OPHU RakeRace


OPHU Póker Ligák







$500 bónusz
Rendszeres magyar versenyek!




Alonso 100K Challenge:

Alonso OFFLINE

Challenge Alonsoval



Póker naplók

pĂłker


Az ügyfélszolgálat:
OFFLINE

De emailben felteheted a kérdésedet! (részletek)



Pókertermek

Teremajánló



Képregények

Bobby Crosby

Lucky Fish

Magyar Pókerversenyek



Póker galéria


Póker Videok


pĂłker

A következő freeroll: 07:15 B2B Poker Network €6



talger naplója (Megjegyzések a naplóhoz- 53 db.)
 

Ha hozzá kívánsz szólni, akkor be kell jelentkezned 
>>>
 

Keresés:


2010-07-28 22:48:03
141
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21


2010-07-28 21:44:48
140
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Vége

Befejeztem, nem akarok játszani.
Végére értem az elmúlt 12 játék elemzésének. Megállapítottam, hogy jó a játékom, ezt kell folytatni. Egyszerűen csak rossz sorozat volt. Tényleg az összes játékban durván buktam normális, erős kezeket esélyesebbként. Ez azért sokszor nem lesz így.

Ezen felbuzdulva indítottam ma végre 4 asztalt.
Mindegyik asztalon kellemes stacket építettem már az első körökben.
Utána viszont az alábbiakkal szembesültem:
1. asztal: 99 emelésemre egy valaki jött. AA6 flopon elengedtem. Jópár körrel később a megnövekedett vakok/lecsökkent stack miatt ATs-sel betoltam, amit 99 fogadott és kiejtett

2. asztal: A8-cal 9Q88 flopon keveredtem QQ-val allinbe. Szerencsére építettem a stackemen már, így nem estem ki. Kiesni csak később estem ki 77 vs 44 vs A6 preolléban. (44-nek sora lett)

3. asztal: AQs-t engedtem el egy alacsony flopon. Utána ATs-t AJ fogadott preollé (AT boardon még örültem, de river J lett)

4. asztal: TT-vel keveredtem Allin 9Js színhúzójával a 352 boardon. Lejött neki a szín. Mivel ezen az asztalon nagyon erős voltam, így rendesen játékban maradtam. Következő: AQs-sel preallin 54o ellen - buktam. Aztán nem jött semmi lap, játékba nem tudtam szállni és megettek a vakok. Jellemzően az utolsó leosztást JK-val buktam 6To ellen.

Összegzés: 9 Allinből 5-öt buktam esélyesebbként, 4-nél papírforma (három badbeat bukta, egy nyerés erősebb kézzel).

Az utolsó 34 Allinben 12-őt elbuktam erősebbként, egyet nyertem esélytelenebbként, a többi papírforma.

Általában napközben is forog az agyam, hogy hogyan lehetne javulni. Este ha hazajöttem a munkából és elcsendesedik minden körülöttem, akkor elemzek, fejlődési lehetőségeket keresek, vagy játszok.
Ez az utolsó sorozat viszont elvette a kedvem. Mi a fenének öljek munkát abba, ha utána tök mindegy mit csinálok, úgyis bukok. Ez engem nem szórakoztat.
Persze itt van bennem, hogy ez matematiailag nem mehet így. Szívesen játszanék, de mi lenne a végeredménye: vagy nyerek egy minimálisat és hümmögök, hogy azért ez reálisabb, vagy megint elbukom a 4 asztalt és őrjöngök. Így estére munka után ez nekem nem hiányzik. Értem a póker lényegét, de nekem egyik nap sem hiányzik olyan hobbi, ami felbosszant. Ha nem ebből akarok élni, akkor tényleg elgondolkodok a befejezésen. Nem éri meg még akkor sem, ha 10 jó napra jut egy rossz. Nem kell olyan hobbi, ami néha ennyire kiakaszt.
2010-07-27 22:16:34
139
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Elemzés

Még nem játszottam a bukta óta. Átnéztem a 12-ből 6-7 játékot eddig. Semmi vészeset nem találtam. Egy helyen SS-ként volt pár megmozdulásom, amin érezhető volt a tilt, de sokat az sem befolyásolt.
A többiben a standard játékomat hoztam, ami nem tűnt így utólag sem rossznak. Mivel a legtöbb asztal buborék lett, így azért eredménytelennek sem nevezném. Érdekes módon nem csak abban voltam szerencsétlen, hogy erős kezeket buktam kritikus helyzetekben (ami így utólag is elég durván nézett ki :) ), de pl. olyan is volt, hogy buborékban a SS valami hihetetlen mákkal duplázott fel a CL-en. Ha az nincs, akkor már ITM vagyok. Utána ugyanez a játékos valami hihetetlen mákkal duplázott fel rajtam. Aztán kiestem.

Viszont a játékokat nézve két dolog tűnt fel: mennyire könnyen megszerezhető a pot. Legalább is nagyon feszes és passzív játékokat láttam az asztalokon, miután 3-4 játékos már kiesett. És kicsit ehhez kapcsolódva: a játékomba több agressziót kellene bevinni. Láttam néhány lehetőséget, amit javítva talán pont a napokban említett hiányzó rést (buborék és az első fázis között) tömhetném be.

Szintén sok időt töltöttem el az ellenfelek statisztikáinak elemzésével. Lehet, hogy az árnyaltabb játékhoz néhány új paramétert is meg kellene jeleníteni a HUD-ban. Most ezeket keresem. Pl. a vakvédések teljesen hiányoznak a játékomból és a 3bet/4bet is erős fegyver lehet.

Ma napközben pont azon gondolkodtam, hogy lehetséges-e, hogy ne a lapjaimat hanem az ellenfeleket játsszam. Amikor valami nut van nálam sokszor nem tudok vele elég potot építeni, mert bármi erőt mutatva egyből dobással találom szembe magam és mutatás nélkül viszem a kasszát. Ahogy egyszer régebben már írtam: ehhez viszont minek megvárni a jó lapokat?

Szóval lehet, hogy erre kellene ráfeküdni kicsit: ellenfelekről sokkal több statisztika alapján megtalálni a showdown nélküli lehetőségeket. Milyen jó lenne pár versenyt letakart lapokkal játszani :)
Ha ez menne, akkor függetleníthetném magam a laphaláltól és az RNG egyéb szeszélyeitől is :). De miért is lenne lehetetlen, hogy ne az én erősségemet, hanem az ellenfelek gyengeségét kihasználva játsszak? Ha visszahizlaltam kicsit a bankrollt, akkor mindenképp szeretnék ebbe az irányba is próbát tenni.
Apropó bankroll: Életem első RB-je megérkezett a számlámra. Az eddigi összes befizetésem alapján jött ki. Így most egész barátságos bankrollom lett.

Még átnézem a maradék játékokat is és utána azt hiszem a jelenlegi játékom használva kb. 50 asztalt még lenyomok. Utána tényleg be akarom vonni a statisztikákat jobban.
2010-07-26 15:37:44
138
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Mai program

A tegnapi nap után ma elemzés következik. Át szeretném nézni mind a 12 játékot, hogy a mai állapotomban csinálnék-e valamit másképp.
A furcsa az az egészben, hogy megint zsinórban jöttek a bukók. Ami alatt - ahogy írtam is - nem voltam teljesen nyugodt hangulatban az elején elszenvedett két vereség miatt. Szóval azt szeretném kideríteni, hogy ilyen felfokozott állapotban követek-e el a standard játékomhoz képest hibákat, vagy eltérő move-okat.
Leginkább azt keresem majd, hogy mondjuk nem ragaszkodok-e olyan lapokhoz, amiket normál esetben eldobok. Egy dobás soha sem annyira látványos, mint kiesni egy kézzel, amihez ragaszkodtunk. Lehet, hogy ilyenekben változtat egy tilt-szerű hangulat, mert mondjuk kötelezőnek érzem a veszteségeket visszanyerni.
Amúgy nem aggódom annyira, hogy itt lenne a világ vége, mert 12 asztalból 7 buborékba jutottam be (és ebből lett 1 harmadik hely). Bankrollom is van még elég - hát most innen kell kapaszkodni tovább. Ez van.

Ha lesz rá időm, ma még jelentkezem az előző post-ba bemásolt leosztás elemzésével. Sok megfontolandó dolog van benne.

Ja és még valami, aminek örülök kimondottan: tiltre csak a saját hibáim tettek. Az RNG egyáltalán nem. És csalás-elméletek sem fogalmazódtak meg bennem. Tényleg más szemmel kezdem az egészet látni.
2010-07-26 01:38:45
137
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Iszonyatos bukta
Ez is a grind része...

Gyorsan a lényeg: 12 játszmából egy harmadik hely, semmi más. A grafikonon megnézve ez annyit jelent, hogy elbuktam az előző kb. 50 játszma alatt termelt nyereséget! Az 1$-os grind alattt szerzett BR felét. Ez azért durva...

