$10 - $50 nevezési díjú versenyek leosztásainak és problémáinak megbeszélése.
    Minden handnek külön topikot lehet nyitni, a feltett handeket Santos elemzi 1-2 napon belül. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    Vajon jól játszotta meg a lapját?
    Egy külföldi topicban olvastam errol a partiról és ott a nagy többség szerint nagyon rosszul játszotta meg a lapját. Vajon tényleg igaz ez?
    14
    2007-07-15 09:57
    Ez 1xu parti, ilyen rengeteg van, sajnos tegnap en is elszenvedtem egy ilyent. JJ elhatarozta, hogy csak Ax -el lehet emelni, mert o csak erre szokott. Nem jott A, sot a kisero lapom se, ha viszont igen az meg jobb. Tudta, hogy o a nyero mikor tagye be a penzt a potba ha nem ekkor? Az hogy AA, KK, QQ lehet a masiknal kis agyaban meg sem fordult. De ha megis megfordult, o mar elhatarozta, hogy vegig megy, akkor megint ott tartunk hogy most kell allint hivni. Jobb - sot a legjobb lenne - egy eleg jo potot vinni, mint hagyni hogy lemakoljanak. Ha valaki sokat MTT/SNG -zik rengetegszer fordul elo, hogy kis flopon top/over parral mennek allin ha nincs A a flopban. Ha van akkor barmit el lehet dobatni, kiveve A -t, meg 2 -es kiserovel sem. Az a baj, hogy nem ismerjuk ki ez az Ax -es ficko, es kinek van valoban lapja. Egyebkent az en elvem is az, hogy jobb egy biztos kis pot, mint hogy adjak eselyt a makolasra. Ha makolni szeretne legalabb fizessen.
    13
    2007-07-12 15:13
    Azért mindennek a megoldását ne tőlem várjátok! :)

    Használd a JPE-et, Alyr úgyis azt használta a csalós topicban. Kérdezd tőle, hogy az hogyan működik. Mondjuk arra készülj fel, hogy neki nem működött. :)
    12
    2007-07-12 15:01
    Akkor írj jobbat :)
    11
    2007-07-12 14:59
    De ez már a pókerstove hibája. :)
    10
    2007-07-12 14:50
    De ezt a Pokerstove nem tudja számolni, csak a showdown nyerést.
    9
    2007-07-12 14:38
    Na ja, de ha feljön turnre egy K és rád emel, akkor te vélhetőleg nagyon sürgősen fogod eldobni a 6 outoddal (4 Q + 2 J, amiből ráadásul a 2 J nem is jó, ha KQ-ja van). És ez nyilván akkor is így lesz, ha neki AK, AQ, AJ, AT, KT lapjai vannak, azaz akár te vagy még a nyerő, akár nem.
    8
    2007-07-12 14:13
    Az általad számolt 45% csak azt mondja meg, hogy mennyi valószínűséggel jön fel A, K vagy Q, nem pedig azt, hogy az ellen nyerni is fog vele. Ha pl AT-je van, akkor a K-t, Q-t baszhatja, csak az A (vagy T) jó neki. Ezért jóval kevesebb az esélye a JJ ellen, mint 45%. Valójában csak 5 vagy 6 outja lehet, plusz backdoor sor vagy flush lehetőség, ami összesen kb 20-25%.
    7
    2007-07-12 13:46
    Hát igen, elolvastam az eredetit, és így, hogy láttam a befejezést, végülis nem járt rosszul. Ez persze nem jelenti azt , hogy annyira jól játszott, de végülis a PokerStove szerint nem is voltak olyan rosszak az esélyei, mint én hittem, ráadásul jóérzésű ember multitable sitandgo buborék előtti részénél úgy dob el egy ilyen overbetet, hogy ezt öröm nézni... Vajh, milyen ICM-alapja volt ennek a megadásnak?
    6
    2007-07-12 13:29
    Így van, Ubulnak igaza van, de amúgy meg lehet, hogy én értekeltem túl a helyzetet...
    Flop után a JJ 75%-os esélyes lenne, vagy csak hülye vagyok a PokerStove-hoz?


    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 75.696% 75.40% 00.29% 67183 262.50 { JhJs }
    Hand 1: 24.304% 24.01% 00.29% 21392 262.50 { ATs+, KTs+, QJs, ATo+, KTo+ }

    Mindenesetre akkor is jobb egy kis potot nyerni, mint egy nagyot veszíteni, nemde? :)
    5
    2007-07-12 13:27
    Az AT-es megadta és bukott vele. Adtam linket is, ott az egész beszélgetés olvasható erről a lapról (persze angolul).

