OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

ebben igazad van, de vannak szituk amikor lehet, hogy nem érdemes megdögleni egy szimpla 555-el omahan.

Szerintem, ha valamit érdemes még PLO10-en is túlgondolkodni, az a gyáva ellenfelek totális terrorizálása, hogy csak a nagy lapjaikban merjenek bízni és csak azokat várni és egyáltalán csak azokkal merni megmozdulni, kvázi őket tenni szerencsejátékossá ezzel, magunkat meg tudatosan pénzt termelő szellemi sportolóvá...

szerintem kicsit túlgondolkodod ezt PL10-en. ----------

"A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

Én akkor is a push mellett vagyok :)

Van még 10 outunk, ha tényleg ott a sor - de ennél fontosabb, hogy megtörik az agro imázs, ha most eldobatnak minket; mennyivel jobb ilyenkor egy legitim, erős lapot mutatni, mint dobni; ó igen, szigorúan véve -EV lehet ebben a partiban, de ha nyerünk 300BB-nk lesz, és mindenki fosni fog tőlünk, látva, hogy nem szarunk be egy kis gamblerkedéstől; ha nem húzzuk túl a sort, akkor is látja, aki legalább odáig eljut, hogy figyeli az ellenfelet (csak gyáva), az még jobban tartani fog tőlünk. De ha most dobunk, akkor soha nem tudjam meg az asztal, hogy egy erős, de nem nuts lapot tudtunk elengedni - és fel fognak bátorodni, megpróbálnak majd kiemelni a későbbi partikban minket - no és ez az, aminek az elkerüléséhez most egy beülőt fel kell tennünk egy 23:77re. (10 out vs a maradék 34).

Van benn a potban dead moneyként 0,4$ preflopról + 0,8 $ flopról + 1,2 a turn nyitásból + 4,8 az enemy instaraiséből. Ez összesen 7,2$ dead money. Az enemyné maradt még (9,3$-(4,8$+0,4$+0,1$)) = 4$. Mi eddig 0,1$+0,4$+1,2$ = 1,7$-t invesztáltunk a partiba. Meg kéne adnunk az enemy 9,3$-os stackjéig még 7,6$t. Akkor a pot lesz 9,3x2 = 18,6$ (a preflop más játékosok nagyvakját elviszi a rake). Akkor 18,6$-t nyerhetünk, ha beteszünk még 7,6$-t. A pot oddsunk 18,6/7,6=40%

22% a nyerési esélyünk (már ha sora van), a pot odds 40%. a különbség a 18,6$-os pot 18%-a, 3.3$; ennyivel vagyunk EV alatt, ha sorral állunk szemben. Szerintem ezt a 3,3$-t simán megéri most kockáztatni, hogy később az imázsunk megerősítésével a sokszorosát lopkodjuk vissza.

Ez az én véleményem, de látom, egyedül vagyok, sebaj.

Na, itt a vége:

Hosszú gondolkozás után nem nagyon tudtam olyan lapot tenni a kezébe amit verek, én a dobás mellett döntöttem, de nagyon bizonytalan voltam (és vagyok most is egy kissé) a dobás helyességében. Oesd nem lehet, kisebb set, vagy Qx, vagy egyéb random két párok esetleg, de nem tudom, hogy egy ilyen ellenfél így játszaná-e. Nem tudom na, ezért raktam be :)

Köszi mindenkinek a hozzászólásokat!----------

Erős pár a mi istenünk

akármi a leosztás végkimenetele, nem fog meggyőzni a call/all-inról.----------

"A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

Pozi miatt jó eséllyel dobom erősebb mezőnyben igen, hátulról meg nyilván emelek vele, de erősen asztal függő. Amúgy lehet, h tényleg túl feszülöm kicsit az omahát, ha így van jelezzétek nyugodtan :)

Úgy látom kezdenek megoszlani a vélemények a push és a fold között, úgyhogy még egy picit várok, aztán beírom a megfejtést.----------

Erős pár a mi istenünk

instafold. nem is értem az asztalborítást...... ----------

"A szerencse a tervezés és a munka mellékterméke" Wesley Branch Rickey

"Alapvetően semennyire, erősebb mezőnyü teremben (PS pl.) eldobom a francba"

Ezt komolyan mondod, hogy AJ55 double suited-et preflop dobod? Akkor mégis milyen lapot játszol meg?! Erre olyan auto-raise pot preflop, hogy beleremeg a virtuális bazzeg! :D

Amúgy a handdel kapcsolatban a véleményem az, hogy itt már dobás, mint ahogy valaki már említette, ez a flop call turn raise játék nutsot sejtet, jobb esetben egy A3-mat, bár ez itt lényegtelen...