A grafikonom siralmas. A statisztikáim is. Jó, még +ban van minden, de 1 nap alatt lezuhant minden durván. Pont erről írtam a minap, ha ekkorát tudok még ingani rövid idő alatt, akkor az nincs rendesen beállva.

De mi is történt?
Kezdődött ott, hogy ma megnéztem egy oktatóvideót. Az egészben leginkább az tetszett meg, hogy más layoutot használt a FullTilt asztaloknál. Azt néztem, hogy így talán több asztal is elférne a monitoromon. Így próbaképp én is átállítottam a klienst. Ehhez viszont a HUD-ot is át kellett konfigurálni, amit csak menet közben lehetséges. A nagy konfigurálás közepette viszont két asztalon is akkora hülyeségeket csináltam (másképp nézett is ki az asztal, így nem láttam annyira át), hogy megérdemelten estem ki. Ez viszont kicsit tiltre tett (mármint a saját hibáim)
A többiben viszont nem voltak az eddigiekhez képest nagy hibáim viszont buktam minden fontosabb Allint. A 12 asztalon így 6db buborékból estem ki erősebb kézzel. Az AllinEV pozitív, de a valós tényleg meredeken eltért lefelé és az erősen negatív lett. Összesen egy mákolásom volt viszont rengeteg bukta. Most utólag egy partira emlékszem, ahol legyengültem egy QQ preolléban, amit AJ fogadott, majd a maradék valami AT vs. A2 szerűn úszott el. De estem ki AK vs KJ-ban is.

Egy fontos lesoztást emelnék viszont ki. Azt hiszem, ez az első 9. helyezésem az 1$-os szinten. Viszont mindjárt az első leosztásban :)

A licit menet alapján erősen felmerült bennem a dobás, de azért nem mondanám ezt egy amatör hibának. Bár legközelebb dobni fogok hasonló helyzetben. Ma már fáradt vagyok - elemzés holnap :)

Full Tilt Poker Game #22585745414: $1 + $0.20 Sit & Go (Turbo) (174439608), Table 1 - 15/30 - No Limit Hold'em - 15:56:10 ET - 2010/07/25
Seat 1: Player1 (1,500)
Seat 2: Player2 (1,500)
Seat 3: Player3 (1,500)
Seat 4: Player4 (1,500)
Seat 5: Player5 (1,500)
Seat 6: Player6 (1,500)
Seat 7: Player7 (1,500)
Seat 8: HERO (1,500)
Seat 9: Player9 (1,500)
Player1 posts the small blind of 15
Player2 posts the big blind of 30
The button is in seat #9
*** HOLE CARDS ***
Dealt to HERO [Ac Kc]
Player3 folds
Player4 folds
Player5 raises to 120
Player6 calls 120
Player7 folds
HERO calls 120
Player9 folds
Player1 folds
Player2 calls 90
*** FLOP *** [Ks Kh 4c]
Player2 has 15 seconds left to act
Player2 checks
Player5 bets 120
Player6 folds
HERO calls 120
Player2 folds
*** TURN *** [Ks Kh 4c] [Th]
Player5 bets 30
HERO raises to 120
Player5 raises to 1,260, and is all in
HERO calls 1,140, and is all in
Player5 shows [Td Tc]
HERO shows [Ac Kc]
*** RIVER *** [Ks Kh 4c Th] [9h]
Player5 shows a full house, Tens full of Kings
HERO shows three of a kind, Kings
Player5 wins the pot (3,255) with a full house, Tens full of Kings
*** SUMMARY ***
Total pot 3,255 | Rake 0
Board: [Ks Kh 4c Th 9h]
Seat 1: Player1 (small blind) folded before the Flop
Seat 2: Player2 (big blind) folded on the Flop
Seat 3: Player3 didn't bet (folded)
Seat 4: Player4 didn't bet (folded)
Seat 5: Player5 showed [Td Tc] and won (3,255) with a full house, Tens full of Kings
Seat 6: Player6 folded on the Flop
Seat 7: Player7 didn't bet (folded)
Seat 8: HERO showed [Ac Kc] and lost with three of a kind, Kings
Seat 9: Player9 (button) didn't bet (folded)



2010-07-24 15:49:40
136
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
A grind folytatódik
És közben egy csomó ötletem van :)

Akkor szép sorjában:
Bár elértem a 100-at, ez inkább csak egy "lélektani" határ. Nem gondolom, hogy bármi váltásra okot adna. Inkább újabb célkitűzésre. Az új célkitűzés: havi 200 sng lejátszása.
Leginkább még a rendszeresség, ami hiányzik az igazi grindeléshez. Ha azt mondjuk, hogy ez egy komoly munka és a hosszútáv adja a zs-t, akkor nincs mese: rendszeressé kell tenni a játékot. A havi 200 inkább amolyan minimum lenne. Egy nap alatt 8 sng-t lejátszani nem nagy mutatvány (2 session), így gyakorlatilag a 30 napból még pár nap pihenő is lehet... Főleg, ha 12-t is bevállalok néha. Az kb. 2 óra elfoglaltságot jelent.
Ezt betartva majd meghatározom, hogy mi lehet egy optimális célkitűzés a játékok számára.
Amúgy a 100$ nyeremény is egyfajta célként lebeg, mielőtt szintet váltanék. Hozzáteszem, nemsokára a RB is növeli elég szépen majd a BR-om.

Második gondolat, ami eszembe jutott, hogy mit kezdjek az AllinEV grafikonnal. Sajnos jobb nincs, amit nézhetnék a szerencsefaktorra, de azért ez sem az igazi. Ugyanis nem sng specifikus. Az egyik tényezőt ezzel kapcsolatban már kifejtettem nemrég (FD nincs beleszámolva), de ma előjött egy másik vetülete is:
4 asztalon játszottam. 3-ban csúnya lemákolásokkal estem ki, vagy fogytam le reménytelen helyzetre (pl. kialakult flop sorra runner-runner flush). A negyediken viszont HU-ba kerültem. A turbo jelleg miatt itt már egész magasak voltak a vakok és ezért egy 66 vs 96 csatában, amit vittem a 66-tal, a valós érték az EV fölé szaladt (mivel többet nyertem sokkal a várható értéknél). Az utolsó leosztásban AJ-vel betoltam mindent, amit AA fogadott és buktam. Na, itt ráadásul közel 0-ra esett a várható érték - de a valós maradt fölötte.
Így a grafikont nézve az látszik, hogy szerencsés session volt, de igazából annyi van, hogy a nagy vakokkal játszott HU teljesen elhúzza az egészet. Én nem nevezném szerencsének, ha 3 asztalról kiesek lejavulással és a negyediken pedig az 1. és 2. hely között dönt az RNG. Szóval ezt a grafikont leginkább a HU szakasz határozza meg - nem ad pontos képet a teljes játékról.

Harmadik gondolat:
Mostanában tipikus kép a játék menetére, hogy kellemes stacket építek a játék első részében (1,500 induló zsetonból 2,200+), viszont ha nem sikerül CL közeli helyzetbe kerülnöm (4000+), akkor sokat el is vesztek a buborékig - vagy akár ki is esek még buborék előtt. A buborék utána megint jól megy - és úgy nézem a HU is - de a középső fázis nem igazán. Leginkább az lehet a baj, hogy nincs semmi koncepcióm a középső fázisra. Én két fázisra osztom csak a játékot: ICM előtt és ICM (ami vagy a buboréknál, vagy több játékos, de már magas vakoknál jön el). Ezt a rutint gyakorlatilag az ICM tanulással alakítottam ki. De rémlik, hogy wasp a sulijában említ legalább még egy fázist. Így ezt kellene most tanulmányoznom. Emlékszem, hogy mekkorát dobott a buborék játékomon, amikor az ICM-et megtanultam. Remélem, ezt a középső fázist kielemezve szintén bejön valami javulás.

Ettől függetlenül egyre magabiztosabbnak érzem a játékom. Mind a magam részéről tett lépések, mind az ellenfelek megfigyelése úgy érzem, jól működik. Egyre több olyan megmozdulásom van, amiben figyelembe veszem az sng és a turbo jelleget (és pl. simán dobok pozícióból egy AQs-t). Ezek hosszútávon biztos, hogy behozzák a hasznukat az olyan játékosokkal szemben is, akik "csak" lapokat és pozíciókat játszanak meg.

2010-07-23 21:43:28
135
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
100

Mármint megvan a 100 sng $1 alapokon. Pontosabban ugye 101, mert "becsúszott" egy superturbo is...
Nos, az utolsó 4 asztalról semmi különöset nem tudok mondani: a játékom tetszett, de az eredmény negatív. Ez már valamiféle mazochizmus lehet :). Konkrétan egy első hely, a többi pedig buborék előtt volt. És persze mindig az esélyesebb kezeimet mákolták idióták. Mindegy, elkezdtem a jegyzeteket is használni :)
Ami viszont a mai session különlegessége, hogy érzésre nagyokat buktam esélyesebbként, de az AllinEV mégis egy kiegyenlített RNG-t mutat. Ilyen azért még nem volt, hogy ennyire mellé trafáltam.

