OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Emlékszem az OPHUn eltöltött elsü hónapjaimra amikor Topinnal , wakival és még pár emberrel vitatkoztam vmi BR management kérdésben. Jól le lettem szólva, kicsit mefg is sértődtem de most utolag látom hogy mekkora marhaságokat irkáltam.

Mivel sokszor szeretek hozzászolni témákhoz, elsősorban a tanulás érdekében, nem szeretek ugy véleményt formálni hogy ne irjam oda, kezdő/amatür/hobbista vagyok.

Most ebben a szituban egyébként teljesen felesleges vitatkoznunk mert ugyanazt látom amit te, a DoNt csak azért jegyeztem meg, mint gyakorlóterepet a nagyobb asztalokhoz.

Igaz másfajta stratégiát igényel mint CG, de az indulolapok ismeretéhez, és a move-ok gyakorlásához elég normális alap :) (persze nem 10 hanem 6/7 handemben)

jajj, ne kérj már itt elnézést, rossz olvasni ;)

omahában (holdemben is) maga az elsőnek all in - menés aktusa (vagy mi) sokkal fontosabb a konkrét lapodnál. holdemnél kissé árnyalja a képet, hogy nem olyen képlékeny a lapok esélye egymás ellen - egy QQ elbújhat egy AA mögött. na, omahában ilyesmi alig van. ezért nem kéne akár csili-vili ászpárral valakinek megadni az emelését preflop - nem mutatásnál kell legyőzni az ellent, hanem elégséges chipet gyűjteni ahhoz, hogy legalább 3.nak (FR: 5.nek) becsorogj. SH donhoz kuka vagyok, de az egész biztos, hogy ott sem éri meg megadni egy preflop izmozást, ha már forrósodik a helyzet. egy ilyen "kinek-nagyobb-a-4-lapja-összege-és-van-szebben-beöltöztetve-sui ted-ruhába" - preflop farokméricskélésnél pont annak 2 résztvevője a szitu vesztése az összes többi asztalnál lévő playa javára.

klasszikus példa: szatelit FT-je, 10en vagytok (nyilván), első 9 kap jegyet a giganagy versenyre, a 10. meg alamizsnát, egy playa kvázi élőhalottként ül az asztalnál, alig van nála zseton, a következő vak bedarálja. az asztal fogalmatlan mániákus majma és te vezettek ugyanannyi stackkel. a mániákus rádtolja, neked AA-d van. ha megadod, csak ti 2en veszíthettek (ő mondjuk 80%, de neked is 20%, hogy megszívod) - hát a DON is csak ilyen; mint az Alien vs Predator bugyuta szlogenje, csak megfordítva:
[all-innél] bármelyikük veszít, mi [akik kimaradtak a csihi-puhiból] győzünk

Bocs lehet félreérthetően irtam. én sem 10-handedben gondolom ezeket a pf betolos szitukat. de 6-7 handedben már ezeket be kell vállani föleg ha SS vagy.

a lényege a mondanivalomnak az volt hogy ilyen SH asztalon egy ilyen lappal, két eset van. vagy tolod ezerrel addig amig várhatóan jobb a lapod, vagy alacsonyan tartod a potot, és Flopot játszod/nem játszod meg.

annak hogy beteszed a stacked nagyrészét, és utána kényszerdöntésekre vagy itélve, annak én nem látom értelmét.

nem vagyok amugy nagy omahás, tanulom én is a "szakmát", mindenesetre az 1$ Donok sztem jol mennek (74%)

de ugy vagyok ezzel, ha nem beszélek marhaságokat, senki sem fog kijavitani és megértetni a hibáimat.
ugyhogy elnézést ezért :)

Igen, utólag én is rájöttem, hogy ezt a partit én rontottam el. Többször visszanézve a handet, egyre jobban hajlottam a preflop all-inre, főleg a pozi miatt. Iszonyú nagy rizikó lett volna valószínűleg, de szinte biztos, hogy jobb vagyok, nincs pozíciós hátrányom, és ha kitart a lapom (mondjuk egy KKxx ellen) akkor combos potot nyerek. Na, de majd legközelebb.----------

Erős pár a mi istenünk

"én is ezért tolom az 1$-s DONokat. csomo hasonlo szituácio van, amikor már preflop menni kell. "

ne haragudj, de ez LOL

pont mostanában játszottam érdekességképpen 1$ DONokat PS-en, és a legjobb taktika a vég nélküli fold, és mire a kritikus 2,5-3-3,5 BBt eléri a stacked (pontosabban a vakok), már ki is ejtette magát 3-4 nyuszika... ott már egy preflop emelés is allin - amit ugye néha be kell verni, de olyan szitut, hogy allint megadni, nem tudok elképzelni 6-7 embernél DONban. Holdemben, 7 embernél AA/KK-val nyereséges, de Omahában kizárt.

