pROXXi interaktív handelemző sorozata, az aktív hozzászólók ingyenes pókeredzést nyerhetnek.
    pROXXi - SNG problémák I.

    A szituáció a következő: 10-en vagyunk egy 5,5$-os 30max sng-n. Most ült össze a final table, de a handben még csak NÉGYEN kaptunk a lapot, a többieket most dobták át.


    $300/$600 Ante $60 No Limit Holdem
    4 Players

    Stacks:
    CO tellur3 ($4,470)
    BTN wesc111 ($1,267)
    SB lepikon ($3,580)
    BB Hero ($3,110)

    Pre-Flop: ($1,200, 4 players) Hero is BB :8d :9c
    3 folds, lepikon goes all-in $3,520

    Final Pot: $4,420

    http://weaktight.com/r4104580


    lepikon 700 hand alapján 18/12, 4$ avg buyin, 11% roi 10k játék, szóval egy kis limites reg. Releváns stat még az sb steal: 67% nem túl nagy minta alapján.

    Ahogy illik, betolta, ki mit gondol? Kall/fold?
    32
    2011-11-19 17:29
    in a snap: egy pillanat alatt;=gondolkodás nélküli megadás
    ----------

    punk is dead 

    31
    2011-11-19 17:22
    Mit nevezünk snapcall-nak? Nem találom sehol, és nem tudok rájönni sem.
    30
    2011-11-19 12:44
    üdv mindenkinek!

    köszönöm a hozzászólásokat mindenkinek. Abból indultam ki, amit Gergő bevágott az sng wizard alapján. A jobb regek itt, ha nem is any2t, de a lapjai 90%át betolja, hiszen kiváló lopási helyzet. egyáltalán nem biztos, hogy a későbbiekben lesz jobb helyzet, hiszen ezután 800as vak jön, és alig lesz 3bbm, plusz tízen vagyunk és lehet, hogy sokkal rosszabb szituációban kell majd betennünk a maradék pénzünket. Kvázi ugyanolyan equitynk van egyébként a 80 és a 90%-os allinnél is, 44-45%ot hozunk, tehát ha csak chipevt nézünk, akkor sima kall. viszont én inkább azért adtam meg, mert ha icm szerint egy kicsit akár -EVs is, akkor is érdemes vállalni a kockázatot, hiszen 6000 zsetonunk lehet, amivel jó eséllyel pénzbe jutunk, sőt a jobb helyekre is van esélyünk(7 handed pl. a kisebb stackektől sokat tudunk lopni). Ez az én véleményem és ez onnan ered, hogy látom a nagy nyerő regeket 11-13 embernél nagyobb kockázatot vállalni az esetleges nagy stackért, hiszen nem a 6. hely a céluk! (sokkal jobb egy db 1. hely, mint akár négy vagy öt 6.)
    Gergő elsőre hülyének nézett, de jól éreztem, hogy ez a hand nem olyan egyértelmű, mint az elsőre látszik.

    Még egyszer kösz mindenkinek, holnap jön a következő.
    29
    2011-11-19 02:15
    Egyetértek.
    Én is J9o körül adnám, meg ha gamblerkedni akarok, akkor T9(s).
    89s-el callolnék nagyon ritkán, ha jól ismerem az ellenfelet (700 hand még nem elég ehhez szerintem). 89o-val akkor se callolnék itt, ha tudom hogy any2-n van. Egyszerűen túl sok jövőbeli jobb lehetőséget kockáztatok a megadással. Hátulról máskor is be tudom rakni.
    28
    2011-11-18 23:25
    Nekem ez itt Fold!
    1.Mert 80%rám tolja a lapjaival.Esetleg J9o körülivel call!
    ----------

     

    27
    2011-11-18 19:44
    offTopik
    26
    2011-11-18 19:37
    mi aza hf?:)
    25
    2011-11-18 19:37
    Teljesen egyetértünk:)
    1. tudom, hogy lehet választani h cev-t v $ev-t szamoljon, csak sugalltam, hogy körültekintőnek kell lenni, s nem feltétlen a cev-s számolás adta eredményeket kell egy az egyben beépíteni a játékba pl. 10-13 főnél, tehát ne hivatkozzunk mindig a wizardra. ez volt a fő gondolat
    2. tudom, hogy nagy különbség van cev meg $ev közt.:) Azért írtam,h snapcall, mert véleményem szerint 10főnél, ha 6 fizet, nem lehet akkora icm hatás (saját konkrét stackméret stb figyelembevételével), hogy ezt megérje eldobni. Úgy értem a stackméretet, hogy pl. nyilván nem fogok flippet játszani (ha tudom mondjuk h az) 30bb eff. bvb. de ezt is te is írtad..)