És akkor némi összegzés 101 turbosng után:
ROI: 20,4; $/Hour: 1,36, net won: 24,7$

Sajnos a $1 szinten nyújtott teljesítményemmel nem vagyok még elégedett. Pontosabban nem nevezném stabil nyerőnek.



Amint látszik, nagyon nagy még a nyeremény kilengése. 28 játék után $23 volt a nyereményem, a 100. játék után pedig $25. De a grafikonból amúgy is látszik, hogy még nagyon el tudja húzni egy-egy session. Egyébként is úgy gondolom, hogy ha 1-1 session még érezhető változást hoz akár a ROI-n, akár az órabéren, akkor nem állt még be egyik sem. Talán ez egy jó becslés az adatok pontosságára: mennyire tudja őket befolyásolni 1-1 session. Majd, ha a grafikonban a sessionok kilengése már alig látszik, akkor nevezném stabilnak. Ettől függetlenül meg merem kockáztatni, hogy nyerő játékot folytatok ezen a szinten.
Amin viszont nagyon meglepődtem, hogy az AllinEV a várható érték fölött van ebben az időszakban. Nem is értem, inkább downswingekre emlékszem. Ha ez tényleg így van, akkor még inkább óvatosan kell kezelni az eredményem (és nem is örülök ennek a ténynek igazán)

Az előző - 0,3$-os - szinten egyébként sokkal stabilabb értékek voltak és stabilabban emelkedő görbe 175 játék után. Talán ott mégis biztosabb volt a játékom.

Kezdem viszont megérezni a grindelés alapjait, úgy gondolom:

A grindelés alapjai
Ezeket menet közben gyűjtögetni fogom még.
Az első és legfontosabb: egyetlen játékból kell sokat játszani. Legalább is csak a minden paramétereiben azonos játékokat szabad egyként kezelni.
Értem ez alatt, hogy az azonos játékokra kell a BRM-et betartani, azokra lehet ROI-t, órabért és hasonlókat számolni. Tehát, ha úgy érezném, hogy 2$-on is játszani akarok, akkor az bizony külön bankroll, külön statisztikák. De ha $1 nem turbót játszanék, az is külön kezelendő lenne.
Egyébként nem látom be, hogy miért kellene a játékok között csapongani. Az kvázi azt jelentené, hogy nem vagyunk biztosak magunkban egy adott játékban. Ha azt mondom, hogy $1 turbo-n nyereséges vagyok, akkor mi értelme mást játszani? Ha nyereményt akarunk, akkor "dolgozni" kell, nincs apelláta. Építem a bankrollt és ha kevésnek érzem már a szintet, akkor megfelelő BR esetén váltok. De nem az egy-egy kicsapongással behúzott versenyekről szól a grindelés. Az mind-mind csak a fő munkából veszi el az időt. És nem is venném bele a BR építésbe az eredményét, hiszen nem mérvadó néhány másik verseny teljesítménye.

Na, és az ilyen azonos játékok sokasága hozza ki hosszútávon remélhetőleg a nyereményt.Néhány session alatt ez egyszerűen nem mérhető. Tényleg a sok kicsi sokra megy elven rengeteg játék kell. Emlékszem, hogy 0,3$-on 50 játék után mennyire reménytelennek láttam, hogy ebből érezhető nyereséget lehetne termelni. Aztán 150-nél kezdtem érezni, hogy az apránkénti építkezés megteszi hatását. Ez olyan, mint amikor valakire irigykedünk, hogy milyen kocsija van, de nem látjuk mögötte a sokéves munkát. Csak a végeredményt. És az a valaki is csak akkor kezdi érezni a sokéves munkája eredményét, amikor már beült a kocsiba.
Szóval a grindelés nem arról szól, mint amikor bemegyünk a kaszinóba szórakozni. Inkább "gürizés". Persze attól még lehet élvezni. De pörgetni kell rendesen, hogy eredménye legyen: amolyan szép, felfele futó zöld grafikon. Amin látszik, hogy már lehetetlen lerontani :)
2010-07-22 23:20:55
134
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Csak az tetszik, ha vesztek
Tegnap írtam, hogy egy nagyon nyereséges session-t zártam, de mégsem voltam elégedett a játékommal. A nyeremény inkább az RNG-nek volt köszönhető.

Na, ma pont a fordítottja jött. Az első menetben (4 asztal) kimondottan elégedett voltam a játékommal, viszont az RNG nagyon nem volt mellettem. Buktam minden kulcspartit. "Mákolásom" egy sem volt. Vagy lemákoltak, vagy jött a papírforma. Így az AllinEV-ben is igen erősen elvált negatív irányba a valós a várhatótól (a várható egyébként pozitív volt önmagában). Ilyen körülmények között lett két harmadik és két ötödik helyezésem. Ami összességében ugyan negatív, de a játékkal elégedett voltam tényleg. Lehet, hogy végre tényleg pókeresen kezdek gondolkodni és nem a nyereményt, hanem a játékot értékelem?

Következő négy asztal hasonló: 0 mákolás és minden kulcsparti bukása erősebb kézzel. 4,2,6,7 helyezések, ami csak 1 ITM-et jelent, így ez is veszteséges volt. Továbbra is igaz volt, hogy a játékommal elégedett voltam. Bár csúsztak be hibák, de a tegnap összefoglaltak alapján próbáltam kicsit átgondoltabban játszani és az ICM-re is több hangsúlyt fektetni. Úgy érzem, határozottan jobb volt a játékom, mint tegnap.

Következő 4 asztal: hasonlóan indult. Itt fogtam végre a nap első (vagy talán második set-jét), amit a bennragadt nagyvak (egyébként magyar játékos) színnel javult le én meg kiestem (feketepeter nem zártalak a szívembe ). Az elején mind a négy asztalon jól álltam, aztán szépen elkezdtem mindenhol fogyni. És ekkor fordult a kocka: két asztalon is a teljes reménytelenségből jöttem vissza még buborékban és mind a kettőt meg is nyertem végül. Amikor CL lettem ezeken, akkor lelazult a játékom és elég merész megadásaim voltak. És ezeket rendre be is húztam alulról. Bár minden relatív: utólag visszanézve a vakok és stack-méretek alapján nem tűntek rossz megadásoknak. De ennek ellenére rossz érzésem volt, amikor mondjuk TKs-val AK-t vertem (5,5,T,T,3 board).
Ez egyébként érdekes asztal volt. 3 egymást követő leosztás:
TKs vs. AK: 5,5,T,T,3 - nyertem
TKs vs ??: 8,9,K flopon dobott, nyertem
TK vs. A9s: 7,7,3,T,3 - nyertem
Később HU-ban a kulcspartit TK ellenében nyertem KJ-val :)

Szóval a nyertes asztaloknak nem igazán örültem, mert megint az RNG segített benne. Összességében egyébként kb. 0 a különbség az Allin EV és valós értéke között és a teljes nap is kb. kicsit 0 fölött volt (+0,9$). Szóval túl jó azért nem vagyok, 0-s RNG-vel kicsit pluszos a játékom.

Egyébként még 1 session van hátra a 100 játékhoz. Most 97 után az eredmény:
ROI:21.5, $/Hour (párhuzamos asztalokat összevonva): $1,43. Net won: $25. Azért ez nem rossz :). 100 után már biztos, hogy pozitív lesz az eredmény.
Ami érdekes, hogy a $/Hour érték (ami számomra a fontos mérőszám) kb. a buy-in emelkedéssel arányosan nőtt az előző szint óta. Ott 0,3+0,05-ös BI-vel 0,5$/H-t értem el. Itt $1+$0,2-vel $1,43-at. Ez számomra azt jelenti, hogy ebben a mezőnyben kb. ugyanott vagyok, ahol az előző szinten voltam.
2010-07-22 09:55:45
133
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Tegnap későn értem haza és fáradt is voltam, de a nagy kihagyás után szerettem volna, ha pörögne a leosztás számláló így indítottam 4 asztalt.
Szerencsére az RNG játszott helyettem :)
A játékommal nem voltam elégedett, de a végeredménnyel igen: 1,2,3,3 helyezések így minden asztal fizetett. Most végre előfordult, hogy az AllinEV-ben a valós jóval a várható fölött volt. Sőt a várható érték negatív lett az utolsó HU utolsó badbea-je után (valami KJ,KQ szerű preallin amit behúztam)

Azért azt nem mondom, hogy csapnivaló volt a játékom, de két negatívumot azonosítottam:

Egyszerre 4 ITM normális kontrollálásához egyszerűen fáradt voltam. Ne felejtsük el, hogy turbo SNG-ről van szó és itt már ITM-ben olyan magasak a vakok, hogy legkevésbé a lapokon múlik a siker. Ezért minden leosztásban komoly döntéseket kell hozni a pozíció, ellenfelek játéka, stack-méretek és vakok mérete alapján. Ami annyit jelent, hogy minden akció előtt legalább két-három leosztásra előre meg kell nézni az egyes kimenetelek várható hatását a játékosok stack-méreteire. A leosztások pedig pörögnek rendesen, hiszen csak 3-an ülünk ott.
Persze ilyenkor már csak push/fold megy, hiszen kb. 20-25BB van kint összesen a három játékosnál....