Ez annyira instafold, mint amennyire instaraiselt. Blöfföt kizárhatjuk azt hiszem, bár lehet, hogy ő ezt a Q-t ijesztőnek érzi. A fogalmatlan fishek legfőbb jellemzője, hogy kifizetnek minden szarral, de olyat tényleg csak elvétve látni, hogy pl. egy Q5-tel v. esetleg kisebb settel így megőrüljön. Ráadásul túl sok kombináció ver ahhoz, hogy ezt itt most be lehessen pakolni. Sokat még nem invesztáltál a partiba, el lehet nyugodtan engedni.

Amúgy megtudhatjuk, mi lett a parti vége?

Most hogy mondod, ráérezhetett a slowplayre még egy 88/18-as (vagy mennyi) playa is.

Ez esetben, és az instaraise-t figyelembe véve sora van.

Spórolhatsz vajmi keveset, pár dollárt, ha most csak lecallozod, aztán, ha nem párosodik a board, elcsekkeled - és vársz az enemy lépésére; amitől (enemytől függeni oop) nekem felál la hátamon a szőr - ha most beveri az allint a maradék 4-5 dollárjával a kb 10$-os kasszára - adnod kell. Még ha biztos vagy benen, hogy sora is van, nem dobhatod settel egy potfél betre. Ha meg nincs sora (és Q setje sem) - akkor meg kiemelni nem hagyhatod magad.

Szóval borítsd rá az allint most és szard le az aktuális EV-t (ami nem lehet olyan rossz szmodra a QQ-t kivéve, lévén van még 10 outod - vagy simán jóval esélyesebb is lehetsz nála), mert pár tucat partin belül visszajön az, amit itt most elveszthetsz; ha itt most bemutatod, hogy nem lehet megfélemlíteni, akkor mégjobban csavarhatod a lapokat a kezükből kifele, jó kis emelt, 30-40 vakos potokban, mondjuk a turnön, mindenféle ijesztő kártyákra, pozícióból... nyamm-nyamm, de jó is az :)

Indukálod továbba a mostani imázsépítéseddel a még feszesebb játékot az ellenektől - aki ezután képes lesz egy tökös agresszív move-ra ellened, az már meg is érdemli azt a potot PLO10-en ;) De alighanem ez után minden visszaemelés nutot fog jelezni, a csak megadás meg... flösshúzót :D

Tehát folyamatosan víz alá nyomva kell tartani a fejüket SH-ben, kisebb téteken (már persze erre kell törekedni nagyobbakon is, csak ott ők sem maradnak adósaid :D) - úgy kell nekik, minek ülnek be SH-re, ha nem mernek agroskodni.

p.s.: köszönöm a dicsérő szavakat, de ha akkor király lennék, nem az ophu fórumaira írogatnék, hanem a Föld átellenes pontján lennék, a saját szigetemen

Wow, szép hosszú, maratoni post, lányos zavaromban nyomtam is rá gyorsan egy +-t :)

A timing tellről: ez a nagyoninsta kategória volt, annyit várt ameddig végighúzta a csúszkát, nem többet.

Ami ebben a handben engem rettenetesen megzavart és ezért került be ide ez a hand: több helyen olvastam már és jómagam is tapasztalom az utóbbi időben, hogy a fisheknél ez a flop call-turn raise baromi sokszor nutsot jelent. A kérdés az, hogy mit értékel ő nutsnak? A soresélyeket gyakran nem veszik észre a gyengébb játékosok tehát ő nyugodtan értékelhette ezt egy száraz boardnak (bármilyen lenézően is hangzik, miért tenne az én kezembe preflop agresszorként alacsony lapokat?)

A csávó amúgy gyakran játszotta ezt a flop call turn fold játékot amiről Te is írsz. Igazad lehet a betméretezéssel kapcsolatban, fejben fogom tartani.
És köszönöm ezt a kimerítő elemzést, tényleg baromi jó és tanulságos, asszem le is mentem magamnak valahova :)----------

Erős pár a mi istenünk

Értem a célzást :)

Alapvetően semennyire, erősebb mezőnyü teremben (PS pl.) eldobom a francba, viszont itt MINDENKI ilyen 70-80% vpip-vel ücsörgött, azt tudtam, hogy rámemelni pf nem nagyon fognak, és ha floppolok valami erősebb húzót, boldogan ki fognak fizetni. Szóval ez a limp elsősorban a játékosoknak szólt.----------

Erős pár a mi istenünk

Szerintem nagyon jól látod a kérdést:

a) AA a létező legrosszabb módon megjátszva
b) flopsor slowplayelve pozícióból (bár ehhez minimális agy kéne, ami elmondásod szerint nincs az ellennek)
c) QQra megjött a setje
+1 szerintem d) kisebb set

Sajnos nagyon keveset tudok így az elmondásod az alapján a szituról, de abból a következőre jutok:

- Ha a fogalmatlan gyáva-passzív-calling station majmokat (nagyon helyesen) terrorizáltad az asztalnál, akkor inkább már a flopon emelt volna vissza a nutjával (vagy az A3-mal), mert végre megtehette; megjött a lapja.
A helyzetet bonyolítja, hogy nem zavarja a sorveszély, ha viszont turnre jött meg a QQja - nem gondolkodik, hogy nem nut a turnön a QQ, hanem visszadurrant.

