OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Dan Harrington irta egyszer a holdem versenystratégia könyvében mit gondol erröl a helyzetröl. Ő azt irta (ak t ne vagyük ide 50% os futás nagyjábol) Akkor éri meg a QQ val callolni all int h a a bank több mint 10% a annak az összegnek amit kockáztatni kell az all innel. Ezt hosszu távra irta. AA KK ba botlunk is.

Ez így túl kusza/általános ahhoz, hogy megmondjam, mennyi az EV-je a szitunak. Pozíció, flop, read nagyon fontos.

"Ezek után jön egy teljesen biztonságosnak tűnő flop, csupa Q-nál kisebb lap, rainbow, vagy max két egyszín, különösebb soresély sem, pl T72. "

Ha nincs is draw, akkor se mindegy, hogy a flop T72 vagy TJ2 vagy 572, mivel TT és JJ reálisan lehet nála.

"A muki úgy betel, hogy látszi, teljes stack-ért akar játszani"

Ez honnan jön? Emelsz pre 4 BB, ő vissza 12-re, pot kb 25 BB, te check, ő emel 18 BB-t, allinre simán dobhatja.

"lehet, h mi betelünk mégis"

3bet után donkbetelni nem túl jó ötlet

"vagy kicsit betel én kóstolom reraise-re"

Ez már commiteddé tesz valóban

"leginkább allint kell tolnunk, hogy fold equity is legyen."

fold equity ilyen szituban nem létezik, FE-ről akkor beszélhetünk, amikor jelentős számú élő outod van, amire támaszkodhatsz, illetve el tudunk dobatni egy legitim lapot; magasabb párt nyilván nem tudsz eldobatni, alacsonyabbat nem akarsz, egy missed AK/AQ meg amúgy is dob.

"Szal végülis azt döntjük el a flopon, h akarunk-e az összes pénzünkért játszani. "

Ez így van, és elég nehéz szitu QQ-val, mert JJ-t még könnyen dob az ember (már aki). NL100-ig ha nincs read, akkor annyira nem érdemes izmozni QQ-val, mert ott még JJ-vel se nagyon emelnek vissza az emberek, feljebb már más helyzet, ahol rendszeresek a preflop 3betek, squeeze-ek, AK/AQ túljátszása, durva blöffök stb. Ott már gyakrabban kell betenni a pénzt. Ha nincs read, és bizonytalan vagy, akkor flop sima call, és inkább turnön hozod meg a kritikus döntést. Ez azért is jó, mert adsz neki még 1 esélyt a blöffre, illetve ha scare card jön, belassulhat AA/KK-val, és nem megy rá az egész stack.

Dede, bár akkor már AOM-ot játszottunk :-) Merciless mesélte hogy jól megy neked a póker! Hajrá! :-)

Ha túl sokat játszik igy pre és postflop vagy esetleg nagy maniac az illető, akkor is inkább setre várok, vagy valami komolyabbra és hadd szóljon az az allin.
Egyébként preflop és flop reraise után sima fold. Nem hiszem hogy Q párral kéne kifizetni akár a maniac setjét/kétpárját/magasabb pocketjét.

Az a felezni nem akarok hosszútávon az hülyeség :) Na mindegy ennyit tudtam összeokoskodni így éjszaka. Egyébként jó lenne egy erős összefogással kidolgozni erre egy tökéletes stratégiát.

Szerintem ha valaki preflop reraisel aztán alacsony szivárvány flopra betel egy potot mondjuk akkor az világos hogy mi van nála: QQ v AA v KK. Felezni nem akarok hosszútávon tehát fold. Ha én jövök először flop után akkor kell egy potot hívni AK miatt de reraisere talán fold. Amúgy az egy nagyon érdekes kérdés hogy dobjunk-e preflop én is gondolkoztam már ezen :) Persze ha van setre elég oddsz akkor call. Mondjuk ha behúzós reraise van akkor lehet gyanakodni az AAra már preflop. KK AK-val nagyobbat reraiselnek szerintem. Hm van különbség a közt hogy limpeltek e előtted vagy nem. Mert ha nem akkor vaklopásnak is tekinthetik és nem biztos hogy mostere van. (mondjuk 10%al kevesebb esély :))

Szasz Naropa!

Csak nem veled voltam x éve Győrben AOK lanpartyn?:)))

Biztos recept szerintem nincs az ilyen szituációkra, amit meg lehet állapítani az annyi, hogy az adott partiban hány % eséllyel kell hogy az (AA, KK) benne legyen az ellenfél range-ben hogy +EV -s legyen a stratégiád.
Több ilyen elemzés után talán meg lehet állapítani 1-2 általánosabb szabályt ezekre a szituációkra.

