Pls. itt írtsátok egymást, a többi fórum legyen az értelemé :)
    playerke vs
    minden ami a kérdéseimmel és azok válaszaival kapcsolatban nem fér már az eredeti topicba.
    65
    2006-09-16 00:17
    Szia,csak a kitartásodhoz steretnék gratulálni,példaértékü.
    64
    2006-08-31 02:24
    "A Pokertracker forumba beraktam egy cikket Pokeytol ami a SSNL jatekod alapszintu kiertekelesere sztem epp megfelelo(nekem meg mivel ez volt az elso ertelmes cikk amit talaltam nagyon jo :) )."
    Én köszönöm a segítő szándékot de a két hozzászólásodat gondold kérlek végig. Ha a font idézett javaslatodat megfogadva értékelem a magam és az ellenfeleim játékát, akkor azt mondod, hogy jobbak azok mint én gondolom.
    Azt hiszem félreértettél, én azt mondtam " ha igaz LENNE ami a PT mutatóim állitanak, akkor lennék a legjobb játékosok egyike. Éppen az eredmények miatt fenttartásokkal kezelem a mutatókat. De az talán mégis furcsa, ha totál anti pokeres mutatókkal jó eredmény ér el valaki. Ha feltételezzük, hogy a világ legjobb játékosa beül a low limit alsó határára játszani, és annyira tud, hogy 70-80%-os VPIP mellett hoz 50% feletti Won Wsf-ot akkor igazad van, de ezt azért kétlem. Ha megnézed amit a fórumban ma írtam, akkor talán jobban megértesz. Tehát nem állítom hogy hibátlanul, vagy nagyon jól játszanék, de annak mi lehet az oka, hogy valaki, aki 8 leosztásban komoly összeget nyert ellenem úgy, hogy egyszer sem volt olyan lapja, amit tanácsolnak megtartani. Sokszor emelt is rá, általában még a flop sem illeszkedett a lapjához, de kitartott riverig, és a turn és a river összhozta neki a lapot. Van valaki, aki azt moindja hogy ez jó, ez nyerő stratégia? Mert akkor mit ér a poker suli, meg a poker szakirodalom többsége.
    ** Game ID 917272808 starting - 2006-08-31 02:04:49
    ** 1000 Fingers [Hold 'em] (1.00|2.00 Fixed Limit - Cash Game) Real Money

    - Auberos sitting in seat 4 with $30.88
    - Mistty sitting in seat 7 with $74.41
    - ccc1433732r sitting in seat 8 with $237.38
    - playerke sitting in seat 9 with $37.50
    - MTLEXPOS sitting in seat 10 with $102.75 [Dealer]

    Auberos posted the small blind - $0.50
    Mistty posted the big blind - $1.00

    ** Dealing card to playerke: Jack of Spades, King of Diamonds
    ccc1433732r folded
    playerke called - $1.00
    MTLEXPOS folded
    Auberos raised - $2.00
    Mistty called - $2.00
    playerke called - $2.00

    ** Dealing the flop: 9 of Spades, King of Hearts, 2 of Diamonds
    Auberos bet - $1.00
    Mistty called - $1.00
    playerke raised - $2.00
    Auberos folded
    Mistty called - $2.00

    ** Dealing the turn: 4 of Spades
    Mistty checked
    playerke bet - $2.00
    Mistty called - $2.00

    ** Dealing the river: 8 of Spades
    Mistty bet - $2.00
    playerke called - $2.00
    Mistty shows: 2 of Spades, 3 of Spades
    playerke mucks: Jack of Spades, King of Diamonds
    Mistty wins $18.25 from the main pot


    ez volt az utólsó leosztás itt kiléptem.
    megadta preflop emelét 23s-re, jó hátha illeszkedik a flop
    a flop nem illeszkedett, de megadta az emelést megint MIRE?
    TURN UTÁN FLUSHDRAWJA VAN ugyan de ennek az esélye 19%-k és ha bejön akkor is lehet a másiknak is, és az övé a lehető legkissebb.
    De ő megadja az emelést is.
    És turnre bejön a flushe, ellenem egy jóóran belül harmadszor, és háromszor sora.
    Nagyon kérlek válaszolj erre.
    63
    2006-08-30 21:00
    A Priman jatszol ha jol tudom.
    Ideznek valakitol:

    "Tough LAGs. Prima aggression levels put Party to shame and many of these players are not as bad as they look at first glance. Beware or you will be run over. "

