Utolsó kommentek

  • Rég játszottam utoljára...
    _user_47195 - 2015-03-22 08:22:23
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    _user_70268 - 2014-12-03 15:58:07
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    _user_64666 - 2014-12-01 23:39:29
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    traz - 2014-12-01 21:51:52
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    _user_70268 - 2014-11-29 22:35:10
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    traz - 2014-11-29 01:18:43
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    jolly76 - 2014-11-29 00:17:06
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    traz - 2014-11-28 23:38:52
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    jolly76 - 2014-11-28 22:27:22
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    traz - 2014-11-28 20:36:06
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    _user_70268 - 2014-11-28 20:20:09
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    jolly76 - 2014-11-28 00:55:30
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    traz - 2014-11-27 22:59:01
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    _user_66109 - 2014-11-27 17:35:12
  • -->
  • Ma is jót játszottam....
    _user_64666 - 2014-11-26 23:33:12
  • -->

Napló topikok

Kis FTP rng-teszt, 1. (azaz nulladik) rész

  • 2012-12-05 15:14:32
  • traz
"APA KEZDŐDIK"


Jelentem, még élek!
A korábbi postomban kissé könnyelműen beígértem hogy csinálok egy kisebb (szubjektív), némileg rendhagyó tesztet a FTP újranyitásának alkalmából. Talán mondanom sem kell, alaposan alábecsültem a feladatot - úgy gondoltam hogy a fő nehézség az lesz, mennyi idő alatt tudom a benti ócska gépemen egy asztalon letolni a saját magam által megállapított minimum szükséges handet - és utólag kellett rádöbbennem hogy bizony a nehéz feladat inkább a handek kiértékelése lesz.

A feladatot határozottan nehezíti a gép amin dolgozom - jellemző hogy még szövegszerkesztésnél is belassul néha... :)
Képzelheted, milyen faszán megy az egyes kezek esélyeinek a lecsekkolása. Itt jegyezném meg hogy a régen az OPHUn található hold'em kalkulátor tök jól futott a gépen - most a Selindek féle javas verzió van fent ugye, ami éppenséggel pofásabb ugyan - viszont másodpercekig tart mire ráhúzok egy kártyát az asztalra, és olykor 10-20 MPet is gondolkodik a gép egy-egy kalkulálásnál. Nem éppen űrtechnológiával dolgozom. Vagy ha éppenséggel úgy vesszük, tulajdonképpen pont hogy űrtechnológiával dolgozom - ott használnak ezeréves processzorokat, amiknek a teljesítménye a 0 felé konvergál, viszont kibírnak kb egy atomcsapást is. :D

Ennek megfelelően szomorúan ki kell jelentenem hogy baromira lassan haladok (és az elmúlt hetekben ráadásul sok munkám is volt, így nem is tudtam foglalkozni a dologgal) - viszont most talán úgy néz ki, kicsit kevesebb munkám lesz, belevetem hát magam a dologba. Még mindenképpen végezni akarok karácsony előtt...
Ezt a postot tulajdonképpen felvezetőnek szánom, a tényleges számok-handek-kalkulációk előtt a szubjektív véleményemet szeretném megosztani, illetve némi infót/magyarázatot adni, mire számíthattok majd a következő vélhetőleg 2 postomban.

Legelőször is fontosnak tartom leszögezni, hogy korábban gyakorlatilag egyáltalán nem játszottam az FTPn. Még ősrégen regeltem, de max pár száz handet (ha) játszottam - túl lassú volt a gép a klienshez, meg valahogy nem győzött meg a terem hogy nekem itt mindenképpen tolnom kéne.
A legérdekesebb kérdés talán az talán az, hogy a terem annak ellenére hogy a PS "birtokában van", továbbra is "önállónak nevezhető", vagy egyszerűen csak kapott a PS egy FTP skint, meg egy külön játékadatbázist...

Miután feltelepítettem a klienst, az első (igen erős) benyomásom az volt, hogy valószínűleg az utóbbi esetről van szó. Az történt ugyanis hogy a kliens teljesen használható sebességgel fut az ősrégi ócskavason, míg régen teljesen használhatatlan volt - gyakran előbb járt le a gondolkodási időm, semhogy megjelenítette volna a gép a lapjaimat. Logikusnak tűnt tehát a feltételezés, hogy itt bizony egy módosított PS kliens fut a háttérben. És ebből következett az a (számomra) szörnyűnek tűnő gondolat, hogy ha az "új" terem nem tartotta meg a "régi" klienst, akkor miért tartotta volna meg a saját RNG-t, miközben ott van PSnek a saját, "jól bejáratott" randomgenerátora - két különböző rendszert minden bizonnyal jóval drágább fenntartani.

