NL/PL $200 és magasabb szintű texas holdem leosztások és problémák megbeszélése. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    arbiter on SH #1: limp/mini3bet pf=monster?
    41
    2008-04-07 20:48
    az utg limp min3bet az utg minraise nagytestvére nálam

    mind a kettőre igaz, hogy AA/KK-t akar mutatni, de 90%-ban nem az

    ez mind a kettőnél csak akkor derül ki flop előtt, ha ráemelünk a delikvensre

    az utg minraise ellen ezt ismeretlenül is standard meglépem prémium lappal

    a limp min3betesnél az a kellemetlenebb, hogy sokkal többe kerül, és mire 5bet visszatolja ránk, már szinte kötelező adni AK-val a KK-ra odds miatt

    mindkét jelenség elleni helyes játék kulcseleme szerintem a read, mivel csinált már eddig ilyet, hányszor kezdett utg minraise-zel eddig?

    én a variancia csökkentés miatt ismeretlenül inkább eldobok egy ilyen handet, de megjegyzem mit csinált
    1 hátha rövid időn belül megint csinálja, és akkor tudom, hogy rá is igaz, hogy 90%-ban ilyen A5s meg T9s lesz ez a move-ja
    2 hátha más lejátssza vele, és abból ingyen megtudom, miben mesterkedik

    mert AK-val a hatékony játék csak az lehet, ha az egész stackünket be fogjuk vetni ellene

    a csak call flopnézés szerintem a legeslegrosszabb, kivéve, ha az a fajta játékos aki a flop betjeivel totál őszinte, és inkább passzív - ha lejön bet, ha nem check és máris a showdownon gondolkodik

    annyi jó lehet benne, hogy megláthatjuk mennyi vér van a oucájában, de a flop cbetig valszeg a legbénábbak is eljutnak, és mit csinálunk az AK overeinkkel no hit flopon, a harmad stackünk meg már bent, és mondjuk jön egy csábító kicsi bet, adjuk, fél stack bent, turn se A..?

    szóvalm ha először látok valakitől ilyet, tuti dobom, másodikra meg megjegyzem, hogy többet AK-t ellene nem, harmadiktól waki verziója
    40
    2008-04-07 10:54
    Nem akarok bele okoskodni de 3. pontnak siman be lehetne tenni hogy nagyobb limiten. Nekem nl50 -ig soha nem volt kifizetodo az AK 4bet push, es van meg ez igy 2p2-s alapszaballyal is.
    39
    2008-04-06 17:29
    ja amugy tenyleg mar nem errol a handrol beszeltem :)

    csak beraktam erdekessegnek, hogy lass ilyet is
    38
    2008-04-05 19:29
    Elolvastam mégegyszer,gondolkodtam a handen,ami mégis a 4bet mellett szól AK-val,az az ellenfél esetlegesen viszonylag tág 3bet range-e.Nyilván akiről sok infónk van és tudjuk,hogy akár trash handekkel is képes ilyen moveokra,az ellen vissza lehet támadni.
    Ami itt a konkrét handnél a visszatámadás ellen szól,az az ellenfél pontos ismeretének hiánya,illetve,hogy nem túl deep a stackkünk (bár az,hogy a full beülőböl relatív sokat kockáztatunk meg is ijesztheti,ezáltal dobásra is késztetheti).
    Szóval kezdem teljesen átlátni a témát,ennek ellenére még mindig a callt javaslom.
    Én már csak ilyen vagyok...
    37
    2008-04-05 17:45
    ja, emlekszem erre a cts cikkre waki egyszer mar elolvastatta velem is. csinalgatom is amit irt, de azert akkora vagany meg mindig ritkan vagyok, hogy A5s-sel rajuk toljam.

    ez ugyanaz a kerdes amugy amit sawa felvetett a TT-s topikban. es ezek tenyleg nehez dontesek, valaki aki indittatast erez ra kistove-ozhatna erre egy altalanos policy-t a tagan ertelmezett 3 bet handek (mondjuk 77+, ATs+ AJo) tekinteteben.

    36
    2008-04-05 17:41
    Javítottam már.Akkor sem tenném.
    De mondom,ez én vagyok én így játszom,nem érzem hibának.
    Elfogadom az ellenvéleményt is term.
    35
    2008-04-05 17:38
    De most nem light4betre készülünk, AKnk van
    34
    2008-04-05 17:36
    Nyilván nem tökéletes a játékom,nem ezt állítottam.
    Annyit írtam,hogy itt én nem tenném.A waki által linkelt cikkben is az volt,hogy ilyen esetekben nem ajánlott.
    Egyébként nem hinném,hogy keveset 3-4 betelnék,de az biztos,hogy nagyon megválogatom,hogy mikor tegyem.
    33
    2008-04-05 17:31
    Szerintem meg komoly leak, ha túl keveset 3 meg 4 lightbetelsz, persze azért túlzásba nem szabad vinni
    32
    2008-04-05 17:31
    Majd a HH-k előtt pontosan leírja,hogy mikor kell a 4bet és nagyon jól is látja.
    Ezt hasonlítsd már össze légyszi ezzel az itt postolt handdel.Sztem nagyon nem illik rá.
    Tehát nem lettem meggyőzve,a 4betet én is pont azokban az esetekben alkalmazom,amiket Cole is leírt.Amúgy köszi a linket,nagyon tetszett!
    31
    2008-04-05 17:21
    Még végig sem olvastam...