NL50n játszok, és az a vicces ha QQ-t kapok, flopra mindig lejön a harmadik Q, srác flop után allin, én röhögve megadom és mindig leriverkillelnek :D

hehe, ma én is beszoptam egy ilyet, alábecsültem a gyereket és belefutottam egy KKba

NL50re érvényes:
Ha egy 4-5BBt raiselsz és arra jön a re-raise az 95%ban:AA,KK esetleg AKt jelent.(jó játékosnál)
Ilyenkor floptól, ellenféltől függően játszom flop után..
Szerintem az a gázabb szitu ha nincs reraise mert akkor sokkal szélesebb lehet a range-e és blöfftől a setig terjedően bármilye lehet flopnál:)

Tehát a te esetedben ha flopon re-raisel /v. az én re-raisemre betolja az allint akkor fold.
Persze mindez jó playa elleni játékra vonatkozik.A maniac-t nem tekintem jó játékosnak:)

Én úgy szoktam emelni h az ellenfél elhiggye h be fogomrakni mindenem de még el tudjam dobni..

Ez nem egyszerű kérdés, szerintem erősen szituációfüggő, szóval ha tudsz írj le valami pontos szitut, pozíciókkal - stackméretekkel stb.

lowstake NL50

igazából nagy szívfájdalmam, hogy hiába vagyok okos a lopkodók ellen, ezen a low téten a playerek 98%-ánál a preflop 3bet és nagy tét flop-on gyakorlatilag AA,KK,AK,QQ range, de a legtöbbnél leginkább csak AA meg KK

meg vannak a maniacok

és bár VPiP/Preflop raise alapján sokfajta játékos van, 3-4-betelés szempontjából csak ez a két kategória:
maniac - Ax any pair
normal - AA,KK,AK,QQ

és nincs köztük átmenet!

és a szűk van, hogy akkor is igaz 4-betre, ha egyébként 20%-ban emel (csomószor lehet, UTG minraise)

na ez csak azért zavar, mert 15-17% és annál többet preflop raiselőnél hiába nézem ezt a statját, az nem mutatja arányosan a 3-4 betelő range-ét

tehát konkrétan látnom kell többször allint tolni 3-bet után TT-vel mielőtt a QQ-mat nyugisan játszhatnám meg a topicnyitó szituációban - ehhez meg valószínű az életben nem fogunk eleget együtt játszani, vagy ha igen, akkor regularként már szinte tuti a legfeszesebb a range-e neki, különben már szétfosztották volna, ha sokat játszik és bénán..

asszem ezentúl amint 3-4betel valaki, azonnal note-ba kell jegyzetelni minden egyes alkalommal, mivel csinálja

csak sokszor úgy érzem, hogyha a végén látok nála egy KK-t, akkor semmi újat nem tudtam meg, mert azt 99% így játssza úgyis

szal összefoglalva a legnagyobb problémám erre a szitura az, hogy nem lehet hamar pokertracker+PAHUD adataiból látni, mije lehet

ha valakinek van valami gyorsabb gyakorlati trükkje vagy módszere, vagy tud valami stat-ról, ami szépen mutatja a 3-4-bet range-ét valakinek, az szóljon!

és (nem tudom lelőni magam) :)))
mégcsak nem is ezt kellene megtudni, mert van akiről tudom, hogy preflop átlagnál többet 3-4betel, itt az lenne a lényeg, hogy aztán mivel elég elvetemült allint tolni?
jegyzetelni is az ilyet kell

mert sok olyan playert is látok, aki sok lappal 3-4betel, de aztán allinig megint csak a klasszikusokat tolja

ez alapján hülyeség ez a gondolatmenet és egyszerűbb, ha QQ mégis mindig fold?:))

de ez ellen meg két fő érv van, amit meg újra meg újra látom, hogy elcs*sznek a fishek:

mondjuk flop 872
kétféle klasszik hiba lowstake-n:

ha van nála a flop összes lapjánál nagyobb pocketpair, úgy játssza meg mintha nut lenne - tolják a TT allint

sokszor alacsony flopon is tolják a "top pair top/jó kickert" tehát A8/K8 allin nála ezen a flopon

most akkor mi legyen?:)

Én ilyenkor az ellenfél alapján szoktam dönteni, ha maniac/fish akkor call, mert elégszer lesz nála pl. AK,AQ esetleg 99-JJ amit túl agresszíven játszik meg. Ha az ellen jobb, és főleg feszes, dobó, mert preflop ált. csak AA,KK reraiselnek. Nem írtál tétet, & főt. Én FR NL20-on játszom. Kisebb téten all in,elégszer ki fognak kifizetni a fishek... =) szerintem

Most hirtelen úgy tűnik 0 körül lehet az EV de nagy varianciával.

Ha így van, akarja a franc ezt a szitut így játszani!

De mégsem dobhatom alapból a QQ-t preflop reraise-re!

Ha meg nem dobom, milyen más flopnál játszanék vele tovább..? (jó azt leszámítva, amiben Q van)