Ahogy telt az idő és egyre nőtt a lejátszott partik száma, annál inkább változott a (ismételten hangsúlyozom, SAJÁT, SZUBJEKTÍV) véleményem - olyannyira, hogy határozottan (bár természetesen nem 100%os bizonysággal) ki merem jelenteni, hogy az FTP rng nem ugyanaz mint a PS rng!

A tesztet rush pokeren végeztem, 5/10es pléhmani alapon. Még akkor kezdtem, amikor a terem még csak teszt jelleggel indított, még nem volt pénzes játék.
Az első néhány napban hatalmas meglepetés ért : ÉRTELMES JÁTÉK FOLYT! PLAYMONEYn!!! Majdnem sírtam a gyönyörtől... Persze ez csak néhány napig tartott, három nappal később már érezhetően gyengébb lett a játék ahogy kezdtek szállingózni befele az értelmi fogyatékosok, míg 2-3 három héttel később már nem volt sokkal jobb az átlag mint bárhol máshol (egy picivel azért talán még igen).

A második meglepetés már sokkal fontosabb volt ennél : hé... itten még nyerni is lehet a jobb kézzel! :)
Sőt, ha kapok egy magas párt, nincs kint az esetek háromnegyedében egy (vagy több) magasabb pár! Hihehetlen.

Egyszóval : folyamatosan, mondhatni masszívan nyeregettem. Volt 1-2 pechesebb szériám, de gyakorlatilag minden egyes sessionom pluszos volt. Volt amikor éppen csak, de általában bőven. Mire elértem a tervezett handmennyiséget - 100 preflop és 100 postflop ollé (túl lett teljesítve), a párezer (talán 4 vagy 5K?) indulózsetonból lett 136.5K, újraigényelni nem kellett. Pléhmaniban ez egyáltalán nem tűnik olyan soknak, de ne feledjük, 5/10es alapon folyt a játék és az első pár K handet viszonylag kompetens enemyk ellen toltam!

Érzésre mindenképpen jól ment a játék, nem volt meg bennem az az érzés mint a legtöbb teremben hogy tökmindegy mivel megyek allin, én itt csak bukhatok ha megadnak bármilyen szarral. Néha persze jött a lemák, de összességében nem volt zavaró mértékű a dolog, határozottan az volt a benyomásom hogy itt nyugodtan rá lehet borítani preflop egy izmosabb lapra, egész korrektnek éreztem a dolgot - a következő postomban majd kiderül, jól éreztem-e. :)
Ahogy egyre nagyobb lett a rollom és idiótábbak az enemyk, egyre lazábbak lettek a tartási szokásaim - némileg belejátszott ebbe az is hogy igyekeztem minél előbb összegyűjteni a célzott handmennyiséget. Emiatt volt viszonylag sok hibás (de általában nem totál reménytelen) tartásom, összességében azonban úgy gondolom, racionális játékot toltam végig.

Postflop már jóval árnyaltabb volt a benyomásom a randomról - elég sokszor gondoltam magamban csúnya dolgokat a teremről illetve bizonyos ellenfelekről, közeli és távoli hozzátartozókról... Ezek elsősorban NEM allin helyzetek voltak (bár akadt ilyen is épp elég), de elég sok zsetont veszítettem olyan partikban amikor riveren csak azért is leérkezett a 4. szín, a 4. kapcsolódó lap a fölépáromra, és az addig szorgalmasan adogató enemy rám tolta... Úgy érzem, ezekben a partikban RENGETEGET buktam - na ez mondjuk pont nem fog kiderülni a tesztből, hiszen CSAK azokat a partikat vizsgálom, amikben allin kerültem egy vagy több ellenféllel szemben. Így is volt néhány érdekes dolog emlékeim szerint - de ez majd kiderül.

Mit vizsgálok, hogyan rendszerezem a partikat?

Alapvetően kétfelé osztom a handeket, aszerint hogy pre ill. postflop mentünk-e allin, ill. "vegyes" helyzet esetén (ha valaki ellen pre, valaki ellen post) azt veszem mérvadónak hogy mikor mennyi zseton került be. Tehát pl ha az enemy 10Kból 8Kt pre betett, a flopon meg tartotta a maradék 2Kt, az egyszerűség kedvéért preflop ollénak veszem - gyakorlatilag ugyanis az is...