Mondjuk: az említett kritikus állásnál (2,5-3,5 BB) a kisvak rádtolja, vigyorogva mutat 4567-et (mondjuk 1x suited - ja és igazából nem mutatha, míg nincs allin, de tegyük fel, hogy meglesed a lapját vagy mittudomén), mindkettőtöknél indulózsetonnyi stack. Nálad vmi álomlap van, legyen AAKK double-suited de nem az ellen egyszem színéből. Megéri megadni? Lószart! Legyen mondjuk 66:33%-od. Ha a 33 jön be, kiesel, nyereményed: 0. Ha nyered, akkor nem nyerhetsz többet 2$-nál, és ez a 2$ még közel sem biztos... szóval: háromból egyszer nullát nyersz, míg háromból kétszer nem biztos, hogy nyersz 2-t... megéri, ha a buyin 1+0.08 volt (vagy mennyi PS-en)?

CG-nél ha elég nagy a rollod, egy coinflip-szerű szitunál édesmind1, hogy dobod-e vagy betolod (persze a dead money miatt be kell tolni), és ott vígan teszed fel AA-ra a pénzed (már ha nem totál mániákus az ellen, aki lelen egyszerűen nagyobb biztonsággal kell allin menni az ászpárok nyújtotta esélynél ahhoz, hogy viszajöjjön az a pénzt, amit eloroz tőled a mániákus játékával), hisz esélyesebb vagy. De a DON (meg a torna úgy általában), az ICM.

Kisebb vakoknál még megvan a fordított implied odds, azaz, ha valaki elég hülye (1$ téten van rá sansz), hogy egy 2. legjobb sorral, ksiebb színnel betegye, akkor kb 0 kockáztatással duplázhatsz rajta... de a kulcs ott is a flop - így szintén nem éri meg menni ekkor preflop.

Tehát van, maikor tényleg menni kell preflop első agresszorként a partiban, de pont a lap másodlagos ilyenkor.

én is ezért tolom az 1$-s DONokat. csomo hasonlo szituácio van, amikor már preflop menni kell.
És igy legalább kitapasztalom a saját bőrőmön, relative keveset vesztve, mik iylenkor a helyes szituálciők.

Milan helyében , annak ellenére hogy ezzel a lappal ilyen pf emelgetős szituban TOLNI KELL, mivel még én is a pénzem féltő játékosok közé tartozok valószinóüleg a 0.70-es emelést csak calloztam volna, és Flopfüggüen játszom.

ez viszont igy a legrosszabb megoldás milan. pf emelsz majd callozol. beraktad a staxked egyharmadát a potba, és van egy tök szar flopod, amin még egy blöffbet is rizikós.

preflop írtam, egy ember ellen egyértelmű shove, nem pedig calloljuk hogy egy kétezer bb-s potban reméljük, hogy eltalál a flop. erre gondoltam. :]
amúgy meg random lap ellen 66%unk van, de nyilván nem random lesz.

Köszönöm a bíztató szavakat :) Igazából felváltva játszom FR-t és SH-t, abszolút hangulatfüggő.

Ami a handet illeti: hosszas gondolkodás után a dobás mellett döntöttem, pont azért, mert elég sok minden megverhetett, viszont én már nem nagyon tudok hova javulni. Persze, az is lehet, hogy kiblöffölt egy gyengébb lappal, de ezt már sosem tudom meg. Köszönöm az elemzéseket, hozzászólásokat mindenkinek, legközelebb igyekszem nem ilyen hülye helyzetbe hozni magam.