    Örülök, hogy egyetértünk, szerintem is védenie kell az párját (bár egy kicsit túlzásba esett). Érdekes, hogy ha kitalálja valaki, hogy JJ van a másiknál, és megadja az emelést, akkor persze egy turnon felbukkanó tetszőleges magasabb lapra rögtön emelhet (mármint a megadó, nem a JJ), nem kell, hogy eltalálja az. Így tényleg 45%-a van javulni a másiknak, hiszen nem kell, hogy ténylegesen javuljon, elég, ha ezt elhiteti. Viszont épp ezért lehet, hogy a legjobb az all-in (mondjuk nem ebben a szituációban, hiszen most az túlzás lenne, hanem amikor nagyobb a pot), hiszen akkor erre a virtuális javulásra már nincs lehetőség. Akkor marad az 5 out a javulásra, nem pedig a 13.
    4
    2007-07-12 13:08
    A játékos csak a saját lapját ismeri, ezért az ellenfeleknél levő lapokat nem tudja belekalkulálni, így a "pakliban maradt lapok" száma nem 37, hanem 47.
    3
    2007-07-12 13:01
    Nem kötekedés. Kíváncsiság. Hogyjön ki a 45%?
    6 ember - 12 lap
    flop - 3 lap
    marad - 37 lap
    AKQ - 12 lap
    2
    2007-07-12 12:31
    Szerintem ez tipikus példája annak, hogy a játékos extrém módon próbálja védeni a gyenge overpairjét. Valószínűleg tudja, hogy A9+, K10+ lapokkal úgy is megadják az emelését, ezért inkább kivárásra játszik. Ha a flop T magas (mint jelen esetben), vagy esetleg felbukkan egy J, akkor imái meghallgatásra találtak, és elviheti a potot. Viszont, ha még mindig csak overpairje van, akkor továbbra is félhet a másik két utcán érkező laptól, hiszen 45 százaléknyi esély (asszem jól számoltam) van arra, hogy felbukkan egy Q, K vagy A és onnantól kezdve a lapja értéktelen.
    Egy kicsit szerintem is túl nagy volt az emelés, de ettől függetlenül nem engedheti meg az ellenfélnek, hogy két overcarddal vagy, mint ebben az esetben top párral továbbmenjen, hiszen neki sokkal kisebb esélye van a javulásra.

    Amúgy bemutatta a lapját, vagy mi? :)
    1
    2007-07-12 11:30
    Ezt a partit olvastam egy külföldi fórumban (http://www.pokertips.org/forums/showthread.php?t=47876).

    PokerStars Game #10656646218: Tournament #53975570, $20+$2 Hold'em No Limit - Level X (400/800) - 2007/06/27 - 23:44:29 (ET)
    Table '53975570 17' 9-max Seat #1 is the button
    Seat 1: VinceSincere (42014 in chips)
    Seat 3: Chessskid (22000 in chips)
    Seat 6: magnum60 (24993 in chips)
    Seat 7: cyj13579 (25733 in chips)
    Seat 8: kid hustlr (15670 in chips)
    Seat 9: demonfork (11162 in chips)
    VinceSincere: posts the ante 50
    Chessskid: posts the ante 50
    magnum60: posts the ante 50
    cyj13579: posts the ante 50
    kid hustlr: posts the ante 50
    demonfork: posts the ante 50
    Chessskid: posts small blind 400
    magnum60: posts big blind 800
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to kid hustlr [♣A♦T]
    cyj13579: folds
    kid hustlr: raises 1600 to 2400
    demonfork: folds
    VinceSincere: folds
    Chessskid: folds
    magnum60: calls 1600
    *** FLOP *** [♥5♦9♠T]
    magnum60: bets 13600

    Első kérdés, hogy vajon mi lehet a licitálónál? Szerintem ez nagyon jól kitalálható. Kétféle lapja lehet amivel kb. így játszik: blöff és közepes pocket pár. De blöff esetén szerintem baromi árulkodó a hatalmas hívás, hiszen a pot kétszeresét hívta. Ez egyszerűen túlságosan blöffjellegű, így szerintem blöffnek alkalmatlan. Marad a pocket pár. A range-et valahol 88-JJ közé teszem, bár talán QQ is lehet még. Ha drillje lenne, akkor szerintem hiba az ilyen nagy hívás, sőt a legjobbnak a check-raise tűnik. 88-al talán elképzelhető ez az emelés, de az igazán valószínű a JJ (eltekintve atól, hogy ez a 2x potnyi hívás túlzás, egy potnyi bőven elég lenne). Szerintem ez a legvalószínűbb lap nála, ezzel szinte biztosan csak megad és ha kedvező flop jelenik meg, akkor ez az a lap amivel hívnia kell (mondjuk azért nem ekkorát). QQ-val meg már valószínűleg preflop visszaemelnék.

    Speciel pont ez volt nála, azaz tényleg JJ-je volt. A kritikusok szerint itt jobb a check-raise, de ez szerintem több okból sem járható. Egyrészt mi van, ha a másik egy AQ/AK-al passzol és nem folytatja cbet-el (ami persze lehet, hogy hiba)? Vagy mi van, ha a másiknak KQ-a van és most passzol, hátha bejön a sora (vagy ne adj isten QJs-al követte el az emelését)? Tény, hogy sok olyan lap van amivel ráhívnak most, de van néhány olyan amivel passzolnak és örülnek az ingyenlapnak. De ha check-raise-elünk, akkor mi van, ha a másiknál magasabb pár van mint nálunk? Emel mondjuk 5000-et, mi berakunk 12 ezret, mit csinálunk, ha erre all-int nyom? Ha viszont tisztességes emeléssel kezdünk, akkor most az ő feje főhet. Mit csináljon AK lappal? Adja meg? Egyszerűen én nem érzem eléggé erősnek a JJ-et ebben a szituációban. Én emelnék egy jó nagyot, ha visszaemelnének, akkor valszeg dobnám, ha megadnák, akkor pedig nem juttattam ingyen laphoz az ellenfelet. És ha egy kedvező lap jön turnre, akkor kapna az arcába egy all-int.