Preflop a következőként kategóriákra bontom a partikat :

- Értékelhetetlen partik : tipikusan többes ollé, ahol a résztvevők nagy száma miatt a legjobb indulólap sem igazán favorit, valaki bemákolja és kész. Ezeker a partikat nem számítom bele a statisztikába, azonban postolom őket. Egy-két érdekesség biztos lesz bennük így is, még ha különösebb jelentőséget nem is lehet adni nekik.

- "Flipek" : LEGALÁBB 45, maximum 55% esélye van a favoritnak - ez alatt nemigen van értelme a számolgatásnak, megy az értékelhetetlenek közé.

- "Underdogs", "ollólapok", és egyéb, kb 56-64% nyerési esély körüli helyzetek.

- "Dominált kezek" : 65-74% körüli nyerési eséllyel. Típikus AKo vs AQo, de ugyanide kerül egy 88 vs A8s vagy egy KK vs 88 vs JQs féle parti is.

- "Coolerek" : minimum 75% (egyetlen AA vs AK vs TT volt, idevettem), de átlag inkább legalább 80% körüli vagy jobb nyerési esélyek.

Jelezni fogom az indulólapokat, a zsetonok betételénél esélyesebb lap nyert-e, a boardot, a nyerő lapok változásának számát preflop, illetve a zsetonbetétel után. (tehát pl egy AA vs KK flopon ollé, 36KAK board esetében ez 3 - minden utcán változott -, ill. 2 lesz - hiszen turnön és riveren is változott a nyerő személye. Értelemszerűen ez a végeredményen gyakorlatilag nem változtat, de érdekes lehet látni, hogy egyes partikban hányszor változik a nyerő személye (aka : eksönbórd). Tudom, szubjektív a dolog, de én személy szerint nem szeretnék olyan teremben játszani ahol ennek az értéknek az átlaga akár csak meg is közelíti a kettőt... :D

A postflop kategóriákat még nem döntöttem el - majd menet közben kialakul, minek van értelme - , az biztosnak látszik hogy lesz egy extrém magas kategória (90%+) is.

Sajnos nem minden handnek van meg a pontos története (a színeket sem jegyeztem le, csak akkor említettem meg amikor a parti folyamán végül jelentősége volt, így az esélyek %a NEM PONTOS, csak körülbelüli. Néhány % eltérés emiatt elképzelhető, vannak olyan handek amik két "kategória" határán vannak - vagy lehetnek, színektől függően -, ezekben az esetekben igyekeztem az esélyek kalkulációjánál úgy megválogatni a színeket, hogy a lehető legkevesebb befolyással legyenek a partira).
Van ahol csak annyit jegyeztem le hogy ki nyert (pl : AKs vs A9o : 2) - kezdetben ugyanis még nem tudtam hogy pontosan miket is fogok vizsgálni, egyszerűen csak kíváncsíságból elkezdtem leírni az olléimat, menet közben alakult ki az egész ötlet. Az első pár nap után már jegyeztem, tehát a többségnél azért megvan a "pontos" history preflop ollék esetében is.

A preflop handek kiértékelése jelen pillanatban folyamatban van, szerintem maximum péntekre meglesz, bár 100% bizonyossággal nem ígérhetek. Fenntarton az esélyét annak hogy ebben az esetben az AAm nem tart ki a 27o ellen. (de kb ennyire érzem pillanatnyilag sanszosnak hogy tartom a határidőt) :)

Ötleteket, kérdéseket, javaslatokat, véleményeket, fikázásokat szokás szerint várom a hozzászólásokban.

ps : Elnézést ha kissé összeszedetlen lenne a post és kimaradt volna valami fontos említésre méltó dolog, sebtében hoztam össze, nincs időm lektorálni magam. :D


A bejegyzést eddig 2 látogató ajánlotta a címlapra

Köszönöm!
0
0
1
Nem tetszik!
0
Pontok: 1 (pontozók száma: 1)

Hozzászólások...

traz 2012-12-07 20:28:23
Magozottmeggy :

Bizony, a komolytalan kategóriába tartozik, ezt nem is tagadom. Soha nem állítottam hogy "komoly" analízis lesz itt. Az ilyesmihez egyrészt nincsen meg sem a szükséges technikai háttér, sem az elszántság, sem a szükséges energia. :)
Sőt, továbbmegyek, a leírt módszerem eleve tökéletesen alkalmatlan bármiféle komoly analízisre... Már ott bukik az egész, hogy le sem jegyzem a lapok színeit, nincsenek meg a PONTOS esélyek. Csak úgy nagyjából kategorizálva.