    Ennyit arrol ,hogy rosszabb jatekosok e nalad.
    62
    2006-08-30 20:42
    szia, ha a topikhoz kapcs.cikkre gondolsz, akkor persze. Nem tudom, te elolvastad e az én PT adataimat most már több mint 20000 hand után, a cikkel összevetve én a legjobb játékosok egyike kéne legyek
    Fl0,5/1 15000 hand
    VPIP=18,76
    Won WSF=40,62
    Went to SD=30,37
    Won At SD=54,26
    Pf raise 7,79
    TAF is közel az ideálishoz
    jó az indulási stratégiám és ........
    a BB/100 viszont csa ,031 +
    namost akikkel egy asztalnál játszom, azoknak a többségének ehhez képest katasztrófálisak és pont ez az ami idegesit, dühit, és zavar
    61
    2006-08-30 15:14
    A Pokertracker forumba beraktam egy cikket Pokeytol ami a SSNL jatekod alapszintu kiertekelesere sztem epp megfelelo(nekem meg mivel ez volt az elso ertelmes cikk amit talaltam nagyon jo :) ).

    Elolvastad?

    Pl. a Vaklopasnal nem veszteni kellene hanem a PTBB/100 duplajat nyerni!
    Ha nem igy van akkor vmi biztosan nem stimmol.
    60
    2006-08-30 05:57
    kösz, hogy foglalkoztál vele.Csak az a baj,hogy igy keveset mond amit írsz. Eddig Nl valamivel sikeresebb vagyok mint Fl-en, mert itt csak kinlódok. Az utóbbi talán 2000 handben már vakokat is loptam, de az az igazság, hogy sokkal többet veszitek vaklopással,mint nyerek ezért nem forszírozom. Valahol leírtam, mekkorákat buktam, mikor még vaklopásnak sem lehetett tekinteni, mert kifejezetten jó lapom volt, mégisd buktam vele. Lehet, hogy igazad van, de hogy a fenébe áééapítsam meg valakiről, milyen lapja van, mikor mondjuk 95%-ban néz flopot, és még emel is, vagy nagyon gyakran néz flopot, és szinte soha nem emel. Mint ma leírtam, flopra várva, mikor még drowja sincs,és még emel is.
    59
    2006-08-25 05:45
    na belenéztem :)
    csak kb 20-30 FL partit néztem át, meg pár NL-t, szal ne várj magas szintű értékelést.

    ami érdekes, hogy PT-ben az összes értéked (PFR, WWSF, WSD, VPIP stb) jó.
    amikor belenéztem egyesével, akkor viszont látszott, mi a gond (szerintem):
    preflop ritkán lopsz vakot hátulról, viszont BB-ről néha túl agresszív vagy.
    SB-ről megadsz raise-t határeset lapokkal, hátulról viszont eldobálod a kis párokat és suited connectorokat limp vagy raise helyett.
    flop után néha nem véded a lapod, vagy fölöslegesen slowplayezel. ha van valami jó lapod, nem akarod elhinni, hogy van kint jobb, és fölöslegesen tovább emelgetsz a check-call vagy a bet-raise-fold helyett. ez okozza hogy a TA értéke is jónak tűnik, és valószínűleg főleg ez húzza le a BB/100-at.