    Cole:

    "but many players overuse it a bit imo"

    "Personally I'm not a fan of 4-bet bluffing with stacks of 100 times the big the blind.Too often..."

    "I have tried playing a style involving some preflop 4-bet bluffing but I wasnt very pleased with the way it worked out."

    Azért végigolvasom! :)

    30
    2008-04-05 17:08
    "Te is callt mondtál az elején."

    Persze. Ez egy kivételes hand a min3bet miatt + a statok alapján nem egy maniaccal van dolgunk. Ez leginkább monstert jelent nekem. Tehát leszűkült a 3-bet range nagyon. Másrészt a min3-bet miatt az én 4-betem nem épít akkora potot, mintha ő rendesen 3-betelt volna. Most nyilván kevésbé leszek 4-bet után committed. Ezért call.

    29
    2008-04-05 17:07
    linkelek neked egy (sokat postolt) cikket

    olvasd el, gondold at, es utana postolj ujra

    http://cts687.livejournal.com/14591.html
    28
    2008-04-05 16:59
    De Barbus!

    Te is callt mondtál az elején.Értem én,hogy egyes esetekben az allin kerülés is jó lehet,de te most a mellett kampányolsz.

    Ez ellen a range ellen nem fogsz 4X elhozni 30BB-s potot,főleg ha loose az enemy.

    pf allin kerülni sztem leginkább magas párral jó,ha full beülőn vagyunk,hisz a magas párral SZINTE biztosan jobbak vagyunk. (nem vagyok nit,term. én is toltam már rá pf 4bet AK-val,de akkor FISH ellen játszottam enyhén tilten)

    Nem szeretnék coinflipet játszani,a foldEV meg nem annyira érdekel,ha úgy alakul eldobatom missed floppon is.
    27
    2008-04-05 16:51
    lol

    Nem vagyok az! :) Sőt,mostanában néha már túlzottan nem... :(
    26
    2008-04-05 16:50
    "az OK,hogy kiismerhetetlenebbek/kiszámíthatatlanabbak leszünk , de ez sok pénzünkbe is kerül het .Nekem egy beülőt ez nem ér. Ha pf elvisszük vele a potot az jó ,de túl nagy kockázatot vállalunk érte."

    Ha -4szer elhozol egy 30 BB-s potot, és egyszer all in kerülsz a 100 BB-ddel, akkor nagyon vastagon plusszos vagy még akkor is, ha csak AA-QQ, AK jön veled végig. (csak példa volt, számolgass utána :-))

    "ugye a póker célja az,hogy akkor kerüljön az összes pénz a potba, amikor BIZTOSAN jobbak vagyunk."

    ritkán vagy biztosan jobb, sokszor kell a dobással elnyert pénz is

    "A 3bet range egy dolog, de simán lehet,hogy nem mi vagyunk a jobbak"

    Nem a lapjánál kell jobbnak lenned, hanem a range-énél. Sőt, nem baj, ha attól gyengébb vagy, mert a a 3-bet range nagy része nincs benn a 4bet-call rangeben
    + dobhat is...

    "AK-val 5 lapot jó nézni".Nem vagyok belé "szerelmes" ha hármat látok,legtöbbször az is elég,ugyanis a flop után 77% információhoz jutunk a lapunk erejéről.

    AK csak akkor játszik CF-et PP-vel, ha 5 lapot látsz. CF + Fold EV (+nyilván van már valami a potban)= +EV
    25
    2008-04-05 16:46
    ne legyel mar ennyire nit :(
    24
    2008-04-05 16:32
    Köszönöm szépen mindkettőtöknek.
    Végülis logikus,1-2 helyen vitatkoznék:

    Allinmasta:az OK,hogy kiismerhetetlenebbek/kiszámíthatatlanabbak leszünk,de ez sok pénzünkbe is kerülhet.Nekem egy beülőt ez nem ér.Ha pf elvisszük vele a potot az jó,de túl nagy kockázatot vállalunk érte.

    waki:ugye a póker célja az,hogy akkor kerüljön az összes pénz a potba,amikor BIZTOSAN jobbak vagyunk.A 3bet range egy dolog,de simán lehet,hogy nem mi vagyunk a jobbak és én ezt nem 1 beülővel deríteném ki."AK-val 5 lapot jó nézni".Nem vagyok belé "szerelmes" ha hármat látok,legtöbbször az is elég,ugyanis a flop után 77% információhoz jutunk a lapunk erejéről.
    23
    2008-04-05 16:16
    Azért, mert nagy téten (NL1000 és fölötte), minden fossal 3 meg 4betelnek sokan (köztük én is:)), AK bőven jó egy allinre, csomó 20-30BBs (vagy nagyobb) potot ellehet vele vinni prefop 1 kis keménykedéssel. Ja meg nem jó az, ha tudják, hogy csak AA KKval allinzel, mert nem fogják megfizetni, baromi kiismerhető lesz a preflop játékod. Nagyobb téten AA KK AK QQ sima allin lap szerintem 100BBvel, vakcsatában sokszor látni JJ 1010 AQ jellegű lapokkal is allineket.
    Kisebb téten nem biztos, hogy AK mindig allin, de azért nem árt néha betolni vele ott is
    22
    2008-04-05 16:16
    azert szoktak AK-val 4bet allinezni, mert

    1. a 3bet range-ehez kepest jobbak vagyunk
    2. AK-val ot lapot jo nezni