

De emailben felteheted a kérdésedet! (részletek)
![]() |
|
30% Bónusz Max: $150 |

Ha röviden össze szeretnénk foglalni, hogy mi kell ahhoz, hogy nyerj pókeren, akkor az valami ilyesmi lenne: Csak akkor tegyél be tétet, ha pozitív a várható érték. Ebben a fejezetben épp ezt az alaptételt fogom szétzúzni. (Na jó, ez túlzás, inkább csak finomítom.)
Az „implied-odds” kifejezést David Sklansky vezette be, a lefordítására nem vállalkozom, de a tartalmát megpróbálom elmondani. Nézzük a következő partit:

van a
kezedben a BB-n.
Három ember limpel be, az SB is betolja a fél tétet, te checkelsz. A flop:



Mindenki checkel. A turn:

A mögötted ülő nyit, a következő játékos megadja, a harmadik limpelő és az SB bedobja. 5 $ jött be preflop, 4 $ ebben a körben, ha most Te is hívsz, akkor $11 lesz a pot. Érdemes megadni? Van egy open-ended stright-draw-d, flush-esély nincs, azaz ha jön bármilyen A vagy 9, akkor nut sorod van. 8 lap jó a 46-ból, az esélyed kicsit jobb, mint 1/6. 2 $-t kell betenni, a pot viszont csak 11 $, azaz az eddigiek alapján ezt be kellene dobni. Persze a fejezet bevezetője után már sejtheted, hogy nem ezt fogom tanácsolni, és valóban, ez tipikusan az a helyzet, amikor hívni kell. De hát miért? Hiszen egyértelműen negatív a várható érték!
A válasz a következő licitkörben rejlik. Ha bejön a 9-es vagy az A, akkor a rivernél természetesen nyitni fogsz. Jó eséllyel számítani lehet rá, hogy legalább az egyik játékos meg fogja adni. De még arra is nagyon jó esély van, hogy a második játékos emelni is fog, hiszen elképzelhető, hogy A4 vagy A6 van nála, ezért hívott a turnben. Természetesen ekkor Te vissza is emelhetsz, és valószínűleg még ezt is meg fogja adni legalább az egyikük. Ne felejtsük el, hogy ebben az esetben már nem esélylatolgatásról beszélünk, hiszen egyértelműen nálad lesz a legjobb lap, azaz az ellenfelektől így behúzott tétek már tiszta haszonnak számítanak. Számszerűsítve a dolgot: Ha behúzol a rivernél, közel 100%, hogy még +2 $ de eseteleg akár +6 $-t fog nőni a pot, amit megnyersz majd. Azaz a várható érték kiszámításánál nem 11 $, hanem 13-17 $-os pottal lehet számolni, és az így egyből pozitív lesz.
Az implied-odds tehát azt jelenti, hogy a várható érték kiszámításánál belekalkulálhatod abba azt a nyereményt is, amit akkor fogsz nyerni, ha bejön a lapod, és a többi játékos még újabb pénzt tesz be a potba.
Mielőtt teljesen összezavarodnál a fentiektől, és kezdenéd a felmenőimet szidni, hiszen ezek szerint az összes eddigi esélyszámítás alapvetően hibás volt, észre kell venni valamit: az implied-odds nem igazán használható az alacsony limites laza asztaloknál. (Nem véletlen, hogy Sklansky is a 20/40 $-os alapon játszó, haladóknak szánt könyvében ír róla.) A magyarázat roppant egyszerű: egyrészt laza asztalon annyi játékos jön be a játékba, és adja meg az 1-1 tétet preflop és a flopnál, hogy az a plusz 2-4 tét nem változtat jelentősen a várható értéken. Ha pedig a flopnál akarunk az implied-oddsdzal játszani, akkor szintén a rengeteg kézben lévő szemét lap miatt egyáltalán nem lehet arra számítani, hogy a turnnél behúzott nut hand a rivernél is tuti nyerő marad. Szóval az általam ajánlott alacsony limites laza asztaloknál ezzel nem kell törődni.
Akkor viszont miért is írok erről?
Nos, amint az a fenti példában is látszott, az implied-odds kevés játékosnál és relatív kis potoknál működik. Előbb-utóbb biztosan Te is bekeveredsz egy olyan asztalhoz, ahol jobb, feszesebb stratégiát játszó játékosok játszanak. (lásd még a következő fejezetet.) Ha egy ilyen asztalnál csak az adott licitkör pot-oddsával számolva próbálnál játszani, menthetetlenül vesztésre leszel ítélve, hiszen szinte nem lesz olyan parti, ahol az egyszerű pot-odds elegendő esélyt nyújtana a játékra.