    ha rám hallgatsz, amíg nem tudod nagyjából, hogy mi van az ellenfélnél, és amíg gyakran végigmész a láthatóan gyengébbik lappal a showdownig, ne menj NL-re.
    FL-en ez kisebb hiba, itt gyengék ellen még így is lehet talán nyerni, viszont NL-en ez bőven elég, hogy mínuszba menj.
    azt a százalékokat kiírogató progit meg dobd ki ;)
    58
    2006-08-20 20:45
    nem hiszem el. hogy ennyire meg vagyok átkozva. képtelenség, hogy ennyire belőllem éljenk. esküszöm, ha ketten vagyunk, már mindenre emelnek, hiszen úgyis vesztek. AK,AQ, 8* volt, 4* nem jött semmi még riverre sem jött volna ha nem dobom el turn után, 4* nagyot buktam, flopra bejön az ász, neki meg a kézbne levő kis pp-hez a set. Ha flopra nagyon jó lapom volt, akkor backdor flushe lett, mert már csak nem dob el egy floppolt hetes párt.
    57
    2006-08-20 14:02
    playerek erröl az indicatorrol tudnal több informaciot leirni?
    pl honnan leht eltölteni kell e érte fizetni meg mindent:)
    56
    2006-08-19 19:07
    na itt egy fogást találunk mindjárt azon, amit meséltem: nem kell _minden_ olvasott dolognak és _minden_ programnak bedőlni.
    Hiszen mint írod, már te is rájöttél, hogy a randoom hand elleni játék meg az emelgetős ellenfél keze között ég és föld - de ugyanakkor az egy hozzászólásodal előttiben épp erre hivatkozva teszed a többi (azok egyébként valóban lehetnek azok) badbeat közé azt, ha 88-ad vagy JJ-d AA nyomja le. Holott a preflop raise/reraise tökéletesen jelzi a nagy lapot... Arról nem is beszélve, hogy a tényszerű AA esélyét nézed, holott adott helyzetben nem csak az verne, de KK, QQ, és minden további pár amihez jött harmadik...
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    55
    2006-08-19 17:32
    tudod én már kb két hónapja használom, és már elég jól kiismertem. Sokáig elő fordult, hogy félrevezetett, de már egyre ritkábban, viszont hidd el, ha nincs read, mert nincs semmi infó az ellenfél lapjáról, akkor nagyon sokat segít. Sokkal többször segített mostanában pot elviteléhez, mint félrevezetett. Csak azt kellett megtanulni, hogy nem csalhatatlan. :)). Ne feletsd el, hogy még alig több mint két hónapja játszom, ebből is a fele az nem sokat ért , mert nem tudatos játék volt. Tehát,ahogy írtam egyre szerényebb leszek.:))ahogy gyűlik a tapasztalatom. Viszont abban egyre biztosabb vagyok, hogy nem az a megoldás, hogy nem használunk segéd progikat, hanem meg kell tanulni jól használni. Mikor egy időben elég sokat sakkoztam, akkor rengeteget javult a játékom a sakk progiktól. Mert hiába, hogy még közel sem tartanak ott mint a világ legjobbjai, de még mindig inkább mint mi :)). Persze ez nem a pokerre vonatkozik. De ha tudod csak arra használni, amire való, és nem arra bizod a döntést, hanem csak a számolást hagyod rá, akkor sokat segít.

    "na de az a rész, hogy felül a te lapod javulási meg nyerési esélyei, alatta meg az ellenfeleknek...az egy totális káosz, én nem találtam rá, hogy azt mi alapján saccolja (mert saccol az tény, hisz valóban képes kiírni nutflushre 95%nál magasabb nyerési esélyt amikor van 2 azonos lap az asztalon)"
    Ezt pontosan meg tudom válaszolni. Az esélyeket random hand alapján számolja, és nem saccolja. Van olyan progim, ami leosztásokkal jut az eredményre. többször is ellenőriztem, jól számol, csak persze azt nem veszi figyelembe, hogy ha valaki tight játékos, és pre emelt, akkor sokkal nagyob az esély, hogy van nála Ász, mint a random handnél.
    54
    2006-08-19 16:59
    playerke, tőled olvastam a pokerindicatorról,
    gondoltam kipróbálom!
    komolyan mondom megpróbáltam előítélet mentesen figyelni rá, és van egy pár funkciója ami megkönnyiti azok életét akik nem outokkal fekszenek és ébrednek!
    tök jó benne, hogy a muckolt lapot a handhistoryból megmutatja rögtön a party után, sőt még a statisztikájával se lenne semmi baj...
    na de az a rész, hogy felül a te lapod javulási meg nyerési esélyei, alatta meg az ellenfeleknek...az egy totális káosz, én nem találtam rá, hogy azt mi alapján saccolja (mert saccol az tény, hisz valóban képes kiírni nutflushre 95%nál magasabb nyerési esélyt amikor van 2 azonos lap az asztalon)
    de ez baromira félrevezető!!!
    szóval én inkább letöröltem a hasznos statisztikák ellenére...:))))
    53
    2006-08-19 16:49
    kösz.

