OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Sajnos késön láttam meg azt a topicot..:((

Szerintem a legnagyobb hiba a river utáni visszaemelés volt. Ott még olcsón megúszhattad volna.
Ha jobb vagy, úgysem adja meg a visszaemelést, ha gyengébb, akkor nagyon elver.

check your mails

Tyűha, hát először is mindenkinek köszönöm a hozzászólásokat, úgy látszik sokat tanultam ebből a leosztásból és legalább látom hogy van még mit fejlődnöm, bár azzal tisztában vagyok hogy nem vagyok tournament játékos :) CASH gameben ez nem így történt volna az biztos, de tournamenten bizonytalan vagyok ilyen helyzetekben, főleg a tapasztalatlanságom miatt.

Valójában az történt hogy a river reraisem, majd a srác ALL-IN-je után én már akkor kimondtam a CALL-t mikor ő még nem mondta ki az "IN"-t. És itt követtem el a LEGNAGYOBB hibát. Ugyanis abban a pillanatban amikor ezt kimondtam, még egy pillantást vetettem a boardra, és mielőtt felfordította volna a lapját megkérdeztem tőle: "Király-bubid van?". A választ gondolom mindenki kitalálta, :( én pedig igazából akkor már meg sem lepődtem rajta, csak nagy hevesen felpattantam a székből. :)
Pedig nemrégen olvastam el a "nagykönyvet", mégis figyelmen kívül hagytam ezt a fontos dolgot amit ott tanultam: "A hiba, amit a legtöbb játékos ilyen helyzetben elkövet, nem az hogy tartja a tétet vagy bedobja lapjait, hanem hogy gyorsan tartja a tétet vagy dobja be lapjait." Itt most ez lett a vesztem...

Amúgy valóban az volt a tervem (amit ugye nem sikerült betartani... :) ) hogy PL2 ellen nem keveredek kétes szituációba. Volt is rá 1-2 példa, mikor inkább dobtam és csak kevéske zsetont vesztettem ellene, minthogy megpróbáltam volna ellopni tőle a potot, mint ahogy azt PL1 ellen tettem. Ezt a szituációt viszont (sajnos) nem éreztem kétesnek.
És valóban jó ötletnek tűnt hogy "egymásnak eresztem őket", volt is erre is példa, de nem volt olyan nagy csatározás sose, de főleg PL2 higgadtsága miatt. Amúgy az volt a jellemző az utolsó szinten hogy PL1 zsetonja szépen vándoroltak hozzám és PL2-höz :)
A baj az volt hogy nem tudom mi az a zsetonmennyiség amire még rá lehet ülni és szépen várni egy esetleges jó lapot. Ezekszerint itt még bőven volt mire várnom, amit jól meg is éreztem de ha elkezd apadni a zsetonkészletem, nagyon megijedek és nagy butaságokra vagyok hajlamos :)

Amúgy az a 25k ami előttem volt, úgy lett 25k hogy preflop allin csatát vesztettem PL1 ellen ♣J ♠J lapokkal az ő ♠K ♠9-e ellen, amikor is minden zsetonja középen volt, és a riveren érkező király segített neki. :)

Szerintem nem kell feltétlenül KJ-re tenni. Tfh Q9 van nála, flopon egy standard nyitással megpróbálja megnyerni a partit, megadja mindkét ellenfél, érthető az elhúzott száj. Jön egy ijesztő lap, így passzol, de riverre beesik a kétpár. Gyenge hívás, hátha megadják valami közepes lappal, erre kap egy gyenge visszaemelést az osztótól, aki preflop nem emelt. Mi veri meg a lapom? AQ, AT, KJ, bármilyen osztott pár valszeg preflop emel. J8, A9 nem adja meg a flop hívást, A2-vel is furcsa játék. Marad a QT, de a turn láttán talán nyitott volna, ennyi kockázatot megér, egyébként is nekem van több zsetonom és a visszaemelése sem volt túl meggyőző, mintha fel lenne rá készülve hogy eldobja, ha all-int mondok.

Ilyeneket írsz, hogy:

"de úgy látom PL2 megijedt az ásztól. Amúgy is észrevettem hogy a két megadás után flopon kicsit húzta a száját, nem mondom hogy ez egy tell, de valószínűleg két dobásnak jobban örült volna, ezt feltételeztem az arcmimikájából :D"

Ha én nyitnék a nyitott sorhúzómra, semmiképp se húznám a számat két megadás láttán, annál többen fizethetik ki a lapomat ha bejön. Azt miből szűrted le hogy megijedt az ásztól? Mimika, valami mozdulat vagy pusztán csak a check miatt?
Azt írod hogy very smart játékos. Ez azt jelenti hogy szándékosan félrevezető tell-eket is hajlamos adni, vagy csak a játékára gondolsz?
Ez alapján a mondatod alapján nálam autocall.

Másrészt azt írod, hogy 25k van nálad a parti elején, ebből megadsz 1400-at preflop, beteszel még 3k-t flopon, aztán további 8k-t a riveren. Benn van már a fele zsetonod, ha eldobod, all-in/fold szituációba kerülsz és mivel csak hárman vagytok, nagyon gyorsan felzabálhat a vak ha nem jön jó lap. Ez is a megadást erősíti.

Azt meg már írták többen is hogy preflop vagy emelned, vagy dobnod kellett volna, flopon meg egyértelmű dobás.

