OPHU - a legrégebbi magyar online póker közösség.

Elnezest, az open raise szokapcsolaton atsiklottam a hozzaszolasodban :) tovabbra is fenntartom azert, hogy a megfelelo stack-meretek es ellenfelek eseten siman lehet jo megoldas (en FRt jatszom leginkabb, ott valoszinuleg gyarkabban hasznalhato).

Persze,nyilvánvalóan hülyeség,talán AA-val nem,de ahhoz ellenfelet is kell találni.
Az AA azért lehet sztem kivétel,mert senki nem számít rá -gondolom én.

Én ott is megkérdeztem, de ott se tudott válaszolni senki. :) Vagyis persze, volt értelme, jól elárulta vele a lapját. :D

Miért teszel fel költői kérdéseket szegénynek??

Amúgy pl: Hofi, JJ :)))

Ha vakról emelsz úgy, hogy limpelt valaki, akkor izolálsz, úgyhogy az nem játszik a kérdésemben. Arra mondj példát légyszi, amikor első játékba lépőként (gyk. open raise) érdemes 4 BB-nél többet emelni.

Tobb ellenfel eseten, v vakokrol, v nagyon laza asztaloknal v ellenfelek eseten, de igazabol a stackek merete a legfontosabb a pf emeleseknel sztem. Sokszor a minraise is nagyon jol alkalmazhato vagy a button overraise.. szerintem a pf emelesek merteke nagyon nagy mertekben meghatarozza, mennyire v milyen gyakran kerulhetunk szembe nehez/kellemetlen dontesekkel a flop utan.

Bevallom, hogy az SPR koncepcióval eddig csak érintőlegesen foglalkoztam.

Szóval világosíts fel minket akkor, légy szíves, hogy miért marhaság. Például néhány példával illusztrálhatod, mikor kell 4 BB-nél többet emelni (izoláláson kívül természetesen).

Hmm..
Professional No-Limit Hold 'em: Volume I by Matt Flynn, Sunny Mehta, and Ed Miller (Paperback - Jul 20, 2007)

Nagyon elavult.

Hat az sztem eleg nagy marhasag hogy hiba 4bb-nel tobbet emelni, nagyon sok mindentol fuggoen lehet varialni, es kell is igazabol. Rengeteget jatszadozhatsz az emelessel azon az 1bb range-en belul azt elhiszem!:D Sztem erdemes utana olvasni az SPR koncepcionak, nagyon jo cucc.

"mit kell olvasni?"

Külföldi fórumokat, illetve igen, a legjobb a video. A CR szerintem mostanában fos, a leggo meg a deuces messze beelőzi.

"mert nekem eleg meggyozonek tunik a PNL-beli erveles"

Nincs előttem a könyv, így sajnos nem tudom megcáfolni, amit írnak. Az effektív stack online általában 100 BB, ha nem akarsz, nem kell deepen játszanod (ellentétben élővel), illetve a short stackek ellen kicsit másképp kell játszani, de nem olyan drasztikusan másképp. A játék megváltozik deep stack esetén, de nem abban látom a változást, hogy nagyobb lesz az open raise, hanem a 3-4bet dinamika változik meg, illetve több lesz a postflop trükközés.

A lényeg szerintem az, hogy online SH NL esetén (én ehhez értek, élő FR-ről nem akarok nyilatkozni) a pénz jelentős része a vaklopásból jön, így felesleges többet emelni annál, mint amennyit legalább kell (ehhez egyébként a tornások értenek a legjobban, meg lehet nézni, ahogy a legnagyobb profik a versenyek vége felé 2.5 BB-ket emelnek, pedig akkor már ante is van), és akkor már a jobb lapokkal is akkorát kell emelni, hogy konzisztens maradjon a dolog. Pl. ha sok fish van az asztalnál, akkor lehet, hogy váltok arra, hogy 4 BB, és sokkal feszesebb vagyok (mert ilyenkor a pénz inkább szimplán a lapom erejéből jön), míg ha csak 1-2 van, és inkább lopni kell/lehet, akkor 3-3.5 BB, és lazább játék. Élőben az előbbi eset van, csak sokkal jelentősebb mértékben, ezért működhet a nagyobb raise. De sajnos manapság nl200-tól kezdve ritkán van olyan, hogy egy 6max asztalon 2-nél több fish legyen.