A másik, ami fontosabb, hogy a fent leírtakat nem tartom be már régóta :)
Amikor valóban megértettem az ICM-et (nem mondom, hogy meg is tanultam a tökéletes használatát), akkor az látványos javulást okozott a buborékok túlélésében és az ITM jó helyezések elérésében. Akkor még rossznak láttam, amikor valaki preflop PUSH helyett min.raise/limp játékot játszott olyan helyzetben, amikor ennek nyilvánvalóan nincs létjogosultsága. Most meg én is - ha nem is limpelek - de minraiselek néha. És nem vállalom be a lap-független PUSH-t olyan helyzetekben, amikor kötelező lenne.
Ennek hatása kezd meglátszani az eredményeimben is. Megint esek ki buborékokból és az első hely helyett több a második, harmadik. Igen, a HU sem megy most olyan jól.

Szóval ICM elméletet újra átveszem. Kötelező.

Apropó, még egy gondolat a turbo struktúráról:
Egyre inkább azt látom, hogy ezek elég "fejnehéz" versenyek. Szinte teljes passzivitással el lehet jutni a buborékig és a nagy pénz pedig abban van :) Egy jó ICM játékkal ott simán verhető a mezőny. (Főleg, ha előtte a passzivitással egy nagyon feszes képet alakítottunk ki magunkról). Gyakorlatilag a buborékban kezd eldőlni a játék. Akár magas stackel érkezünk oda, akár alacsonnyal egy-egy jó vagy rossz döntés is már meg tudja fordítani a helyzetünket. Elég nagy mintám van rá mind az alacsony, mind a magas stackkel beérkezéshez. És komolyan mondom, hogy sokkal kevesebb haszna van a jó buborék előtti játéknak, mint a jó ICM játéknak. Legalább is nekem jobban megy a preflop játék magas vakszinten, így a turbo struktúra is kedvezőbb nekem (és szerintem pont ezen múlik, hogy turbo vagy normális struktúrában játsszunk)
Amúgy igen erősen bennem van, hogy ha megerősödök bankrollilag, akkor a super-turbo irányába folytatom pont emiatt. Ott egyből ICM-mel lehet kezdeni :) Az az egy superturbo, amit játszottam is elég jól ment. Szép stacket építettem és tényleg egy cooler ejtett ki. Ami benne van a pakliban - a superturonál nyilván nagyobb a szórás, amire fel kell készülni. Persze egy játék nem minta, de inkább azt mondom, hogy éreztem a játékot és nem tűnt teljesíthetetlennek.

A fentiek miatt a turbo struktúrában pedig talán még feszesebb játék kell a korai fázisokban (mind az induló lapok, mind a pot-elengedési hajlandóság tekintetében), aminek csak az a lényege, hogy egyáltalán eljussunk a buborékba egy olyan stack-kel, aminek legalább az utánunk ülő játékossal szemben még van FE-je, és egy agresszív játék a buboréktól kezdve - kevésbé a lapokra, mint inkább az ICM alapján a többi tényezőre koncentrálva.
2010-07-20 22:59:15
132
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Állás: 81 session (1 ugye betévedt egy superturbo miatt). Pozitív volt az utolsó 8 is, de romlanak a mutatóim. Érezhetően agresszívabbá és lazábbá vált a játékom. Lehet, nem kellene.
Mondjuk nem azt mondom, hogy rosszabb is lettem, mert amennyivel agresszívabb vagyok, annyival könnyeben is dobok jobb lapokat. Inkább talán ez nagyobb szórást hozna be a játékomba, ami a bankroll miatt most nem lenne szerencsés.

Az AllinEV-t elnézve a mai menetre: Negatív valós érték, mégis nyereséges session. Ez jó. Ugyanakkor negatív az EV is. Hát ez már nem annyira jó. Mondjuk a valós érték így is a várható alatt volt, tehát nem mondanám, hogy segített volna a szerencse.
Ez inkább azt a régebbi tézisemet igazolja, hogy egy sng-n az ICM miatt önmagában az AllinEV nem vizsgálható. Amire mégis jó az AllinEV az leginkább a "szerencsefaktor" mérése.
Az eredményünk mellé tesszük, hogy ev alatt vagy fölött voltunk összességében az Allinokban és így látjuk, hogy az elért eredményben mennyire segített az RNG. Így már kisebb mintán is talán mérhető, hogy a játékunk nyereséges, vagy veszteséges. Ekkor viszont nem az EV abszolút értékét kell nézni, hanem az EV-hez képest a valós értéket. Tehát ma én nem voltam szerencsés, mert EV alatt volt a valós.

Most ezzel jól kimagyaráztam a negatív EV-met :) De komolyan gondolom, hogy az ICM helyzetek miatt - ahol már nagy zsetonok is mozognak ráadásul - az EV-nek nem önmagában kell magát pozitívba hozni, hanem a Fold Equity-t is beleszámítva. (Magyarán azoknak is ott kellene lenni, amikor én Allin mentem, az ellenfél dobta és így elvettem a vakját)

Még 5 session (1session= 4 asztal) és megvan a 100 játék. Ott majd konzekvenciát vonok le jól :)




2010-07-18 20:48:01
131
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
online/offline

Csak két hetet hagytam ki nemrég, de valahogy nem lendülök vissza a régi darálóba. Játszok néha, de nem túl intenzíven. És az az igazság, hogy most épp nem is hiányzik.

Persze történnek közben körülöttem a dolgok - lehet, hogy ez tereli el kicsit a figyelmem a pókerről. Nem mondom, hogy beleuntam volna - szívesen játszok, ha odakerülök a gép elé. Inkább a rituálét előtte (bekapcsolni a gépet, elindítani a klienst, jelszó kezelőt, poker-trackert, bejelentkezni) valahogy nem akaródzik megindulni. Talán a meleg is közrejátszik. Meg talán az is, hogy annyi minden más is van, ami érdekes momentán :)

Közben egyre inkább gondolkodom, hogy élőben kellene pókerezni. Olyan igaziból, ahogy a TV-ben is szokták :)
Biztos rettentő nagy hal lennék az asztalnál, de akkor is. Milyen lehet csak egy asztalra figyelni, az online-hoz képest korlátlan gondolkodási időt kapni és emiatt akár rendesen átgondolni egy-egy akciót. Nem vagyok benne biztos, hogy nem tenne jót a fejlődésnek. Az online játékban nem lehet rendesen átgondolni a helyzeteket és hatalmas ötletekkel előállni improvizative, mert egyszerűen nincs rá idő. az inkább a munka kategória (lehet, ezért szüneteltetem kicsit? ). Játszom, amit már előre kigondoltam és majd utána elemzem a játékot és esetleg változtatok.

Esetleg az asztalnál lehet, hogy valami társadalmi élet is folyik. (Online nálam konstans ki van kapcsolva a chat. Egyszerűen nem látom semmi előnyét bekapcsolni. Mondhatni -ev ).
Milyen lenne már, ha kiderülne, hogy játszok valaki ellen, akinek a naplóját rendszeresen olvasom és/vagy a tudását elismerem. És látnám, hogy mégis hol vagyok hozzá képest.
Szóval reszkessetek élő játékosok: jövök. Csak még nem tudom, hova is kellene menni. Egyáltalán lehet még az új törvény óta? 2-3 hely van, ami felmerült.
A Royal-t mindenki emlegeti, de sajnos számomra a "bemutatkozása" erős negatív pontot kapott pár hónapja. Nem részletezem, de akkor elhatároztam, hogy nem ott kezdek. De lehet, hogy megbocsájtok :)
A Miami lehet még egy alternatíva. Közel is van, meg arról is szoktam itt olvasni, tehát gondolom, játszható hely. Más tippem nincs is nagyon. Na lehet, hogy ez lesz a jövő hét nagy projektje.
2010-07-14 22:10:05
130
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Visszaszokás

Tegnap még letoltam jónéhány sessiont, de két dolog volt jellemző a játékomra: a gyengeség és a szerencsétlenség.
Volt néhány olyan mozzanatom, amit még magam sem hittem el, hogy ilyen hülyeségeket csinálok. Ha meg jól játszottam, akkor szerencsétlen voltam. A szerencse mellőzésére tipikus példa volt az a lejátszás, amikor kisvakként jó lapokkal, utána jól eltalált floppal egy jó 4 utcás licitmenettel elszedtem a közel azonos stack-ű nagyvak kb. fél stackjét. Ezután a következő körben Allin kerültem vele, amikor betolta a maradékot. AK(nálam) vs A6 vagy valami hasonló, de szépen vissza is nyerte az előző kör veszteségeit.