    én is remélem nem kellenek hozzá évek. Rengeteget gondolkozom a lejászásokon, az eredményeken, meg vagyok róla győződve, hogy nagy részben a tanácsitoknak köszönhetően javul is a játékom. Azt hiszem pl. te írtad, hogy nem vagyok elég tight és agresszív, azóta nagyon odafigyelek, és általában meg is van a pozitív eredménye. De nem bírok elmozdulni a 0 és 1 közötti BB/100-ról. A PT-ben 9000 handem van FL-en. Minden paraméterem jó. De pl az elmult 24 óra termése:
    a kicsikkel kezdve:
    olvastam, hogy annak az esélye hogy az ellenfelednél AA van, ha nálad nincs kevesebb mint 0,5 %.
    16 óra alatt háromszor futottam bele, kétszer úgy hogy BB voltam, a másik SB, és HU situ volt. Nálam JJ. ill:88 Piszkosul örültem, mert sima vaklopásnak indult. Miután szépen emelgettünk pre, flop semmi nagy lap, tehát még flop után is, Turn river márr csak call. Azért szépen buktam.
    Már elhatároztam szünetet tatrtok, be klikkeltem a sit out.
    Az utoló hand AA, na mondom legalább nyert handdel zárok. De nem mert riverre sorra lett, pedig sikerült pre HU-ra szűkiteni a mezőnyt.
    Harmadszor már simán eldobtam a KQs-emet, de akkor is kiderült hogy AA-ja volt.
    Most a rázósabbak:
    tegnap már volt egy floppolt nut flushöm amit riverelt full vert, írtál is rá.
    Most floppolt nut flushre kirakott még két sp-t és ezzel str8flushe lett!!!
    85o-ra megadta az összes emelést, sőt turnél a kis flushre még vissza is emelt.
    floppolt full!!. mit gondolsz mi lett a vége: pokerrel nyert.
    Volt még két tényleg nuts lapom egy ász sor és egy full. Ezek splitteltek.
    Most mondhatod, hogy 8000 leosztáshoz képest ez a 3-400 hand semmi. Igen de ha ezek nincsenek, akkor most nem ,7 a BB/100-am hanem kb 2.
    Érzem, hogy javul a játékom, és józan ésszel tudom, hogy majd kisimul. De akkor is baromi szar érzés, hogy nem és nem mutatkozik meg az eredményben a játékom javulása. Ill. ez sem igaz, mert ha úgy játszanék mint három hete, akkor ezzel a szériával, főleg NL-en, mert ott játszottam, már nem sok lenne a BR-emből
    Na legalább kiirtam magamból a mérget.
    52
    2006-08-19 10:41
    ha megnyersz egy adott partit ne elégedj meg azzal h nyertél ,próbáld ki gondolni hogyan nyerhettél volna még többet abban a handben.

    Itt a lényeg, ha ezen a vonalon haladsz, nem kellenek évek, és egyébként el is érkeztünk a Sklansky könyvhöz.
    Mindig azt keresd, jól játszottad-e le az adott leosztást. A jól lejátszás ismérvei: ha nyerted, a lehető legtöbbet nyerted-e, és forditva, a vesztett leosztásoknál is, hogy a lehető legkevesebb veszteséggel szálltál-e ki.
    Ha ezek már rutinból mennek, akkor jöhetnek a finomságok, amikor pl tudatosan rosszul játszol le egy megosztást, ami adott partiban lehet hiba, de hosszutávon hozza a plusz bevételt (ide tartoznak pl a blöffök, vagy a reklámkezek)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    51
    2006-08-18 19:05
    először is kösz, és persze nem a szavazataitokon múlik, hanem az ilyen segítő, hasznos tanácsokon is. Jelenleg napi 10-16 órát töltök a pokerrel, ebből kb 70-80 % játék, a többi elemzés olvasás. Max két asztalon játszom, hogy oda tudjak figyelni, és így meglesz a 25-30000 hand ebben a hónapban
    50
    2006-08-18 17:53
    " Minnél többen írjátok meg , mennyi esélyt adtok, hogy sikerül. "

    csakis rajtad múlik.
    3-4 év sok idő. ha kellően szorgalmas vagy akkor 1év alatt is elérhetsz olyan szintet hogy megélhess belőle. ha lusta akkor örökre micro limiten rekedsz.
    -olvass sok könyvet, ültesd át a gyakorlatba, olvass továbbra is sokat, olvasd el mégegyszer(én a legtöbb könyvől jegyzetet készítettem így jobban megmaradtak bennem a nehezebb részek). sokan ott követik el a legtöbb hibát hogy elolvassák és annyi "na ezen is túlestem- okosabb vagyok". nagyon fontos h a teóriával kapcsolatos dolgok ne csak mint tényanyag legyen a fejedben, hanem ösztönösen jöjjenek elő egy-egy adott helyzetben.
    - gyakorolni,gyakorolni. nem mindegy h úgy telik el az év hogy havi 2k handet nyomsz le vagy 20k-t. és a játék ne csak annyiból h leülsz és pókerezel egy jót. próbáld átültetni a gyakorlatba a szakirodalomban olvasott dolgokat. próbáld meg kitalálni mi van a másiknál. erőltesd meg magad és próbálj mindig tiszzta fejjel gondolkodni(ez a legnehezebb) mégha 10 badbeat is ér egymás után
    -olvasgass a neten cikkeket, fórumokat. az egyik leghasznosabb a hh-k kielemzése és a profik cikkei amit egy -egy handről írnak. mit miért hogyan csinálnak. előbb utób észre fogod magadon venni hogy már buszon is a játékról gondolkodsz :) ez nem rossz, sőt!
    -még egy fontos dolog. minden sessionnak motiváltan kezdj neki. bankroll és fejlődés szempontjából sincs annak értelme ha unottan bambulod a monitort.érdekeljen minden leosztás ne csak az amiben te is részt veszel. ha megnyersz egy adott partit ne elégedj meg azzal h nyertél ,próbáld ki gondolni hogyan nyerhettél volna még többet abban a handben.
    szerintem ezek a legfontosabbak.