Ez egy satellite, ráadásul buborék. Itt nem kell blöfföket elfogni. Ha olyan helyzetbe kerültél, hogy allin megadáson kell gondolkodj, már korábban elrontottad a partit. Egy tight-agresszív játékos, aki valószínűleg tudja, hogy nem érdemes izmozni ebben a helyzetben egy másik jó játékos ellen, ha az asztal fish-e már nincs partiban, nem fog szarral re-re-raise allin-t tolni. És a lejátszás alapján (nem volt preflop emelés) csak KJ lehetett... szerintem.

azért ezt az autofoldot erős túlzásnak érzem, simán lehetne nála egy furcsán játszott AA, vagy 22 és J8 is. a blöfföt meg ugye sosem lehet teljesen kizárni, és egy jó játékos is csinálhat néha hibás value betet river után.

De nem áll még rosszul, annyira nincs játékra kényszerítve. Az meg tök mind1, hogy 50K vagy 10K zsetonnal jut be. Az egyik ellenfél leírása alapján simán ki lehet várni, míg kiesik az illető, vagy felduplázza, mikor erős lap van nála. Ha pedig nem sikerül, akkor kicsit később a vakok emelkedésénél jöhet az all-in/fold, amikor pedig csak igazán erős lappal éri meg megadni az ellenfeleknek a sat sajátosságai miatt és rettentő sok equity nyerhető.

700/1400 a vak, neki 25k, másik 2-nél 35k, ill. 40k. 3-ból 2 in. Miért nincs értelme a pluszzsetonnak? Jelenleg ő áll a legszarabbul.

Bélabácsival értek egyet. raisnek cashen és sima touron lenne értelme. itt az a lényeg hogy becsússz a fizetősre , mindegy hogy hogy. a helyzetedet amúgy nagyban könnyíti az a tény hogy van egy nagy hal az asztalnál aki mint mondtad sose foldol. hátradőlsz és kiesik 10leosztás alatt.

Erre utaltam, hogy preflop kideríteni, hogy hogy állunk.
Preflop raise, erre legalább call jön. Flopnál ő bet, lap elenged (1 esély volna behúzni a partyt de kockázatos és teljesen felesleges).
Ha preflop reraise, akkor már ott lap elenged.

Preflop fold, mert ez egy sat és semmi értéke nincs a pluszzsetonnak. De az openlimp a lehető legrosszabb megoldás.

te eldobtad, ő meg 2 párt mutatott

jó dobás :-)

Teljesen jogos megközelítés. Egy agresszív 2 ember ellen kevésbé fog agresszorkodni.
Néha hagyni kell érvényesülni az agresszorokat hátha belefutnak vmibe, közvetve még jól is kisülhet, jelesül hamarabb eldől a továbbjutás :)

preflop raise

Preflop: fold
Flop: fold
River: fold

Amúgy nem hibáztál... (((-:

Na ennyire azért nem rossz a helyzet, de valószínű nem lett volna rossz játék ezzel a trash lappal hagyni őket játszani egy preflop dobással (hátha összeugranak, PL1-et agresszívnak írod le), flop-on már szerintem felesleges volt a jobbik játékos ellen nem nut lyuksorra húzni. River autofold. Egyszerűen nem lehet más nála, mint nut sor.

Így van.----------

 

Kiegészítés, hogy előbb azt írtam le, hogy ha már idáig mentetek mi lehet nála és mit tennék.
De nem lett volna szabad idáig eljutni, hamarabb el lehetett volna dönteni, hogy miképp is állsz a partyban, már preflop, de legkésőbb flopnál.
Flopnál egyébként lyuk sorra, 4 outra nem lehet megadni 2/3 potnyi hívást, ott ki kellett volna szállni.

Nehéz helyzetbe hoztad magad a reraise-sel, de így megkaptad az infot ami segít, hogy elkerüld a kiesést.
Valószínű JK volt nála és fold, bár nagy dobás, kevesen tennék meg. Nincs értelme kockáztatni a továbbjutást. De nézzük JK tükrében a partyt. Nem emelt preflop, ez meglepő, de nem feltétlen helytelen. Bár ilyan szituációban inkább emelés volna várható. Flopra sorhúzó, majdnem 2/3-os pottal nyit, beleillik. Turnre nuts-a van, check, abszolút beleillik. Riverre kicsit hív, pot oddsot adva szinte bármire, még egy kis pénzt akart keresni, úgy gondolta nagyobb hívást nem fizetik ki, örömmel vette a reraiset és allin megy. A flop előtti cselekedetet kivéve minden tette igazolja a JK-t.
Nézzük lehet-e mása? Amilyennek leírtad nyilvánvaló, hogy top párnál több van, tehát legalább 2 párja van. De nincs olyan 2 pár az asztalon ami igazolná a tetteit, feltéve, hogy jó játékos. (Lehet-e QT? Nem, flop checkol. AQ? nem, preflop hív, stb.....)
Szett-et ismét csak kizárnám, preflop mindenképp emelni kell párral kézben. Minden jel arra mutat, hogy sora van. Számodra a legkedvezőbb az volna, ha nála is J8, bár ennek kicsi a valószínűsége, de mégha így is van, felesleges kockáztatni a továbbjutást.
Szerintem. Én dobtam volna.
Feltételezem megadtad és JK volt nála.

Hi,
szerintem JKo volt nála és a flop után eljátszotta, hogy csak top párja van, majd amikor megjött a sora bízott abban, hogy valaki ráemel, mert megjött az A.