Az implied-odds egy újabb olyan fegyver, mint a blöffölés. Tudd, hogy létezik, tartsd készenlétben, időnként vedd le a polcról és olajozd meg, de egyelőre ne nagyon akard használni!
A cikksorozat további részei::





Ajánlott cikkekPóker suli IX. - Az indulási stratégia SelindekPóker suli XI. - A póker matematikája Selindek Póker suli VIII. - A pozició Selindek Póker suli XII. - A flop Selindek Póker suli V. - Freeroll tournaments Selindek Póker suli VI. - Milyen alapon játszak? Selindek Póker suli VII. - Low limit Selindek Póker suli X. - Kevert stratégia Selindek |
| 0 pont 1 pont 2 pont 3 pont 4 pont 5 pont |
| Értékelése: 4.89 pont (9 szavazat) A cikkeket csak bejelentkezett olvasó tudja értékelni! |
| |||||||||||||
2009-06-22 12:08:00
1082
knferi
Hsz: 3 db - Első: 2009-06-17 Kedves Selindek!
Kb. 2 éve játszom no limit holdem-et baráti társasággal és kb. 1véve járok élő no limit versenyekre hobby szinten. Fél éve online is játszom főként freeroll és alacsony nevezési díjú (1-5USD) versenyeken. Most, hogy írásaidat olvasom megpróbálkoznék az online pénzkereséssel is. Megköszönném ha adnál pár tanácsot a következőkről: 1. A pókeruli első része alapján kezdjem limit holdem-el vagy olvassam el rögtön a no limit stratégiás írásod és azzal induljak? 2. A stratégia a micro limiteken is alkalmazható (0.02/0.04USD, 0.05/0.1USD)? Vagy menjek rögtön több indulóval 1/2USD cash asztalokra? 3. A Pokerstars-on játszom mivel itt volt a legegyszerűbb lehetőség utalásos megoldással befizetni és a felület is itt a legszimpatikusabb. Mi a véleményed erről a teremről? Kezdésnek megfelelő vagy keressek gyengébb játékosokkal rendelkező termet? Köszönettel, Katolai Nagy Ferenc |
2009-06-01 21:56:00
1081
Vogel
Hsz: 686 db - Első: 2007-05-19 koszi akko hagyom a fenebe..
|
2009-06-01 21:53:23
1080
Tunyacsáp
Hsz: 2104 db - Első: 2008-11-18 0 ismétlem nulla
előzmény: (1078) Vogel |
2009-06-01 21:50:52
1079
sambenez
Hsz: 3916 db - Első: 2007-04-26 Én láttam, annyit nem ér amennyi áramot fogyaszt a gép amíg letölti.
előzmény: (1078) Vogel |
2009-06-01 21:40:31
1078
Vogel
Hsz: 686 db - Első: 2007-05-19 a Majkas,Luigis,Rickos Chili Poker sulit latta mar valaki???
fent van az egyik torrenten,ha jo akkor letoltom.. |
2009-06-01 19:13:56
1077
Andrew60
Hsz: 2 db - Első: 2009-05-28 Újabb kérdésem van, most így pár nap pokertapasztalattal:
Lejátszottam 2300 hand-et (multiban, 1 asztalnál nagyon unalmas volt várni), az első napon pozitívban zártam, második nap eleje vesztés, délután visszanyertem, ma pedig veszítettem vagy 50$-t, pedig úgy érzem sokkal inkább betartottam mindent, ami itt le volt írva. A flop-turn részt jópárszor átolvastam, most már jobban megmaradnak. Miért érzem úgy, hogy amikor játékban vagyok és bedobok valami flop-turn az adott értékelés alapján, akik végigmennek, végül valami szemét lapokkal nyernek, és még meg is mutatják...Mikor meg még megérné az itt írt kritériumok alapján, vagy csak várható érték alapján, vagy csak épp egál, akkor meg tuti valami legyőzhetetlen kezet hoznak elő, és eközben tök passzívan játszanak vele, ilyen tight-passive-passive stílusban. Valahogy úgy érzem ilyen vegyes asztalokon ez jobban bejön így 3 nap után. Pedig a szerintem jó playereket, meg akiket a PT hudja az én kis handlistám alapján jobbnak lát, leellenőrzöm sharkscope-on, és a többség tuti vesztő. Na most akkor legyek sokkal szigorúbb, vagy csak legyek kitartó... kb a 0,25-0,5-ös téten -50$ elfogadható kilengés, vagy valamit irtó szarul csinálok? Jobban örülnék ha rövid távon is látható eredménye lenne a dolognak, nem csak hónapok múlva...megyzőbb lenne számomra. Előre is thx a segítségért. ui.: ha rossz topicban vagyok, akkor rakjatok át a helyesre, csak nekem is írjátok melyikbe, mert különben keresgélhetek egy darabig :) |
2009-05-28 11:00:10
1076
h4xZ
Hsz: 706 db - Első: 2007-01-07 iPoker hálózatot ajánlom FL-re, 0.25/0.50 és eggyel felette. Nagyon hamar meg fogod utálni de itt viszonlyag sok asztal fut, és a bónuszokat is ki tudod könnyen szedni elvileg. A chilipokernél ha nem adnak még részpontokat akkor azt inkább ne, de CDpoker pl jó lesz, vagy Titan. GL!