Most pedig megyek bulizni, jövőre találkozunk! Buék All! ----------

Erős pár a mi istenünk

Így a többi hsz-odat elolvasva szerintem semmi baj a játékoddal (már ha én itt oszthatom az ítéleteket). A 'gyávaság' minden regularra jellemző lehet, hiszen senki nem akarja szétszórni a nehezen összegrindolt pénzét. Azonban a Te handedben másról van szó: preflop kellett volna felvállalni jobban a konfrontációt (4bet allin), nem pedig a flop utánra elodázni azt.
Írtad, hogy 'mivel nem jött semmi a flopra', nem tudtad, mit tégy... hát erre írtam azt a #3-asban, hogy 85%... ok, az az, hogy A nem lesz a flopban, de egy ilyen AAKQ 1x suitedet sem sűrűn talál el a flop... színhúzó, min 2 magas lap, vagy ász - ez kell a te boldogságodhoz, de a flopok hány %-a lesz ilyen? Kb 30-35, ha tippelnem kéne. A többi esetben meg jön egy alacsonyabb board, más színhúzókkal, sorhúzó-esélyekkel, neked meg fogalmad se lesz, hányadán állsz.
Szóval: ennek a szituációnak az a megoldása - hogy nem kerülsz bele.
A gyávaság témaköréhez összefoglalva annyit: én is sokszor nem merek betelni, amikor pedig sanszos lenne eldobatni a másikkal (persze, igyekszem fejlődni) - de már alig van olyan, hogy amikor ideje van, nem konfrontálódom, ha kell / nem derítem ki egy licittel, hol is állhatok a partiban. Nem halaszthatod el a döntést a következő utcákra, ha valami statikus handed van (pl AAKQ :)), ami aligha fog javulni. Persze a FD egészen más tészta - nagy stackeket lehet lenyúlni úgy, hogy elcsekkeled a flopot nut FD-val pozícióból, amit így a K vagy Q magas flöss dalolva fog később kifizetni, gondolván, hogy "nut FD-val biztos betelt volna a flopon"... szóval lehet dupla meg tripla csavart alkalmazva lapítani, ha kell, de az erős, de statikus lapokkal, ha nem találja el őket a flop, érdemes véget vetni azelőtt a partinak, mielőtt elkezdődne a bozótharc... Az Omaha ugye rengeteg (backdoor vagy suckout) fordulatot tud venni az egyre későbbi utcákon.

Szóval így az attitűdödből nekem az jön le, hogy jó Omahás leszel - én mondjuk FR-en tanulnék bele SH helyett, de ha bírod ideggel/bankrollal, akkor olyan kemény leszel a végére, mint a kád széle... hajrá!

Amíg túl nem húzzák... bármilyen, kicsit színes-szagos, ellenek részéről játszható lapnak van min. 40%-a ellene. Ha mellétalál a flop, röhögve a képedbe dobják. ha kcisit is eltalálja őket pozícióban, potkontrollal lehúznak. ha meg jobban eltalálja őket a flop, a commited-séged kihasználva húznak le...

Preflop egy ellenféllel szemben favorit vagy mindenképp, tehát ha még partner is hozzá (4betel) mindenképp pakoljuk be akkor. Így játszva turn allin.----------

 

preflop AAKQ = kész hand

Szerencsére bőven plusszos vagyok omahában is, a gyávát arra értettem, hogy egyelőre nem nagyon vállalom be a necces szitukat, hanem szeretem előbb létrehozni a handet, majd utána izmozni. ----------

Erős pár a mi istenünk

Ezek után már dobnék,ha így játszottam volna meg. (de nem:))
Minden más lényegi dolgot leírtak már előttem.----------

A tudatlanság áldás.

Hello

Ha még gyáva omahásnak tartod magad akkor miért nem alacsonyabb limiten probálsz meg tapasztalatot szerezni?Sokkal olcsóbban megusznád.

Nyilván, ha csak egy kicsit is eltalál a flop, valami húzóval, akkor már floppon borítok mindent. De mivel nem jött abszolút semmi, nagyon elveszve éreztem magam egy szem nyamvadt ászpárral a kezemben. A turn nem valószínű, hogy segített neki, ha megvert, akkor már floppon megvert. Lehet, hogyha itt elétolok egy potot, akkor dob, vagy szintén tart valami fd-vel, amikor már ugye commited vagyok, ha meg is jön a harmadik szín, akkor is tartanom kell. Valszeg preflop dűlőre kellett volna vinni ezt a dolgot, akkor még majdnem biztos, hogy jobb voltam.----------

Erős pár a mi istenünk

Nincs semmi baj a hangnemmel, bárcsak mindig így toltak volna le életemben :)

Igazából pontosan azért nem emeltem vissza preflop, mert mint te is mondtad, az AA is csak egy pár, omahában meg pláne (nyilván, holdemben borítom az asztalt is, már flop előtt de ez most más kérdés). De ha jól értem, akkor te azt mondod, hogy vagy egyel kevesebbet, vagy egyel többet kéne emelni flop előtt, hogy lehetőleg all-in kerüljünk, vagy ne építsünk nagy potot. Az a baj, hogy én még a gyáva omaha játékos kategóriába tartozom (mondom én, hogy még sokat kell tanulnom), és bár megfordult a fejemben, hogy all-in menni már preflop, egy párral nem igazán akartam ezt meglépni. ----------

Erős pár a mi istenünk

gyáva enemynek nem adunk ingyé turnt és rivert, kivéva ha nincs royal flushunk.
simán javulhat és felbátorodhat.

inkább érdeklődjük meg, hol állunk a partiban.

ha fél akkor a drawkat dobni fogja.
A bátrabb enemy jönni fog a drawval . A gyáva dobja.

floppon a 78-tól kell félned. az a legjobbb kéz.
emellett lehet két párja és setje de ezekkel is hivni a kellene mert nem csak ő javulhat, hanem te is .


a turn 2 után:

kicsit többtől.