De ahogy írtam, rosszul is játszottam sokszor. Ezek alapján csodálkozom, hogy összesen csak közel 4BI-t vesztettem 18 játék alatt. Úgy látszik a hosszabb kihagyás után vissza kell szokni.

Ma viszont már egész jól ment. 8 session-ben visszahoztam a tegnapi veszteségeket - sőt, kicsit pluszos is lett a nap.

Ezek alapján a jelenlegi állás:
73 session, ROI: 20,34. Az egyidejű játékok összevonásával az órabér: $1,41
2010-07-13 16:53:03
129
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Vissza a hétköznapokba

Elkezdtem újra játszani. 10 session, minimális veszteség. Aminek tulajdonképpen örülök, mert iszonyat downswingben voltam.
Az utolsó játék - amit végül is megnyertem - végét beillesztem. 3-an voltunk, ebből 1 sitoutos. Nálam 12,685 zseton, ellenfeleknél 175(sitout) és 640. Vakok: 150/300. Na, innen sikerült majdnem kiesnem. A 640-est természetesen terrorizáltam mindennel, hiszen nem tudott harcba szállni a sitoutos miatt. Amit nem jól csináltam, hogy a sitoutost játékban kellett volna tartani. De ezt megtette helyettem az RNG.

Tessék végignézni. 9 Allin van benne. Mindegyikben sokkal esélyesebb vagyok, de nem nyerek.


2010-07-11 12:09:37
128
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
A póker és a való világ

Sokszor rádöbbenek, hogy a póker mennyire jól modellezi sok területen a való életet. Többek között ezért is szeretem ezt a játékot: az itt megszerzett tapasztalatokkal később megérthetek, elemezhetek, vagy tervezhetek valós életbeni szituációkat is.

Most nemrég is észrevettem egy jó hasonlatot, ami jelen esetben kicsit fordítva működik: ezzel a hasonlattal jobban tudom szemléltetni egy közelmúltban felmerült póker-játékra vonatkozó gondolatomat.

Az utóbbi két hétben két nagy autós utazásom volt: kivezettem Németországba (kb. 1000km) és vissza (egy kitérő miatt olyan 1300km-es út)

Közben persze mindig felmerül a kérdés, hogy mennyi ideig is fog tartani ez az út. Előre nem tudom pontosan meghatározni.
Mivel már sokszor levezettem ezt az utat, van egy tapasztalati idő. A kifele útra ez olyan 9 óra - egy csakis rám jellemző érték.

Persze a valóság ehhez képest igen nagyot szórhat. Így az, hogy az adott út mennyi ideig fog tartani, nem megjósolható. Több tényezőtől is függ. Ezek egy részére van ráhatásom, más részére kevésbé, vagy egyáltalán nincs.

Mik azok a tényezők, amire van ráhatásom:
Vezetési képességek
Van egy vezetési stílusom, ami meghatározza az utat. Mennyivel megyek, hogy alkalmazkodom a forgalomhoz és mennyire vagyok rutinos, azaz mennyire fáraszt a vezetés.

Erőnlét, kitartás
Az előző ponttal együtt ez a két tényező, ami alapvetően meghatározza, hogy egyáltalán képes vagyok-e megtenni az adott utat és mennyi idő alatt.

A jól megválasztott útvonal.
3 különböző utat tudok Münchenig és onnan két számomra elfogadható alternatíva van tovább. Ezek az útvonalak tapasztalati úton jöttek. Sokat nézegettem a térképet, mindegyiket kipróbáltam párszor. Mindegyiknek tudom az előnyét/hátrányát és hogy milyen körülmények között célszerű használni. Ez egy megszerzett tudás, ami egyértelmű előnyt ad azokkal szemben, akik először vágnak bele ebbe az útba. Ettől függetlenül lehet, hogy az adott forgalmi helyzetek alapján mégis az ő választásuk lesz sikeresebb.

Ez a három pont összességében megad egy elméleti minimumot az útvonal idejére. Ennyi idő alatt tudom megtenni leggyorsabban. Az összes többi tényező már csak ront a helyzeten.

Tényezők, amire nincs, vagy csak kevésbé van ráhatásom
velem utazók igényei
Többnyire a gyermekeimmel utazok, akik különböző időpontokban jelentkeznek a különböző igényeikkel - persze teljesen aszinkron módon. Pisilni kell, éhes/szomjas vagyok, vagy csak egyszerűen összeverekednek ott hátul :). Ezek be nem tervezett megállásokat okoznak. Persze a rutin itt is segít valamennyit, mert már nagyjából tudom, hogyan rendezkedjek be a kocsiba, hogy az igények egy részéhez ne kelljen megállni, ill. a megállásokat előre úgy ütemezni, hogy a terven felülieket minimalizálni lehessen. Ill. a módszerek is megvannak már nagyjából a menet közbeni fegyelmezésükre :). Látszik, hogy ebben a pontban is rengeteget segít a rutin, de mégis beüthet itt egy-egy nagyobb kiesés. Ha egy "kezdő" utazó megy ugyanilyen feltételekkel, nála nyilván nagyobb időveszteséget okoznak általában ezek a tényezők, de lehet, hogy azon az egy úton mégis nálam lesznek szerencsétlenebbek a körülmények, mert mondjuk az ő gyerekei végig alszanak.

Dugók, forgalom
Hát igen, a legrohadtabb dolog a világon. Bármilyen jól is megterveztem mindent, itt is beüthet a "cooler". Persze ez sem egy reménytelen helyzet. Rengeteget számít itt is a rutin: ha mégis beestem a dugóba, milyen menekülési lehetőségeim vannak. Mert hogy vannak ám. Pl. pont emiatt van TMC-s navigációm, ami ezeket előre jelzi. Ha már benne vagyok jó, ha nagyjából ismerem a környéket, hogy döntést hozhassak az elkerülő utakról. A dugó hatását kikerülni nem tudom, de rutinnal még itt is tudom valamelyest csökkenteni a veszteséget.
Pl. a visszafele úton jelezte a navigáció, hogy van egy egy órás dugó előttem. Épp a tank is kifogyóban volt, így egy tankolást amúgy is be kellett iktatni ezért azt terveztem, hogy majd a dugó kezdete környékén kiállok. Sajnos kicsit előbb elértem a dugót, mint terveztem. 500m volt még a következő lehajtóig. Nosza: ki a leállósávba és ki az autópályáról. Nem messze volt egy benzinkút is. Ausztriában amúgy is érdemes letérni az autópályáról tankolni, mert úgy sokkal olcsóbb. Tankolás után - mivel ez Linz környékén két összefutó autópálya között volt - egy másik autópályára mentem vissza. Így az egy órás dugó helyett fél óra esett ki egy olcsó tankolást is beleszámítva.
Ha először vezetem ezt az utat, egyértelműen itt vesztettem volna a legtöbbet.

Összefoglalva:
Van egy elméleti minimum idő, amit különböző tényezők növelnek. Ha valakivel el akarnám vitetni magam, egyértelműen előnyöm lenne, ha olyan sofőrt választok, aki már rutinos ezen az úton. Ennek ellenére egy adott út nem biztos, hogy valóban vele lenne gyorsabb.

A pókerben a nyereség kb. ugyanígy néz ki:
SNG-ket játszok. Van egy elméleti maximum a nyerésre, ami akkor jön, ha minden sng-t megnyerek.
Ehhez jönnek olyan tényezők, amik ezt az elméleti maximumot csökkentik. Ezek egy része a tudásomon/rutinomon múlik szinte teljes egészében, más része kevésbé rajtam, de a tudásommal ezek hatását is valamennyire csökkenthetem. Egy részére pedig szinte egyáltalán nincs ráhatásom.
Vegyük észre, hogy olyan tényező nincs, ami az elméleti maximum fölé vinné a nyereményem! Minden tényező csakis arról szól, hogy mennyivel csökkenti az elméleti maximumhoz képest a nyereség-görbémet. A tudás/rutin pedig pont abban segít, hogy minél kevésbé térjek el az elméleti maximumtól. Amitől amúgy mindenképpen lejjebb fogok csúszni legalább az olyan tényezők miatt, amire szinte egyáltalán nincs ráhatásom.
Szóval, ha cooler/bad-beat és hasonló csodák jönnek be, azokon egyáltalán nem érdemes sokat agyalni. Ezek a játék velejárói között a kevésbé befolyásolható tényezők (mint a dugók az autópályán). Azokra kell koncentrálni, amire lehet ráhatásom és minél kevésbé térít el ezáltal az elméleti maximumtól. Vissza az autós példához: aki rutinos sofőr, kevésbé kerül tiltre egy dugóban, mint a kezdő, hiszen ő már tudja, hogy ez a "játék" velejárója.
Még egy fontos gondolat az autós példa alapján: egy-egy sng-t bárki nyerhet felkészültségtől függetlenül. Mint ahogy egy-egy konkrét utat levezethet rövidebben bármelyik kevésbé rutinos sofőr is. Mégis valahogy érezni lehet, hogy a rutinosabbal járunk jobban hosszútávon.