előzmény: (1075) Andrew60 |
2009-05-28 10:10:57
1075
Andrew60
Hsz: 2 db - Első: 2009-05-28 Sziasztok! Lenne néhány fontos kérdésem:
Melyik pokersite-on jók most a rake-ek? A party-n még mindig nem éri meg alacsonyabb limiten fl-t játszani más termeknél már jónak számító potátlaggal ? Hol lenne érdemes kezdőnek játszani fl-t és milyen vakszintekkel? Előre is köszönöm a segítséget. |
2009-04-24 01:09:14
1074
Tunyacsáp
Hsz: 2104 db - Első: 2008-11-18 Fixlimit 0.05$/0.1$-on megéri elkezdeni játszani? Vagy annyira sok a CS, hogy esélytelen megtanulni itt az alapokat és inkább magasabb téten játsszak?
Nem BR építés miatt gondoltam erre a limitre, csak azért, hogy tapasztalatot gyűjtsek és hogy meglegyenek az alap beidegződéseim, ha lehet így mondani.. De igazából, ha magasabb limit jobb, akkor ott játszok :) Persze nem 5/10$-ra gondoltam :) |
2009-02-02 23:41:29
1073
Csepel11
Hsz: 3 db - Első: 2009-01-27 Nem tudom mi számit többet az hogy a Póker sulit olvasom vagy pusztán aza tény hogy foglalkozom a saját tudásommal, tudásom fejelsztésével és az itt leirt elvek szerint játszom (kezdve a terem választástol az indulo kézig).
Kb egy hete olvastam el de már látszik a játék eredményeken, lekopogom hogy igy is maradjon. Köszi |
2009-01-20 10:54:42
1072
AceIce
Hsz: 202 db - Első: 2008-08-11 Dan Harrington Versenystratégia, első kötet: alapstratégia. Én ez alapján kezdtem el a No limit holdem cashgamet is (+ OPHU cikkek, stb.).
előzmény: (1070) Trantorius |
2009-01-20 10:43:20
1071
fukika
Hsz: 289 db - Első: 2008-12-14 Szerintem ha megtanulod az itt leírtakat-----> http://www.onlinepokerhu.com/poker/suli
előzmény: (1070) Trantoriuselolvasod és megtanulod az SSS-t+NL-t szerintem nem kell több pókerkönyv bár ez csak az én véleményem :) |
2009-01-04 18:11:25
1070
Trantorius
Hsz: 1 db - Első: 2009-01-04 Hello
Olvastam a cikket és nagyon tetszett,sokat tanultam belőle. Azt szeretném megkérdezni hogy tudnál nekem ajánlani magyar nyelvű kezdő pókereseknek szóló könyvet,mert a nyelvtudásom elég gyatra, viszont engem ez a téma nagyon érdekel. Előre is ksöz! |
2008-12-30 12:21:49
1069
fer1234
Hsz: 396 db - Első: 2006-12-04 akkor írjuk le ezeket is:
nagy termeken kívül alig vannak fullring asztalok, máshol sh is alig kisebb téteken néha / gyakran full idióták ellen játszunk, akik túlhúznak mindennel és elég sanszos, hogy a tuti grinderek egy része bot, amik ellen pedig nem sok esélyünk van... szóval FL sem fenékig tejfel... |
2008-12-30 01:59:26
1068
campi
Hsz: 336 db - Első: 2005-07-20 Tudom, hogy az én szavam kevésbé számít, mert elfogult vagyok ez ügyben =), de szerintem a FL és NL cash nyereségessége között nincs jelentős különbség. Azt viszont teljes magabiztossággal állítom, hogy nem kell ahhoz kismillió asztalon 30%+ rakeback-kel taposni ahhoz, hogy az emberből tartósan nyerő FL játékos váljon. UjioMark-nak pedig igazat adok abban, hogy egy, a pókerrel csak ismerkedő játékosnak a full ring FL asztalok adják a legkönnyebben a "technikai" hátteret.
