$10 és alacsonyabb nevezési díjú versenyek leosztásainak és problémáinak megbeszélése.
    Minden handnek külön topikot lehet nyitni, a feltett handeket Santos elemzi 1-2 napon belül. Kérjük, hogy a könnyebb kereshetőség kedvéért a topik címében tüntesd fel a leosztással kapcsolatos legfontosabb adatokat. A topik nevét lehetőleg a pontos limittel kezd!
    pre allin vagy flop allin?
    A topik címe régen mozgatja a fantáziám. Számtalan kiesésem volt különbözo versenyekrol, ami után persze rendre az ellenkezojét láttam volna célravezetonek. Teszek a topinyitóba 1-2 leosztást, de _nem_ a konkrét leosztásokról, hanem általában érdekel a kérdés, van-e, lehet-e valamelyik mellett letenni a voksot, vagy mindig maradni kell annál, hogy az adott szituáció dönt?
    5
    2008-10-21 20:56
    Szerintem adott szituacio dont, ha altalanosan szeretnek valaszolni. Nem tartozik kozvetlen a temahoz, de volt mar ra pelda, hogy osztott aszpart dobtam preflop egy UTG emelo utan, mert a verseny kiirasa miatt az tunt a legjobb megoldasnak. (Joval tobb zsetonja volt, siman kiejthetett volna, ha nincs szerencsem, igy meg siman beballagtam a tovabbjutok koze).

    Utolag konnyu okosnak lenni a legtobb leosztasban, de a dontest nyilvan hianyos infok alapjan kell meghozni. Neha en is verem a fejem a falba, hogy miert nem kisebbet emeltem preflop allin helyett, maskor meg azt erzem utolag, hogy barcsak allin mentem volna, akkor most nem kene gorcsolni, hogy mi a jo megoldas. Klasszik esete utobbinak a QQ vagy JJ korai poziciobol torteno emeles egy megadassal, amikor nezel az A v K magas flopon, hogy na akkor most mit is kene. Az allin mar szoba se jon ilyenkor altalaban...
    4
    2008-10-21 20:37
    persze, értem én, de az általános kérdéshez csak amolyan példafélének szántam a leosztásokat (és persze mint minden példa, ez is sántit )
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    3
    2008-10-21 20:10
    Felhivas keringore jeligere :)

    Nem azt szerettem volna allitani, hogy rossz volt a jatekod a harmadik partiban, felreertes ne essek, hanem azt, hogy en nem annyira bosszankodom olyan leosztasokon, amikor preflop allin megyek QQval, es szembe jon egy AA, mint pl. olyanokon, amikor KQ-val a kezemben Qx6 flopon hiv allin egy 64, es lejon neki a 4es riverre.

    Az elso esetben (QQ vs AA) Te vagy az eselytelebebb az allin pillanatban, es csak a szerencse kerdese, hogy lejon a 2 outod, amire riverre jon az ellenek a 2 outja (megha ugyancsak szerencses modon is).

    A masodik esetben (KQ vs 64) viszont Te vagy elonyben az allin pillanataban, es pech, hogy megver az underdog. Mas lenne a helyzet szerintem az elso esetben, ha a flopon mennetek allin, Te a dama set birtokaban, az ellen meg a pocket raketakkal. Szerintem az pech lenne, megha nyilvan nem is dobhato egy aszpar egy ilyen flopon. Remelem most tisztabb mar.

    udv:
    M.
    2
    2008-10-21 10:00
    Elso pelda: en KQ-val csak akkor neznek flopot ha short allin megadasa utana meg lenne terem jatszani. Pl. van 6000 zsetonom a short stacknek meg kevesebb mint 1500 akkor inkabb erdemes szerintem inkabb megadni. Ha valaki meg megad akkor jo flopon lehet emelgetni, vagy ha nem akkor dobni emelesre. Ha allin mennek utanad akkor viszont a KQ szerintem dobo. Legjobb esetben is csak coinflip a 14000-es pot 9000-es reszeert + meg ott van a shortstack is. Ha az SSnek tobb mint 2000 zsetonja van (de nem tobb mint 3000, mivel akkor mar valoszinuleg nem jo a KQ) akkor mar inkabb a preflop allin.
    Masodik pelda: KQ-val minraiset megadni... hat nem tudom. Inkabb egy 400-as emeles. Az allin itt szerintem nem jo. Tul nagy kockazat tul keves haszonert. Flop utan viszont jo a jatek.
    Harmadik pelda: ez teljesen rendben van. En is igy jatszottam volna.
    1
    2008-10-21 09:14
    a példák:
    Kis beugrós élő SC verseny, szünet utáni első leosztás, kisvak vagyok, kicsivel induló stack felett (6000 zseton), vakok 200-400, a szünetben ültettek a balomra egy jóval nagyobb stack-et (alonso) nagyvakba, és egy, közvetlen a szünet előtt short-tá fogyott UTG-t (iteo)
    utg raise allin (állítása szerint megnézte a lapot, szerintem nem), körfold.
    Kisvakban KQ-t találok. Reraise allin, alonso megnézi a tizes párját, és megad.
    Flopban x9K, turn K, river T.