    lényeg: akkor vajon hány főtől emelkedik exponenciálisan az icm hatas?
    én spec 12-14 főtől szűkítem a call range-m 45fősön
    24
    2011-11-18 16:59
    A wizard mindig azt szamol amire beallitod, kiveve akkor, ha nem final tablen van, mert akkor a tobbi stack ismeretenek hianyaban nem szamolhat mast, csak adott cEVt, ezert kellett az en szamitasomnal hozzaadni 5 hianyzo jatekost, hogy $EV alapjan lehessen szamolni. Meglepodnel mennyire borzasztoan nagy kulonbseg van a cEV es a $EV kozott, cEV szerint nyilvan snapcall. Egyebkent ha nagyon zavar az, hogy hasrautes szeruen irtam be stackeket (nyilvan a sum=45000-et szem elott tartva) az elso alkalommal, epp most teszteltem le a handet ugy, hogy a maradek 5 stacket Gauss-eloszlas alapjan rendeztem, igy kicsit jobb equity jott ki a callra.

    A kerdesednel rosszul kozelited meg ugy gondolom az egeszet mar alapbol, no offence. Az ICM hatast figyelembe venni nem +EV, az a standard. Nem figyelembe venni -EV :). Pl single tablen a bubi-ig folyamatosan no az bubble hatas, annak kipukkadasakor oriasit esik vissza, majd HUban 1-re (minimumra) csokken. 30maxnak utana fogok nezni pontosan hogy is nez ki. Egyebkent ugy gondolom (bar nem en vagyok a 30max guru, errol majd proxxi nyilatkozik), hogy final tablen lesz igazan nagy szerepe. Nyilvan 11-12 embernel se erdemes pl. BvB feltenni a egy any2 push ellen a teljes 8K-s stackedet egy 22 vagy A2 flipre.

    Egyebkent bizonyara ROI novekedessle jarna, ha mindket asztalt figyelnek, azonban szvsz annyira nem dobna meg a ROIt, hogy felaldozhatnank helyette a monitoron egy asztalnyi helyet + el is vonja a figyelmet a tobbi asztalrol.

    GL&HF
    23
    2011-11-17 21:15
    Kezdek rájönni, hogy ez a hand zseniálisan lett kiválasztva, rávilágít egyéb problémákra: nagyon körültekintően kell bánnunk még a sngWizard adta eredményekkel is, nem szabad a hand elemzését csak erre alapozni.

    No, de kezdjük az elejéről. A wizard ugyebár mtsng-k esetén hol chipEV-vel, hol $EV-vel, ICM szerint számol.
    Kiválaszottam egy mtsng struktúrát, ps 45főset. (kifizetési rendszere: 31,21,17,12,9,6,4; tehát 7 fő fizet) Beállítottam azt a szitut, hogy már csak 10en vannak játékban, két 5 fős asztal fut. Erre az asztalra a fenti szitut bepötyögtem. Rögvest a cEV alapú számítást tekintette alapértelmezetnek. Ennek értelmében calloznunk kell 89o-val, amennyiben kb 57%, v afölött pushol a reg. Tehát annak ellenére, hogy itt csak 3 kieső kell az itm-hez, nem 4!!, mint a fenti példában, még nem használjuk az icm-et. De vajon miért?
    Az ok gondolom pusztán annyi, hogy nem ismerjük a másik asztal zsetoneloszlását, így számolni sem tudunk. De mi lenne akkor, egy elvi világban, ha mindig ismernénk az egész tour zsetoneloszlását? Hány főtől kéne, érné meg, jelentene hosszútávon nem szupermarginal +EV-t figyelembe venni az ICM-et. Valaki hozzáértő erre válaszolhatna nekem. Megvan a bill chen-féle maths of poker könyv, az icm fejezetét lehet át kéne néznem.:) És ha már akár 18főtől jelentékeny az icm hatás, vajon
    mekkora roi növekedéssel járna, ha mind a két asztalt figyelnénk. (abban az esetben, ha egy tourt játszunk csak egyszerre, de az icm-et kenjük-vágjuk, de most már a másik asztalt is figyeljük)

    Mostani példánkban ki van hangsúlyozva, hogy most volt összeültetés, viszont a többi játékos stackjét nem ismerjük:) tehát itt a cEV-s modellt kéne sztem használni, ha már a Wizardhoz nyúlunk, s csak abból levonni következtetést. Beírhatunk a többi játékoshoz bármily zsetonmennyiséget, mindig torz adatot fogunk kapni, hiszen nem tudjuk úgy meghatározni a zsetoneloszlást, hogy egy ilyen szupermarginális esetben egy-két playa fél vaknyi zsetonváltozása ne adjon más eredményt, főleg hogy az average stack is 5-8bb magasságban mozoghat. Természetesen a tényleges stackek ismeretében düböröghet az icm, s számolhatunk úgy.

