t), hogy erre nem fog dobni az ellen, illetve marad 360 zsetonja és egy 1200 -as pot játékban. Szóval én maradnék a pot hívásnál.
Ha a flop utáni emelésnél több játékos maradt...........akkor nem ártana tudni, mi jött a turn -ra.

Betpot után nem nagyon marad tér játszani,commited lesz,de blank turnnél allin.----------

A tudatlanság áldás.

Egyetlenegy okból merülhetett fel talán a kérdés: én is ezt csinálnám, de ha turn nem scary, a bet pot után minimális chipje marad, ha kap rá callt (100-300), az egekig kommitálja magát. Az riveren autofold, ha duplázódás, vagy szín jön, és betetetik vele?----------

"Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

Nem akarom elhinni, hogy ilyen kérdések felmerülnek. Bet pot, ha turnon nincs változás: Bet pot. Duplázódás vagy flusjh leesése esetén check/fold. Nutod van, védeni kell. Ha lejavulnak, akkor is ők hibáztak ha nem fizeted ki nekik a hibát.

Most én vagyok a hülye (még csak kmost iszom a reggeli kávémat), vagy a fd tényleg nem az ő színéből van?----------

"Minden ember akkora, amekkora dolgok feldühítik."

Szia! Véleményem szerint egyértelműen meg kell hívni. Egyrészt a már kész sorok nem kizárt, hogy rád fogják tolni a check után, a K, Q high fd-k és a setek pedig gyakran tartani fognak oddson kívül is (fd-ktől a a push sem kizárt). Nagyjából ezek a lapok amiktől kifizetést várhatsz, ezek ellen egyértelműen emelni kell, mert a végigcsekkelt flop után egyrészt kicsi marad a pot (nem lesz tered később játszani), másrészt pedig minden duplikáció megöli a későbbi akciót. Az említett lapok lapok közül egyedül a set javulhat még le, szóval az emelés mértékét úgy kell megválasztani, hogy neki ne érje meg tartani. Véleményem szerint 2/3-3/4 pot emelés megfelelő. Call(ok) és blank turn esetén ismét meg kell hívni, de ott már 1/2-2/3 pot bet is elegendő. Ha újabb callokat kaptunk, blank riveren valuebet (sztem nem kell vele spórolni), duplikáció esetén pedig bocking bet vagy check-fold.

A kérdés: hogyan tovább? Potbet, check, stb?

...holnap jön a hand folytatása.----------

 Nem én vagyok az, aki a KK-n is csomót keres!

Az alapszituáció:

PokerStars Game #41765620554: Tournament #254829101, $10+$1 USD Mixed PLH/PLO (Omaha Pot Limit) - Level IV (25/50) - 2010/03/27 4:27:04 CET [2010/03/26 23:27:04 ET]
Table '254829101 1' 9-max Seat #4 is the button
Seat 1: Daemooon (910 in chips)
Seat 2: dojeatera (2465 in chips)
Seat 4: conundrum02 (2210 in chips)
Seat 5: ZPreedator (1590 in chips)
Seat 6: JABEZ R BOO (1220 in chips)
Seat 7: The99Grinch (390 in chips)
Seat 8: 305 Legends (1500 in chips)
Seat 9: stamman5 (1260 in chips)
ZPreedator: posts small blind 25
JABEZ R BOO: posts big blind 50
*** HOLE CARDS ***
Dealt to Daemooon [♥6♥A♦4♠8]
The99Grinch: calls 50
305 Legends: folds
stamman5: folds
Daemooon: calls 50
dojeatera: folds
conundrum02: calls 50
ZPreedator: calls 25
JABEZ R BOO: checks
*** FLOP *** [♦5♠7♠3]
ZPreedator: checks
JABEZ R BOO: checks
The99Grinch: checks
----------

 Nem én vagyok az, aki a KK-n is csomót keres!