További előnye még a kisebb open raise-nek jobb játékosok ellen, 100 BB esetén, hogy nagyobb tered marad a játékra egy 3bet után (4bet light, illetve jobb odds megadni a 3betet, illetve a kisebb pot miatt jobban lehet manőverezni postflop is).

nyilvan nem gondoltam en sem, h 8BB-t kene emelni online, azt csak azert irtam, h tudjatok en milyen hatterbol jovok.

szivesen elfogadom, h ezek a konyvek elavultak ill. h egy csomo dolog nem ugy van ott ahol jatszom, mint ahogy leirjak, de akkor (tenyleg minden ironia nelkul!) mit kell olvasni? vagy cardrunners videokat kell nezni?

azt meg azert, ha van egy kis idotok, mondjatok el, h miert lenne felesleges v rossz a raise-size-ot varialni. mert nekem eleg meggyozonek tunik a PNL-beli erveles, amiben kifejtik, h hogyan befolyasola a kesobbi (foleg allin-nel kapcsolatos)donteseket, a preflop pot meret es az effektiv stack aranya.

es egy kis pontosotias meg: nem a lapok erossege hatarozza meg az emeles meretet, ill. mivel nem csak az, hanem a varhato megadasok szama ill. az eff. stack meret is ezert kulso szemelo szamara nincs korrelacio raise merete es a lapok erossege kozott.

Fura lenne élőből áthozni az emelési szokásokat, mert az oké, hogy ott működik a 8-10 BB openraise AA-val a sok retardált ellen, de online 4 bb-nél többet emelni, főleg laperősségtől függően, szerintem óriási hiba. Én szoktam néha játszadozni az emelés nagyságával, de csakis pozíciótól függően teszem, és 2.5-3.5 BB között maradok.

Ami az említett könyveket illeti, ezek régi, elavult irományok, szerintem manapság ezekre játékot építeni olyan, mint a Piroska és a farkasból etikai kódexet összeállítani. :)

igen, totál felesleges variálni pf raise-t, pontosabban természetesen limpelőkként kell 1BB-vel többet, de tényleg csak annyi a különbség hogy valaki 14$-t más meg 16$t nyit. vagy ha volt egy limpelő akkor néha nem 20$ra emelek, hanem 24$re, de ennél nagyobb variálás felesleges és nem is láttam még senkitől se.

No-Limit Holdem Theory and Practice - Ed Miller, David Sklansky

Professional No-Limit Holdem Volume 1. - Sunny Metha, Matt Flynn, Ed Miller

(vagy csak beneztem a smiliet? :)

mi az az nltp meg pnl vol1 ? :D

[nincs tapasztalatom NL400-on, en NL200EUR-t jatszom azt is csak live, szal nem tudom mi a szokas, mert ahol en jatszom, ott pl 8BB a sztenderd raise, de nem ritka 10-11 BB sem]

de pontosan mi a baj egy kicsit nagyobb emelessel? te mindig - MINDIG - 4BB-t emelsz? mert sztem az hiba lenne.
de ne nekem hidd el: NLTP-ben is, meg PNL Vol1-ben is azt hangsulyozzak, h tevhit, h mindig ugyanakkorat kellene emelni. vagy szted ez butasag?

ezt nem értem, 4BB-t emeltem, ami a standard nyitóemelés NL400-on (ill. 3.5, de itt ahhoz pötyögni kéne). 5 vagy 6 BB openraise szerintem butaság.

nekem pont a masodik leosztas nem sztenderd. sztem a call-allin nem nagyon lehet +EV.
ill nem ertem, h miert nem ugy jatszottad meg, mint az elsot.
sztem az elso raise-nek egy kicsit nagyobbnak kene lennie(gondolom te is 3BB+limper*BB emelsz), de a PNHE szerint ebben az esetben ez alegrosszabb emeles a stack-to-pot ratio miatt: ha csak meg adja a BB, akkor 34$ lesz a potban, ami pont 13 SPR-t idez elo. magas lapokkal ez a leheto legrosszabb.
ha 20 v 24 az elso elemelesed, akkor a 3bet utan mehetsz siman allin, anelkul, h nagyon overbetelnel. sztem nagyobb a FE-t es siman dobathatsz, egy 99-TT-t v AK-t is, ami mindenkeppen kedvezo kimenetel.
vhol mashol olvastam es sztem nem hulyeseg, h sokszor ha tudod, h meg fogsz adni egy allin-t, akkor jobb ha te mesz allinre.

kurvajo, ez a leiras nekem is okozott par nehez onertekelesi masodpercet, amig meggyoztem magam, hogy nem, en nem vagyok ilyen

durva, ipokerre pedig mindenki azt mondja, hogy rb pro rockgarden egesz small-mid stakes :D

van itt is persze minden, kicsit eltúloztam ezt a végletesítést, de azért az igaz, hogy vagy gondolkodnak vagy nem.
de tulajdonképpen mindegy, mindenki ellen lehet nyerni, csak alkalmazkodni kell tudni.
furcsa mód viszont számomra úgy tűnik, mintha több callingstation meg maniac fordulna elő 400-on, mint 200-on, SH-n és FR-en is, de nem igazán jöttem még rá az okára.