2010-07-01 18:05:44
127
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Környezetváltozás

Sajnos egyelőre nincs időm sem elemezni, sem elmélkedni sem pedig játszani :(
A környezetváltás valahogy most háttérbe szorította amúgy is a pókert, de mondjuk tényleg nincs rá idő sem. Majd talán pár nap múlva. legalább a naplómba szeretném az elmaradt írásokat végre betenni (ami még csak a fejemben van meg)
2010-06-27 22:31:38
126
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Checkpoint

Nincs sok időm most. Csak röviden leírom a statjaimat közel 50 játék után a későbbi referenciára:
Tournaments:47 (igazából 46, csak tettem egy super-turbo kísérletet és nem tudom kiszűrni. Így ezentúl ez ottmarad)
$/Hour:2,19
ROI: 31,08
Minutes:480, Hours:8 (így kereken)
Sessions: 10
Net won: $17,5

Tegnap reggel egy felugró ablak fogadott, hogy ha begyűjtök nem tudom hány pontot a hétvégén, akkor kapok 5$-t. Aztán ma egy email fogadott, hogy kaptam 5$-t, szóval valószínűleg begyűjtöttem a szükséges pontokat. Így megint viszonylag kényelmes bankrollom van ($47)
Ma az jutott eszembe, hogy egy cél lehet a 100$ BR, ahol $2-re válthatok.

Jövő héten kimegyek kb. 1 hétre NSZK-ba. Nagy monitor, pokertracker nincs, net van. Így nem tudom, lesz-e játék. Mondjuk lehet, hogy felteszek egy trial pokertrackert a kinti gépre és átviszem a mostani adatbázist és esetleg kevesebb asztalon nyomom. Onnan egyébként nem tudom miért, de jobban megy a játék. Talán a német IP cím miatt? :))))

Vagy max. elemzek sokat és leírok pár bejegyzést, amit már rég tervezek. Majd meglátjuk.
gl mindenkinek a jövő hétre is. off
2010-06-26 13:54:13
125
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Nem tudom miért, de ma nagyon frusztrált lettem az asztaloknál. nem is hoztam semmi említésre méltót: 4 asztalon egy 2. hely és három buborék közeli, majd négy asztalon 4 buborék.

Érdekes, mert nem szoktam ilyen lenni. Nem tilt volt, inkább olyan "elegem van a pókerből" típusú érzés. Ok, voltak nagy mákolások ellenem, de én inkább a fáradtságnak és az új szint és alacsony BR miatti feszültségnek éreztem. Le kellene tolnom nagyon sok asztalt mindenféle elemzés nélkül és akkor talán jobb lesz. Más itt játszani - a hosszú buborékok és az agresszív, de agyatlan játékosok nagyobb türelmet igényelnek. Fog ez menni, csak rá kell hangolódni :)
2010-06-23 22:38:26
124
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Felejthető nap
Mármint, ami a grindet illeti

Nem volt sok kedvem a játékhoz, de azért egy sessiont letoltam. Kb. az eredmény is ilyen lett: 1 első helyezés és három semmi. Kb. 0-ra jött ki (enyhe mínusz). Legalább tapasztalatokat gyűjtöttem. Hihetetlen amúgy, hogy milyen hosszú buborékok vannak itt. Már nem egyszer láttam 800-ra felmenni a vakokat. Vagy másként fogalmazva: 45 percig tartó turbo asztal. Jól jön itt az ICM gondolkodás. Apropó ICM: el ne felejtsem, hogy egyik játék alatt ICM alapján adtam meg egy színhúzót. Kicsit érdekes gondolatmenet volt. Mivel nem láttam hasonló elméletet még sehol sem leírva, majd megpróbálom reprodukálni és elmélkedni róla egyet. Jaj, csak tényleg ne felejtsem el....

Amúgy mostanában nem sokat vagyok aktív online. Elolvasok pár naplót, meg újabb perverzióként a dühöngő topikot :) Látom, pár embernek az a törzshelye. Már régóta fogalmazódik bennem egy írás, ami kicsit ehhez is kapcsolódik. Ha lesz időm/kedvem/energiám, akkor azt is begépelem és ajánlom nekik szeretettel.

Mára ennyi. Remélem holnap aktívabb leszek.




2010-06-22 21:58:26
123
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Jó ezt nézni

Tudom, hogy ez nem lesz mindig így, de olyan jó ezt nézni :)
26 játék után:
Net Won: 21$, ROI: 67.31, $/Hour: $4,94 (játszott órák: 4,25)

grafikon
2010-06-22 17:46:44
122
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Annyi minden történt...

Akkor szép sorjában:

Elkezdtem tehát a $1 grindet
Tegnap este indítottam 4 asztalt. Sajnos az egyiken egy 4betelt potban elvesztettem a zsetonjaim nagy részét (dobtam 4betre - nem tudom, mi volt a túloldalon). A maradék zsetonokat meg elbuktam egy esélyesebb kézzel. Így indítottam helyette újat - így ez is 5 asztalos session lett.
Egész jól álltam az asztalokon (CL és közeli zsetonállások 4-5 játékosnál, egynél meg kezdtük a HU-t). Ekkor viszont elment a net. Valami nagyon hülye hiba volt: volt ami ment, volt ami nem. Hát a poker-kliens pont ez utóbbi kategóriába tartozott. Nem is tudtam visszajelentkezni a játékok végéig. Utólag megnézve az eredményeimet és lekérve a hand-histoy-t (mert full tilten kiválasztottként nekem erre is van ám lehetőségem) láttam, hogy 2,3,4,4 a végeredmény. Azaz két ITM, két buborék. Mondom, hogy jól álltam :). Így csak 1,5$ volt a session vesztesége. Legalább is, ha azt nézzük, hogy ennyi volt a nyeremény-befizetések egyenlege. Ha az asztalban hagyott lehetőségeket nézem, akkor jóval több.
Igazából azért érintett fájdalmasan, mert most álltam át nagyobb tétre és épp keseregtem, hogy kényelmetlen a bankrollom hozzá. De összességében
nyereséges volt a tegnapi nap. Magasabb téteken viszont ki kell találni megoldást a backup internet kapcsolatra. Ahogy pont nemrég ajánlotta itt egy cikk is.

Ma is letoltam 4 asztalt, ami hihetetlen jól sikerült: 1,1,1,2. Ezzel el is érkeztem a második fontos pontra:
Elértem egy fontos mérföldkövet: Sikerült visszaállítanom a 40$-os bankrollom, amit idén fizettem be.
Ezeken az 1$-os szinteken már gyorsabban megy a növekedés. És nyilván a bukás is. De most ott tartok, hogy kényelmesebb a bankrollom a grindhez. Tehát mondjuk azt, hogy innen kezdem :)

18 játék után a mutatók: $6,04/hour ROI:79,17 (csak a későbbi referenciákhoz írom), net won: 17,1$
Egyértelmű upswingben vagyok néhány mákolással.
Egyébként dobtam egy royal-flush-t (aminek két lapja volt a kezemben), és egy straight-flusht. Mármint preflop dobtam az emelésre a lapokat, amik később oda fejlődtek volna....

Ami a játékot illeti:
Egyértelműen nem álltam még be a grindre. Kicsit kicsapongó a játékom, kísérletezek és találkozok új helyzetekkel. Ezért is félek kicsit a bankroll nagyságától.

Eddigi tapasztalatok:
A mezőny verhető, de több odafigyelést igényel.
Nagyon hosszú buborék fázisok vannak. Erre még erősítenem kell.
Sokkal pörgősebb a négy asztal, amikor ITM közelébe érek rajtuk. Mivel új a környezet, több infót kellene gyűjtenem egy-egy akció előtt, de nem megy. Csak kapkodom a fejem. Érdekes módon ha valahol HU van, az már lassít a tempón. Sőt a HU is könnyebbnek tűnik, mint elsőre gondoltam. Egész szép eredményeket hozok rajta.
Valami stratégia kellene viszont az Allin huszárok ellen. Több olyan HU-ban is részt vettem, ahol az ellenfél csak Allin tudott menni minden kézzel. Egyenlőre arra gondoltam, hogy ezeken az asztalokon minden akció előtt kihasználom a maximális időkeretet. Nekem nem fáj, vannak más asztalok is közben, de így "büntetem" az agyatlanokat :). Sorry, a poker nem a jótékonykodásról szól....
3betelt potokat top pár top kicker és rosszabb kezekkel el kell engedni itt is. Ugyanúgy igaz, hogy bármilyen két lappal bent lehetnek. Ma pl. valami 6QK szerű flopon nem engedtem el az AK-t a 6Q ellen. Szerencsére aztán jött az "A" :). De a grindnél erre figyelni kell.