    Röviden: legyen uaz a szitu a 45fős és a 30fős sng-ben, 10 bent maradt játékosnál. Egyiknél, ahol már csak 4 kieső kell, cev-t számolunk, másiknál, ahol még 5, ott icm-et. Érdekes:)

    Szóval én ezért írtam zsigerből lentebb, hogy snapcall, míg az icm szerint nagyon határeset.

    Még elkanyarodva egy kicsit. 45 főset tolok starson, elkezdtem elemezni a két asztalos szitukat. Sokszor nagyon meglepő eredményeket kaptam, amik a megérzéseimmel, meg 6max tapasztalataimmal nem egyeztek. Így elkezdtem kb. 14 főtől módosítani a wizard adta range-ket, érzésből, kvázi megérzés icm szerint.:) Ami kb annyit tesz, hogy jó stacket nem callolok szarrá, meg pusholok szét k3o-val co.

    Remélem a lényeg átjött. Sose higgyünk feltétlen még a
    legelfogadottabb pokerproginak se, bánjunk vele körültekintéssel.:)
    22
    2011-11-17 18:38
    kallantott, es termeszetesen kiesett J9 ellen, ha nem esik ki talan soha nem veszi gorcso ala a handet :)
    21
    2011-11-17 18:31
    Majd el felejtettem.... Proxxi callolt v dobott? Ha call akkor mit mutatott az sb?
    ----------

    Csak a kudarc jön magától, a sikerért meg kell dolgozni.

    20
    2011-11-17 18:06
    Érdekes, nem gondoltam volna.
    Köszi, és várjuk a hasonló handeket :)
    ----------

    Csak a kudarc jön magától, a sikerért meg kell dolgozni.

    19
    2011-11-17 18:00
    Koszi szepen!

    Naszoval, a varva vart grafikon :)
    Igazsag szerint a fent leirt ok miatt, hogy 300 chippel tobb van a kasszaban kicsit el kell tolni a grafikont szamunkra kedvezotlen iranyba, de egyertelmuen latszik, hogy any2-hoz kozeli pushrange eseten nem negativ a call $EV-je. Ha ehhez hozzaszamoljuk, hogy kepzett jatekosok reven kepesek leszunk kihasznalni a nagyobb stack nyujtotta elonyoket is, akkor akar kis -EV is bevallalhato a callal. Ezek utan az igazi kerdes az, hogy az ellenfelunket mennyire tesszuk laza pushrangre.
    18
    2011-11-17 17:33
    A legegyszerűbb, hogy feltöltöd ide az albumodba, és a hsz ablakban a youtube, sbt... ra kattintva kép beszúrása. Ide beilleszted azt a számot ami az albumban a kép száma, és voila.
    ----------

    Csak a kudarc jön magától, a sikerért meg kell dolgozni.

    17
    2011-11-17 17:20
    off: hogy tudom megcsinalni, hogy megjelenitsen 1 linkelt kepet? :D
    16
    2011-11-17 16:31
    Ja, ok
    ----------

    Csak a kudarc jön magától, a sikerért meg kell dolgozni.

    15
    2011-11-17 16:25
    Proxxi pontykodott amikor bemasolta a handet, amit nekem e-mailben kuldott, abban 5 jatekos szerepel az asztalnal, hijackben ul danger snake 11820 zsetonnal, sztem vmi hiba kovetkezett be amikor a handet exportalta
    14
    2011-11-17 16:20
    Wizzel én is próbálkoztam, de nem találtam hogy lehet 30 fősre beállítani, de most már megvan. :) Sajnos nincs már időm magamnak kiszámolgatni, így várom a grafot.
    Nem kötekedésképp, de nem 6 villaint kéne beírni? Ongamen 10 főnél van FT nem 9. Vagy nem módosít jelentőset a rangeken?
    ----------

    Csak a kudarc jön magától, a sikerért meg kell dolgozni.

    13
    2011-11-17 16:08
    Wow, SNGWiz-ben megneztem a handet beutve a 30max kifizetesi strukturajat (bar kis csalassal, mert be kellett tennem 5 nem letezo villaint, hogy final tablekent kezelje, kulonben nem volt hajlando elemezni, ezzel kicsit nott a kassza, mert 300zal tobb ante kerult be) es meglepetesemre sokkal inkabb close (nem is feltetlenul egyertelmu) szitu, mint gondoltam. 1-2 oran belul feltoltom a progi altal kidobott grafikont, hogy aztan az alapjan mindenki eldonthesse megeri-e callozni :)