|
2008-12-30 00:12:47
1067
Boletus
Hsz: 841 db - Első: 2006-01-06 Még november közepén (többször is) láttam két fickót a Starson 0,5/1 illetve 1/2 fullringen grindelnek. Mindkettő supernova volt.
előzmény: (1066) Selindek |
2008-12-29 11:06:47
1066
Selindek
Hsz: 1063 db - Első: 2004-02-09 Jol beszelsz.
előzmény: (1065) UjioMarkIsmerek valakit, aki tobb honapon at vezette a rake-race-t egy teremben tobb-asztalos FL jatekkal. Csak a rake-race-bol jott neki 1000 dollaros nagysagrendben penz. (Plusz a rakeback, plusz amit meg nyert...) Szoval nem kell meg leirni a FL-t! |
2008-12-29 07:03:11
1065
UjioMark
Hsz: 303 db - Első: 2006-12-09 Kevesen játszanak FL-t,gondolom a nagyobb téteken csak tologatják át a pénzt a játékosok,mert sokkal könnyebb játék,mint az NL.Ajánlott olvasmányok Ed Miller:Bevezetés a Hold'em pókerbe és Sklansky:Small Stakes Hold'em könyve.Viszont!Micron nagyon gyenge a mezőny,ott szépen lehet vele hozni és bónuszvadászatra is a legjobb választás.Ha valaki tud 6 asztalon NL-t játszani akkor simán tud 10 asztalon (esetleg többen) FL-ezni.Sztem kezdő pókereseknek sokat segíthet az FL,ha ésszel csinálják.Megtanulják a pozíciókat,pörög a bónusz és biztosan több sikerélményük lesz benne,mint NL-ben először.A tanulópénzt ígyis-úgyis ki kell fizetni,sztem az FL segít abban,hogy kevesebb legyen.
előzmény: (1062) Trog-Air |
2008-12-29 01:52:11
1064
pilotkex
Hsz: 216 db - Első: 2008-03-20 Engem a FL ált gyorsan tiltre tesz, lapoktól függetlenül. :-)
Egy mai kezdő egyáltalán ne játssza sztem, kis téten 100% időpazarlás. Max plusszos sportfogadóként, levezetésnek vagy unaloműzésnek.. |
2008-12-29 01:28:41
1063
Trog-Air
Hsz: 1803 db - Első: 2007-08-06 ?
|
2008-12-27 00:20:31
1062
Trog-Air
Hsz: 1803 db - Első: 2007-08-06 Megéri ma elkezdeni flhet játszani? van értelme? nekem csak rossz tapasztalataim vannak, nem tudok mit kezdeni az fl holdemmel, gondolkozom rajta, hogy elkezdjem, de ha már elég jó az nl játékom mit tanulhatok az flből? mennyi profitot hoz egy jobb playanak?
|
2008-12-26 22:15:15
1061
Firestarter18
Hsz: 3737 db - Első: 2005-09-23 Így van, minél nagyobb az átlag flopnézés, illetve minél nagyobb az asztal potátlaga, annál lazább (gyengébb) játék folyik ott, ergo, érdemes beülni.
előzmény: (1060) Lordius |
2008-12-26 19:14:54
1060
Lordius
Hsz: 2 db - Első: 2008-12-26 Köszi szépen. írta Selindek, hogy most már elég sok jó játékos van FL-en. Viszont én találok még azért 50-60% közötti flopnézős asztalokat kis téteken. Ez az asztal gyengeségének a jele? Szóval akkor most is ezeken érdemes játszani? (Bocs, a hülye kérdésért de még teljesen kezdő vagyok)
|
2008-12-26 17:27:59
1059
huditibi
Hsz: 28 db - Első: 2007-11-08 Hello.Ha feljebb tekersz egy kicsit a pokersuli fülnél megtalálod Selindek mester fix limithez írt remek írásait. Abban minden lényeges benne van.Egyébként Ed Miller:Bevezetés a holdem pokerbe című könyvében van fix limit stratégia és a nemrég magyarul is megjelent Supersystem 2.-ben is van egy nagyon jó fix limites írás Jennifer Harmantól.
előzmény: (1058) Lordius |
2008-12-26 15:57:06
1058
Lordius
Hsz: 2 db - Első: 2008-12-26 Sziasztok!
Tudtok nekem ajánlani valami magyar nyelvű könyvet ami direkt kis tétes FL-hez íródott? Esetleg ha valaki tudna küldeni e-bookot azt is megköszönném. |
| 2. oldal>>> |
A fórumban lévő hozzászólásokért az oldal készítői semmilyen felelősséget nem vállalnak!
A cikk utoljára módosítva:: 2008-05-21 21:00:21 | Eddig 11566 alkalommal nézték meg ezt az oldalt.