Egyenlőre ennyi. Nagyobb elemzés majd az első 100 játék után. Remélem, lesz rá keretem ezen a szinten :)
2010-06-21 19:21:57
121
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Szintlépés
De nem önszántamból...

Az történt, hogy elfogytak azok a versenyek, ahol eddig játszottam. Most megnéztem, tulajdonképpen milyen satokat is játszottam:
A WSOP main eventre lehetett csomagot nyerni és ez ahhoz az mtt-hez volt egy sat. Viszont a promóció tegnap lejárt, így azóta nem indult több verseny. Sajnálom, mert pont tegnap nézegettem a nyereség-görbémet, hogy milyen szépen, stabilan emelkedett és már érzékelhető a megnyert összeg. 175 session-t játszottam már le és azt terveztem, hogy a 200-at pár napon belül elérem. Mindegy, így alakult.
Végeredmény: $15,95 nettó nyeremény, $0,5/hour, ROI=26,04.

Viszont ezért ma új sng-t kellett találnom. A struktúrán nem akarok változtatni: 9 fő, turbo.
Sajnos nem sok választás van:
Visszaléphetnék a daily dollar sat-ra. Arra 0,25+0,05 a beülő.Annyiból ez szerencsés lenne, hogy az első két hely - akik a beülőt nyerik - nagyobb arányban részesülnek a prize-pool-ból, mint az eddig játszott saton. A harmadik hely ugyanis enyhén veszteséges (a rake-et bukja). Nekem pedig pont az első helyekből volt több, nem a harmadikból. Az első hely nettó nyereménye itt 0,7$. Az eddigi játékon 0,75$ volt. Szóval, lassulna a BR építés. Ráadásul ezt a 20% rake dolgot is kicsit sokallom.

Van még egy 0,75+0,15-ös sat is. Itt is 20% a rake, de itt meg a kifizetési struktúra nem tetszik: első hely: $5,5 második: $1,25 (csak két hely fizet). Tehát itt nagyon sok múlik a HU-n, amiben viszont most nincs gyakorlatom.

A következő szint pedig az általános 1+0,2-es verseny. Ezzel összesen annyi a bajom, hogy a bankrollom kényelmetlen hozzá. Bár 20$ felett van, de már kétszer csúsztam ezekkel vissza 20$-ból.

Mindenesetre jobb választás híján úgy döntöttem, hogy az 1+0,2-es mezőnyt támadom be. Ha nagyon lefogyok, akkor meg vissza a daily dollar sat-ra.

Ennek szellemében két menetet le is játszottam. 2x4 asztal. Igazából az egyik 5 asztal volt, mert a legelső leosztásban sikerült AQs lapokkal egy 99-be néznem a 9QQ flop-on

A nyolc asztal elég szépen teljesített: 2 első, 2 második 2 harmadik egy buborék és a már említett kilencedik hely. Így a bankrollom is megerősödött kicsit - de még mindig kényelmetlennek érzem (26BI). Most innen próbálok tovább építkezni

2010-06-20 20:16:11
120
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
ROI vagy órabér?

Ezen a kérdésen gondolkodtam el kicsit. Ha MTT-ről, vagy SNG-ről beszélünk, mindenki a ROI-t akarja mérni. Bevallom nem értem, hogy miért. A ROI-t elég egyszerű kiszámolni: (netwon/BI)*100. Azaz a teljes befizetések mekkora része a nettó nyereményem (kvázi: mennyi a befektetésem kamata). Na, de hát ez így elég gyenge. Ha egy bank azt mondja, hogy 10% kamatot fizet, azzal még nem vagyok okosabb. Kell az idő faktor is: ha havonta, akkor annak örülök. Ha tíz év alatt, akkor messze elkerülöm őket.
Ugyanígy van a pókeres fizetéssel is: sokkal jobban érdekel - csak úgy, mint a valós életben - , hogy mennyi idő alatt mennyit keresek. Hogy milyen körülmények között jön ez össze, az kicsit másodlagos most.
Ráadásul, ha CG-t játszok, ott meg BB/100-at mérünk (BB itt Big Bets, ami a nagyvak kétszerese). Ezt végképp sehogy sem tudom összehasonlítani a ROI-val. Tehát a CG és SNG/MTT játékok összehasonlíthatatlanok ilyen módon. Viszont CG-ben is lehet órabért mérni, ami már egyből egy egyszerű összehasonlítást ad az összes játék típus között: Itt ennyit keresek óránként, amott annyit.

Egy másik vetület a turbo és sima SNG-k összehasonlítása (de akár az MTT és SNG-t is felhozhatnám példának). Itt sem sokat segít a ROI. A turbo nyilván gyorsabban lemegy. Ha itt kisebb a ROI-m egy normál SNG-hez viszonyítva, nem kell egyből kétségbe esni. Attól függetlenül még lehet, hogy órabérben a nagyobb sebesség miatt mégis csak a turbo hoz többet. Tehát itt is nagyjából másodlagos, hogy milyen körülmények között értük el a bevételt. A lényeg, hogy adott idő alatt mennyivel nőtt a BR.

És a harmadik vetület - ami kapcsán ez eszembe jutott - a több asztalos játék. Hogy hasonlítsam össze az eredményességét az egy, vagy több asztalos játékoknak? Csak az órabér alapján tudom megtenni.

Az idővetület egy megkerülhetetlen szempont a BR építésben. Kinek lennék a bőrében inkább? Aki 100%-ban nyeri az 1$-os SNG-ket, de havonta csak 1-et tud játszani, vagy aki 50%-ban, de óránként lenyom 50-et?

Nemrég egy elég népszerűtlen időpontban akartam játszani a szokásos SNG-met. Míg az első asztal már kb. a játék felénél tartott, a másodikra még mindig csak 3-4 versenyző gyűlt össze. Így úgy döntöttem, hogy nem várom meg azt is, mert időben nagyon elhúzódna (főleg, mert összesen 4 asztalt szerettem volna indítani). Kiregisztráltam és lejátszottam csak az első asztalt. Nos, ezen az asztalon nagyon jól ment a játék. Volt időm az összes ellenfelet jól megfigyelni és így egy LAG játékkal megnyerni a versenyt. Egyszerűen meg tudtam jól állapítani, hogy kivel mit lehet lépni és gyakorlatilag a legtöbb POT-ot mutatás nélkül - a lapjaimtól függetlenül nyertem meg. Messze CL voltam az asztalon és élveztem, hogy ennyire jól megy a játék. 1-2 héttel ezelőtt már szintén volt egy hasonló egy asztalos session.
Így felmerült bennem, hogy vissza kellene állnom 1 asztalra és talán a megnövekedett ROI hozhatná ugyanazt az órabért, mint most amit négy asztalon hozok.


Akkor számoljunk egy kicsit ezzel kapcsolatban:
Jelenlegi adatok a 0,3+0,05-ös sng-n:
171 session, 4761 perc, ROI: 25,31

Ha a tényleges játékidőt nézem (a párhuzamos asztalok idejét összevonva):
1863 perc, 0,49$/Hour

Megjegyzem, hogy a $/Hour érték még nem is annyira pontos, mert egyszerre csak 4 asztalt játszok és nem indítok újat, amíg mind a négynek nincs vége. A PT mégis ír 8 (sőt 16-os) sessionöket is az összevonásnál, ami azt jelenti, hogy hiába telik el akár 30 perc is két ilyen 4-es session között, a PT azt egybe veszi. Tehát a köztük lévő pihenő időt is (ami tényleg lehet akár 30 perc) munkaidőnek számolja.

Milyen ROI-t kellene elérnem, ha ugyanezt egy asztalon játszva szeretném hozni?
171 session/4761 perc: Átlagos sng hossz: 27,84 perc.
Összesen 1863 percet (31,05 óra) játszhatok. Ebbe durván 67 egy asztalos sng fér bele. Ezen kell $0,49/Hour-t hoznom.
NetWon: 0,49$/hour * 31,05 hours=$15,21. Total BI=$0,35*67session=$23,45
ROI=(netwon/BI)*100=(15,21/23,45)*100=64,88

Hoppá. Tehát azt az órabért, amit négy asztalon 25,31-es ROI-val hozok, azt egy asztalon 64,88-as ROI-val lehet hozni. Ebből is látszik, hogy ROI-val nem lehet az egy és a négy asztalos játékot összehasonlítani. Időtényező nélkül nem ér semmit a nettó hozam.