Ez a kettő (sor A3mal vagy 63-mal; Q set) volt az az eset, ahol verve vagy.
Nézzük a valószínűségeket;hogy milyen gyakran fordulnak elő ezek a lapok, illetve azokkal "a" passzív-veréb ellen mennyire valószínűleg fog így játszani:

-a kétféle sor elég valószínű, de mint említettem, azt insta visszatolja a gyáva ellenje, a slowplay várható +EVjéről fogalma nincs. Viszont az instaraise eléggé erre az estre illik: nutsa lett a flopon és alig várja, hogy visszaverje neked a turn (igaz, most legitim, mivel seted van) 2. barrelled
-a megjött QQ-ra, bár ez ritkán előforduló eset a puszta valószínűség szempontjából, eléggé illik az enemy move-ja - de hát ilyen alapon még a gyáva, agresszorkodni alig merő idióták ellen is gyakran dobhatnánk, hogy jajj, biztos leesett a 2 outja egyike... és van még egy ok, amiért egyszerűen ignorálnám a QQ-t; lásd lentebb.

Nézzük azokat az eseteket ilyen alapon, ahol overdog vagy:
a) AA-val most hozza még a lehető legszarabb döntést (jobb lett volna, ha nem gondolkodik :D); az általad említett instaraise erre lehetne következtetni - viszont ha van 18% PFR-e, és pozíciója volt rajtad, akkor legalább egy AA/KK-val emelnie kellett volna preflop!
b) valami ígéretesebb, de nem bivalyerős lapot adott neki a turn, mint pl Q675 - top 2 + sorhúzó felülről erre is illik, nagyon is a move-ja, de ehhez tudni kell, milyen gyors volt az az instaraise - mennyire akad a boss szoftvere (ne röhögj); mennyi ideje volt az ellennek felfogni, hogy a turn Q segített neki. Ha volt ideje, amíg rá nem került a sor, ráhangolódni a raise-re, akkor jók az esélyeid :)
c) alacsonyabb set: erre is illik a leosztás. talán még nem is csinálta ez esetben olyan rosszul (egy agro ellennél csak nem feltételezhetjük minedn alkalommal a sort, ha sorveszélyes flopon licitál)

Mielőtt számba veszem summázva a lehetőségeket, gyorsan visszatérek arra a "van még egy ok"-ra: te vagy az asztal agresszora, amely játék záloga az, hogy az ellenek néha LÁTJÁK, hogy MERSZ akkor is allin menni, ha esélytelenebb vagy - így FÉLNI fognak tőled, és NEM MERIK majd betenni a pénzüket akkor is, amikor air lapokkal emeled ki őket lazán a partiból, mondjuk, amíg 2 párjuk van, mert egy ilyen mutatásnál például, amikor van egy 5-ös seted a 245Q boardon, belevésődik az agyukba, pláne, hogyha gyáván, a nagy lapjukban reménykedveülnek le az asztalhoz, hogy nálad bizony sokszor van lap... az idióták. Szóval eképpen már mindenfajta összegzés nélkül az a helyes játék szvsz, hogy meg KELL adnod - csak a QQ eleln vagy reménytelen helyzetben.

Akkor formálisan összegezve a dolgot:
a) flopsor; abszolút előfordulása: elég gyakori; az ellen instaraise move-ja a turnön ráillik; de kérdés, van-e elég tökös ahhoz, hogy ki merjen várni turnig - lépés: habár elég lenne gondolkodó ellenekel szemben, szigorúan EV szerint megadni (vagy dobni), itt rá kell borítanod - a fenti bekezdésben kifejtett elv szerint. 10:34-hez, hogy még nyerhetsz, a pot odds-szal egész jó
b) QQ set; abszolút előfrodulás: ritka; az eleln instaraise move-ja: illene rá, ha nem teljesen instaraise volt az a move, hiszen a legjobban ő lepődnék meg, ha leesne a 2 outja... így ha nem is insta, de mondjuk 0,5 sec-os instaraise lehet már a Q set (komolyan gondolom; a timing tell, főleg fogalmatlanoknál, akik őszintén alkalmazzák, kibeba...tt fontos). Ha biztosan tudnánk, hogy már csak 1 outunk maradt, nyilván dobnunk kéne... de csak akkor. Szóval itt is allin :D