    A másik kettő már netről, egyazon verseny, a két leosztás között egy vagy két parti volt.

    PokerStars Game #21357292043: Tournament #114753761, $2.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2008/10/20 17:49:12 ET
    Table '114753761 1' 9-max Seat #2 is the button
    Seat 1: ANTOINE77 (1860 in chips)
    Seat 2: chicharradr (1920 in chips)
    Seat 3: PLEASEgoFOLD (3070 in chips)
    Seat 4: fbart33 (985 in chips)
    Seat 5: IronManTom (2000 in chips)
    Seat 6: Mikahakfin (2020 in chips)
    Seat 7: Solarwasser (1325 in chips)
    Seat 8: SDBlackMagic (1995 in chips)
    Seat 9: AlyrArkhon (2320 in chips)
    PLEASEgoFOLD: posts small blind 25
    fbart33: posts big blind 50
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to AlyrArkhon [♥Q♣K]
    IronManTom: folds
    Mikahakfin: folds
    Solarwasser: raises 50 to 100
    SDBlackMagic: folds
    AlyrArkhon: calls 100
    ANTOINE77: folds
    chicharradr: calls 100
    PLEASEgoFOLD: folds
    fbart33: calls 50
    *** FLOP *** [♦Q♣8♥6]
    fbart33: checks
    Solarwasser: checks
    AlyrArkhon: bets 225
    chicharradr: folds
    fbart33: raises 660 to 885 and is all-in
    Solarwasser: folds
    AlyrArkhon: calls 660
    *** TURN *** [♦Q♣8♥6] ♠5
    *** RIVER *** [♦Q♣8♥6♠5] ♦4
    *** SHOW DOWN ***
    fbart33: shows [♣6♣4] (two pair, Sixes and Fours)
    AlyrArkhon: shows [♥Q♣K] (a pair of Queens)

    PokerStars Game #21357370245: Tournament #114753761, $2.00+$0.20 Hold'em No Limit - Level III (25/50) - 2008/10/20 17:52:07 ET
    Table '114753761 1' 9-max Seat #4 is the button
    Seat 1: ANTOINE77 (4140 in chips)
    Seat 2: chicharradr (1820 in chips)
    Seat 3: PLEASEgoFOLD (3045 in chips)
    Seat 4: fbart33 (335 in chips)
    Seat 5: IronManTom (1950 in chips)
    Seat 6: Mikahakfin (2020 in chips)
    Seat 7: Solarwasser (1040 in chips)
    Seat 8: SDBlackMagic (1810 in chips)
    Seat 9: AlyrArkhon (1335 in chips)
    IronManTom: posts small blind 25
    Mikahakfin: posts big blind 50
    *** HOLE CARDS ***
    Dealt to AlyrArkhon [♠Q♣Q]
    Solarwasser: folds
    SDBlackMagic: folds
    AlyrArkhon: raises 100 to 150
    ANTOINE77: folds
    chicharradr: folds
    PLEASEgoFOLD: calls 150
    fbart33: folds
    IronManTom: raises 300 to 450
    Mikahakfin: folds
    AlyrArkhon: raises 885 to 1335 and is all-in
    PLEASEgoFOLD: raises 885 to 2220
    IronManTom: calls 1500 and is all-in
    Uncalled bet (270) returned to PLEASEgoFOLD
    *** FLOP *** [♥T♦4♦Q]
    *** TURN *** [♥T♦4♦Q] ♦J
    *** RIVER *** [♥T♦4♦Q♦J] ♥A
    *** SHOW DOWN ***
    IronManTom: shows [♠A♣A] (three of a kind, Aces)
    PLEASEgoFOLD: shows [♥J♦A] (two pair, Aces and Jacks)
    IronManTom collected 1230 from side pot
    AlyrArkhon: shows [♠Q♣Q] (three of a kind, Queens)
    IronManTom collected 4055 from main pot

    Nyilván nem tökéletesek a példák, egyrészt az elsőben nem lehet tudni, alonso preflop választhatta-e volna a csak megadást, ha én is csak megadok, és ha netán igen, volt-e esélyem a dobatásra flopban/turn-ben, vagy nem. A másodiknál sem nagyon mehettem volna allin preflop, sok játékossal mögöttem, és a harmadiknál sem valoszinű, hogy ha nézünk flopot, dobni tudta volna valamelyik ellenfél, de azért remélem, az alapkérdést valamennyire érthetőbbé teszik.

    Szóval, melyik lehet a jobb, ha lehet egyáltalán ilyen döntést hozni? Egy, a lapok, zsetonhelyzet, ülésrend stb miatt már pleflop kulcspartinak látszó helyzetben a pre allint, vagy a flop allint érdemesebb választani, vagy eleve nem lehet ilyen általánosítást hozni, csak konkrét esetekben dönteni?

    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...