    tehát nem a mi szavazatunkon múlik h mennyire leszel sikeres, hanem Rajtad!
    49
    2006-08-18 15:30
    kösz, tulkép egy kicsit igen, és amint írtam az eszemmel tudom is. Ha egy vagy két ilyen ér egy este, azt már fel sem veszem, a baj akkor van, mikor nem egy kettő van, és ráadásul nem oszlik el az este során, hanem egymás után érkeznek. Na ez ki szokott billenteni a leki egyensúlyomból. Egyébként ilyenkor különösen jól jönnek a segéd progik, mert ha kiírja, hogy most hülyeség megadni, bemenni, emelni, akkor könnyebben uralkodom magamon :), nehezebben kerülök tiltre. Különben ha valakit érdekel, kb 50 napja nyomom komolyabban, (télen volt egy kissebb próbálkozásom, de mikor totál hülye hal játékkkal sikerült elbuknom egy nem is kis BR-t, akkor fél év szünet után kezdtem. Tudom, hogy még nagyon sokat kell tanulnom, de úgy érzem, ezen a liniten végre eljutottam legalább addig, hogy ha nem is nyerek, vagy legalábbis nagyon kicsi a BB/100 am (0és 1 között), de legalább pozitiv, ami azt jelenti, hogy a bonusok, promóciók gyűlögetnek. Nem tudom, hogy kinek mi a tapasztalata, hány havi játék, vagy inkább hány ezer hand után jutott el arra a szintre, hogy már a hazai viszonyok között jó, vagy legalább az átlagnál jobb játékos lett. Azt sem tudom hogy ez az eredmény, (hogy már legalább nem bukok és kb 10000 FL hand után a PT szerint is javul a játékom JAVUL nem jó) ez jónak számít-e vagy sem. Én már nagyon szerény kezdek lenni, és az elvárásaimat is egyre lejjebb adom, de mivel elég régóta hiába keresek állást, most ezt tűztem ki célul, hogy ebből próbálok megélni. Örömmel veszek ez irányban minden építő hozzászólást. Mivel az elmúlt években elég jól kerestem, kb. még 3-4 évre való tartalékom van, tehát ennyi időm van hogy ezt a célt elérjem. A BR-em kb 1500$ ebben a pillanatban. Minnél többen írjátok meg , mennyi esélyt adtok, hogy sikerül.

    Köszönöm
    48
    2006-08-18 09:50
    legközelebb tényleg csak A magas flösse lesz :-).

    valoszinuleg a kovetkezo 100 alkalommal :)
    47
    2006-08-18 04:05
    Na most jól megvígasztallak, mert nekem ma először verték meg színsoromat. Perzse négy az asztalon, 4-5-6-7, nálam a 3 (nagyvakból). Fickót A magas flössre tettem, NL, kicsit emelek, ő nagyot, all-in, persze hogy nála volt a 8 :-). Szóval ilyen van, lesz is, bele kell férjen. Ha önkritikus akarok lenni, akkor hibáztam (az a bizonyos megérzés most nem kopogtatott, érdekes...), hiszen verve voltam, amikor all-in mentem. Ugyanakkor nem hiszem, hogy egy színsort olyan nagyon el kellene dobálnom :-).

    Szóval ilyen van, de ettől még legközelebb tényleg csak A magas flösse lesz :-).

    Jól megvígasztaltalak? :-))))
    46
    2006-08-18 01:35
    "milyen lelki trélninggel lehet ezen könnyen tulesni?"

    Vodka!!! Nazdarovja!!! Pókerhez jó idegrendszer kell ám.