-----

c) overpár; abszolút gyakoriság: közepes; az ellen instaraise-e illik rá - egyszerűen megunta, hogy terrorizálód, és sikerült a legrosszabb pillanatot választania a visszaharapáshoz;lépés: elvenni a kis pénzét, azonnal és lelkiismeret-furdalás nélkül :D
d) turnnel összejött 2 pár + sor kombó (ok, miért lenne pont ez, de megvallom, hogy én erre a Q764-szerű lapra teszem le a voksom - hadd tippeljek már, ha ilyen hosszú hsz-t írtam). abszolút gyakoriság: közepes-gyakori; az ellen instaraise move-ja (ha nem teljesen instaraise, de az előző Q sethez hasonlóan majdnem-insta az emelése - viszonylag gyorsan fel lehet fognia még a hülyéknek is az ilyen kombókat) passzol rá; lépés: nyilván nem adunk neki ingyé utcát a sorhúzójára; push!
e) kisebb set (2/4) abszolút gyakoriság: közepesen ritka; az instaraise-move erre is illik; lépés: ha tudnánk, hogy pont az van nála, nyilván várhatnánk még egy utcát, mivel valószínűleg önként teszi majd be a checkünk után- ha beteszi, mivel ő beszél később, és hátha megijed a saját erős turn move-jától, és lecsekkeli - szóval még ha tudnánk is biztosra, hogy kisebb setje van, akkor is allin

Gyakorlatilag a QQ-n kívül mindennel allin kell mennünk, itt és most - igen, a sor félelmetes eshetőség, de nem ijedhet meg az asztal agresszora, ha vigyázni akar az imidzsére - ráadásul van még 10 outunk túlhúzni.

P.s.: egy személyes vélemény (nem mintha eddig nem az lett volna):
amúgy is (pozícióból, vagy ha nincsen legitim lapod) potbettel támadsz? 2 utcán keresztül is pottal nyitottál - az első még okés, mert ki kell deríteni, van-e soruk, de a másodikkal csak kb pont ezt érhetted el, hogy kapsz egy raise-t, aztán agyalhatsz nagyban.
ha az ellenek gyávák, elég potfél-pot3/4 is a kasszák begyűjtéséhez - ugye potbetnél 50%-nál, míg félpotnál 33%-nál nagyobb sikerességi ráta kell ahhoz, hogy megérje.
persze, ha az ellen fold to turn/river bet %-a jó nagy (> 70%), akkor ez a jó játék, építtetni velük a nagy potot, ami aztán úgyis nagy arányban a tiéd lesz, miután engedelmesen dobják a későbbi utcán, ha nem hoztak össze semmilyen kezet - szóval a HUD-ban sztem a fold to flop/turn/river bet statok nélkülözhetetlenek.

Hát így röviden ennyi :) szóval allin ez mindenképp, és ha tippelnem kell, valami 2 pár + soresélye van. (remélhetőleg nem az ehhez közel álló QQ63 :D)

mennyire szamit standardnak az open limp utg-bol omahaban?

Easy fold.
Elég őszinte move egy "fogalmatlan játékostól" ezen a rainbow boardon.

***** Hand History for Game 2204726370 ***** (Boss)
$10.00 USD PL Omaha - Tuesday, June 01, 12:40:21 ET 2010
Table Table OH 134 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: gmilan88 ( $20.33 USD )
Seat 2: rambrico11 ( $10.00 USD )
Seat 3: str23 ( $9.29 USD )
Seat 4: ___17___ ( $9.21 USD )
Seat 5: Salayko ( $18.25 USD )
Salayko posts big blind [$0.10 USD].
___17___ posts small blind [$0.05 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to gmilan88 [ Jc 5c Ah 5h ]
gmilan88 calls [$0.10 USD]
rambrico11 folds
str23 calls [$0.10 USD]
___17___ calls [$0.05 USD]
Salayko checks
** Dealing Flop ** [♣2♠5♥4]
___17___ checks
Salayko checks
gmilan88 bets [$0.40 USD]
str23 calls [$0.40 USD]
___17___ folds
Salayko folds
** Dealing Turn ** ♦Q
gmilan88 bets [$1.20 USD]
str23 raises [$4.80 USD]
gmilan88???

Amit tudunk: az ellenfél 88/15-öt játszik, teljesen fogalmatlan, passzív (ez egyébként mindenkiről elmondható, ha szerettek omaházni hülyék ellen, ajánlom a bosst jó szívvel ) Én a magam részéről minden erős lapomat toltam mint az ökör, ha erőset floppoltam ment a betpot.
Még egy apró észrevétel: a turn betpot hatalmas instaraise volt, timing tell szakértőknek számíthat
A kérdés: az ellenfél ismeretében elhigyjük neki a flopsort/QQ-t, vagy borítsuk rá, mert AA-val is megcsinálja? Ki mit tenne?
----------

Erős pár a mi istenünk