9652

boardon betol egy "keveset"?

többnyire az adott helyzetben lévő legjobbnak gondolt kezet szokták mutani, jelen esetben
valszeg sor
mondjuk flushuzoval és két párral is fogadnám.

a pre raiseben lehet hogy igazad van, végül is AdKd Ah Qs
bár mondjuk jobb szeretem ha AQ is suited.
-

a flop Qa jó csak nem nekünk - de lehet, hogy enemynek sem szóval érdeklődni kell.
ha gyáva akkor valszeg nem jön a drawra hívni kell mert gyáva. szerintem az ingyen turn hiba volt
** Dealing Flop ** [♥9♥6♣5]
gmillan88 checks
soyELalacran checks

.
túlképp itt egy valamitől kell félnünk- ha sora van . Rá kell kérdezni.

nem ez volt a kérdés, de miért nem emeltél vissza még1x preflop? behúzhattál volna annyi zsetont, hogy kvázi-allin legyen. ászokkal így lehet a legszarabbul játszani: pozíción kívülről felhízlalni a potot, de csak úgy, hogy bőven legyen még stackmélység, aztán lényegében bármilyen flopon (kicsit összefüggő, színhúzós, vagy bármilyen száraz flopon is ugye, mert ugyan honnan a bánatból readeled le, hogy van-e már 2 párja - de ha csak 1 párt talál a flopon még bőven túlhúzhat 2 párrá) ülsz a semmi ágán a két derék ászoddal, fogalmad nincs, hol állsz a partiban... kivételes eset, hogy egy mély stackeket be lehet rántani preflop, pozíciónk kívülről, Te most megtehetted volna, de elszalasztottad... most meg agyalhatsz.

ha tippelnem kéne: az ellen nem tesz téged ászokra - azzal ugye visszaemeltél volna preflop még 1x :)
kérdés: részéről mi ez a 'flopon nem nyitok, de turnön aztán a potot beleverem'-játék? flopon biztos, hogy sora nincs, sőt, setje sem, sőt 2 párt is védenék hasonló helyzetben a színhúzó kiegészülésétől (bár ő kissé passzív-gyáva a statjai alapján). a te "nem jött ász a flopra (85%...) - istenkém, most micsináljak?" check-checked viszont fölbátorította a tagot annyira (ha van lapja, ha nincs), hogy kicsavarja a kezedből a kasszát. ha mélyebbek lennének a stackek, én egy hősies blöffel megpróbálnám magamévá tenni a kasszát, de így... nagyon kevés az lap, amivel szemben favorit vagy (mert itt mutatás lesz, ha nem dobsz).

az egész line-ját figyelembe véve én egy 3456-ra tenném (ami bottom2 párt adott neki flopra, csak gyáva volt vele betelni), azaz mégiscsak lett egy 2. nutja és abban már biztos, hogy nálad egy fia 87 sincs, de még csak a tartományból sem sok lap. ez alapján én dobnám.

ha legközelebb csak a stack 1/3-át tudod behúzni a potba oop, kezdd el dúdolni:

A video indításához kattints a képre.

Bocsánat a letolós hangnemért, csak ma szabadított meg egy majom 200BB mély stacktől omaha cg-ben, aki szintén izmozott AA-val preflop, én körberöhögve őt pozícióbol felhízlaltattam vele a potot vagy 50BB-re, a flopon combo draw-t kaptam (A678-szerű lapom volt FD-vel), nála persze a csodás két A betűjén kívül semmi, ő bátran elcsekkelte, én potot hívtam, ő meg gyáva-makacs-majom módon nem bírta elengedni azt a két fogalmatlan ászát, némi gondolkodás után pusholt - és persze nem esett a két utcán kismillió outom... megfordíthatta volna mutatás előtt is azt a 2 ***** ászát...

szóval természetesen az égvilágon semmi bajom veled, de könyörgöm: a 2A is csak egy lapkombó a sok közül omahában... nem érdemes pattogni vele preflop oop - ha mégis és van kérőd, akkor meg húzd be a stacket preflop, ez egészen nagy kegy omahában...