Azaz, a jövőben én ragaszkodni fogok az órabérhez inkább. Az órabér univerzális és bármivel összehasonlítható. A ROI csak pont ugyanazzal a játékkal hasonlítható össze, amivel játszották. Számít az asztalok száma, a session hossza (turbo/sima jelleg ezt már változtatja) és a BI. Igen, a BI is. Ha szintet ugrok, már megint csak nem tudok a ROI-val mit kezdeni. Az új asztalon erősebbek az ellenfelek, így kisebb az előnyöm. A jobb játék miatt lehet, hogy hosszabb is egy session. Ugyanakkor az órabér egyértelműen megmondja, hogy az új szint jövedelmezőbb-e, mint a régi.
Tehát míg az órabér bármilyen két játék összehasonlítására alkalmas, addig a ROI leginkább a minden szempontból azonos körülmények között játszott játékokra.

Az órabéren felül esetleg bevezetek még két változót:
Az egyik az órabér és a BI aránya. Ez talán ad valami támpontot arra, hogy az adott szinten mennyire vagyok sikeres. 0,3$-os BI-vel hozni óránként 0,5$-t valahol nem ugyanaz, mint 100$-os BI-vel hozni 0,5$-t.
A másik pedig - ha már magasabb szinteken leszek -a rakeback beleszámítása az órabérbe. Itt már jelentősen növelné az értékét a 100$-os versenyeknek a 0,3$-hoz képest, még ha a 100$-os esetleg 0-ban is lenne. 100$-on már számot tevő rake is visszajön a játékokkal. Ráadásul a RB egy fix órabért ad, mivel az minden befizetett játék után jön.
2010-06-19 22:02:13
119
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Hihetetlen javulás fél óra alatt

Legalább is a statisztikákban....
Nem is tudom, hol kezdjem. Ma összeértek a dolgok. Történt ugyanis, hogy ma délelőtt gondolkodtam némi elméleten ROI-ról, órabérről, statisztikákról, aminek kapcsán terveztem egy hosszabb elmélkedést írni. Ehhez akartam néhány dolgot pontosítani és kiszámolni az eddigi játékaim alapján néhány dolgot. És ekkor szemet szúrt valami...

Aki még nem tudná, satellite turbo sng-ket játszok a Full Tilten bankroll építési szándékkal. Belépő: 0,3$ +0,05$
Díjazás: első két hely 1,1$ értékű satellite ticket a $1 Main Event Satellite-ra. Harmadik hely: 0,5$
Amikor elkezdtem ezeket játszani, furcsa volt, hogy a Poker Tracker képes ezeknek az eredményeit rendesen megjeleníteni a statisztikákban. Pedig Tournament$ (T$) az első két helyezett nyereménye, amit 0-nak vett régebben és kézzel kellett utólag beírni. Azt gondoltam, minthogy épp akkoriban volt egy frissítés, hogy ezt valahogy megoldották benne.
Hát nem. Ma tűnt csak fel , hogy amikor megnyertem egy ilyen versenyt, akkor nem $1,1-et, hanem csak $1-et írt jóvá. Aztán rájöttem miért: a hand-history-ban benne volt a nevem mellett, hogy "$1 Main Event Satellite Ticket". Amit a PT lazán $1 nyereménynek beolvasott, minthogy $1 volt a nevem mellett.
Tehát végig kevesebb nyereményt írt jóvá, mint a valóság. És mivel 50% ITM-et értem el ezeken a tornákon és az ITM-ben kétszer annyi első helyezésem volt, mint harmadik, így jelentős volt a különbség. Nosza beírtam a valós eredményeket. Ezek alapján 171 session után a valós ROI az 25,31 és nem az eddig mutatott 16 körüli!!!!
És most így teljesen helyre állt a PT alapján számított bankrollom (befizetések - veszteségek) és a pénztárban mutatott egyenlegem. Eddig volt 5$ differencia, aminek nem tudtam az okát.

Igazából a 16 körüli ROI-t is titokban keveselltem eddig, de hát nem akartam telhetetlen lenni. Gondoltam ennyire futja, ha négy asztalon tolom egyszerre. Most azért kicsit megnyugodtam. 4 asztalon játszva egyszerre az a 25,31 kimondottan jól mutat :))

Szóval javultam statisztikailag. Sokkal jobb vagyok mint akár én is gondoltam volna

A tervezett elemzés viszont nem marad el, csak csúszik a köv. bejegyzésre. E mellé a hír mellé nincs kedvem semmi mást írni :)

Hasonló kellemes meglepetéseket kívánok minden olvasómnak is :)
GL
2010-06-15 22:26:46
118
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Egyelőre grind tovább

Kicseréltem a gépemben a hdd-t, így mehet tovább a játék. Ez az új vinyó egyébként nem csak sokkal nagyobb (1TByte), de sokkal csendesebb is. Szóval a másikkal már tényleg komoly gondok lehettek. Átnyomtam mindent az újra, így telepíteni sem kellett semmit, megy minden a régi módon.

Viszont úgy döntöttem, hogy grindelek tovább ezen a szinten. Már 150 játékon vagyok túl és a profit-görbe még mindig felfele tart. Nem érdekel, hogy csak 0,30$-on játszok. Végre egy "igazi" pénzes szint, ahol nyereségesnek néz ki a dolog. Tehát itt építem szorgalmasan a BR-t.

Amúgy élvezem azt is, hogy egyre jobban olvasom az ellenfeleket. Vannak minták, ami alapján már egész jól beazonosítom a kézben tartott lapokat. Meg az én kialakult kezeimet is a helyén tudom kezelni. (hú, milyen megfogalmazás) Az egyik partiban utólag tűnt csak fel, hogy mennyire könnyedén dobtam a KK-t az A magas flopon. Nem is gondolkodtam rajta. Kezdem megérteni az SNG-t azt hiszem, és átérezni a súlyát a kiesés veszélyének.

Gondolkodtam, hogy majd a fontosabb megfigyeléseket leírom, csak hogy meglegyenek ennek a szintnek is a jellegzetességei. Pár alap dolog betartásával már +EV-vel lehet itt játszani.

Most egyébként kifejezetten ROI növelési szándékkal próbálok már árnyaltabb dolgokat is véghez vinni. Egy dolog, hogy megfigyelek valamit, de másik, hogy ezt ki is használjam megfelelően.
Pl. volt ma egy leosztás, ahol a licitekből elég jól beazonosítottam, hogy az ellenfélnél max. second pár lehet egy A magas boardon. Bele is hívtam a riverbe dobatási szándékkal, de nem voltam elég bátor és az 1/2 POT hívást hosszas gondolkodás után megadta (nálam nem volt semmi). Na, ilyeneket akarok még finomítani, kinél mi a fold-equity. Van, aki min-raisre dob inkább ilyen esetben, van aki Allinre. Van, aki semmire.

Meg azt is megfigyeltem, hogy a játékosok nagy része még a riverig sem gondolja át előre a lehetséges licit-menetet. Akinek turn-re pl. a zsetonja 90%-a kerül be, az valamit nagyon benézett szerintem. Arról már nem is beszélve, hogy a vakok/zsetonállások arányával, játékosok számával és hasonló "apróságokkal" már szinte senki sem kalkulál. Egyébként ez az, amit szerintem már nem lehet kotta szerűen leírni.
Van, amikor a KTs simán dobó lap még D-ből is (nálam alapban az), de van amikor a K2o is jó egy allinra. Ott helyben improvizálok most általában és ezzel a tapasztalattal később talán jobban megértem majd, amit a nálam okosabbak már leírtak.
2010-06-12 19:03:28
117
talger
Hsz: 431 db - Első: 2009-09-21
Kényszerpihenő továbbra is
És mégis teljesítettem a célom

Sajnos nem jutottam el odáig, hogy kijavítsam a gépem, ezért továbbra sem merek játszani. Inkább néztem néhány magas nevezésű sng-t, hogy ott hogy játszanak. Aztán persze elcsábultam és indítottam egyetlen játékot. Gondoltam, ha egy közben kifagy a gép, az még nem akkora katasztrófa és már amúgy is akartam egyet úgy játszani, hogy jobban tudjak az asztalra koncentrálni.

Nos, végig ment a játék, meg is nyertem. Ez viszont pont elég volt ahhoz, hogy a bankrollom a kitűzött 20$-ra visszaerősödjön. És érdekes módon pont a 150. játék volt ez $0,30-on.

Így hát mehetek új vinyót és új célokat nézni :)
2. oldal>>>

A fórumban lévő hozzászólásokért az oldal készítői semmilyen felelősséget nem vállalnak!