Mind írtam, nem 1-2K handet fogok vizsgálni, hanem összesen kb 100+ pre és 100+post flop ollét, vagy összesen 200+t. :)
Ha feltételezzük hogy kb 30 partinként allin kerülök értékelhető szituációban (kb így volt), akkor ahhoz hogy 500K vizsgált handem legyen, olyan 15M handet kéne kábé letolnom. Valljuk be, ez azért kissé irreális elvárás lenne még egy igen-igen mazó hobbipókerestől is. :D

A célom nem az hogy igazoljam vagy cáfoljam hogy "csal-e a terem vagy nem?". Egyszerűen csak érdekességnek szánom a dolgot, és a lényege leginkább az, hogy valami rálátásom legyen arra, hogy hogyan viszonyulnak a leírt tények ahhoz képest, hogy játék közben milyen szubjektív érzések-gondolatok alakulnak ki bennem.
Vagyis ha pl végig olyan érzésem van, hogy "folyamatosan szopat a terem", akkor ez milyen mértékben állja meg a helyét tényként, ill. milyen mértékben cáfolja meg? Az már csak az én személyes pechem (és egyben igen vicces dolog is) hogy letoltam egy 10K körüli sorozatot, és egyetlen pár órás sessionon kívül gyakorlatilag végig úgy éreztem hogy messze a szokásosnál jobb lapok jönnek mint szoktak ellenem - nagyjából életemben másodszor éreztem így. (az első alkalom úgy egy hónapig tartott, amikor a Ladbrokeson toltam NL20on és egy hónap kemény melójával összejött kb 500$+. Aminek aztán felét a Microgaminghez történő hálózatváltás utáni első belogolásom után eltelt nagyjából egy órája, azaz kb 60-70 hand alatt buktam el úgy hogy kb minden második indukókapom AK+ volt...):D

Olyan ez mint mondjuk egy tévés magazinban egy autóteszt. Beleülök a kocsiba, beletaposok a gázba a versenypályán, és utána elmondom az érzéseimet, mit gondolok a kocsiról. Nyilván szubjektív lesz a végeredmény, de ugye autót sem az alapján vásárol az ember (már ha normális) hogy az XY autómagaziban ZZS azt mondta, szerinte ezt a kocsit jobb volt vezetni mint a múltkori Ferrarit. :)

Más : sajnálattal kell közölnöm hogy az életemben is leesett az AA vs 27o csatában a 222 csodaflop. :(
Úgy volt hogy csütörtök-péntek kb senki nem lesz bent az irodában és alig lesz melóm - na ehelyett az lett hogy csinálnom kellett egy borraktár leltárt, plusz a tisztítós cégünk kocsijába is beleszállt egy taxis (bónus feature hogy a kocsi törzskönyve elkallódott az irodában, ráadásul még a forgalmiban sincsen átiratva a cég új (alig 2.5 éve változott :D) székhelye, és hát ugye cserekocsi is kellett azonnal - mindjárt nem hogy "akadt némi melóm" és nem maradt 2-3 órám sem arra hogy befejezzem a preflop értékelést meg megírjam a postot, de még rá is kellett húznom néhány órát és estig szívtam - plusz már a hétfő-keddem is be van már kb táblázva. :S

Sambenez : lehet hogy a KQ a nuts itt is, de ki fogsz röhögni : nem emlékszem KQval történő ollé csatára sem. :D
Illetve egyetlen egy mintha rémlene, de az csak 1% körüli tényező a statisztikámbanm ráadásul ha nálam van akkor ugye eleve teljesen helyes ha veri az AAt. :)

Zeon : ha a lelkes (és ezáltal bizonyítottan teljesen eszement) olvasóim összedobnak nekem némi pénzmagot, vagyok olyan idióta baromállat hogy képes vagyok és megcsinálom. Legutóbb PSen kb 10K hand alatt ment el az a kb 50$ amit nyertem a freeből. :) Igaz, nem hiszem hogy lett volna 200 ollé, az utolsó 10$ ha jól emlékszem két vagy három partival ment el. :D
Bár őszintén szólva most pillanatnyilag ott tartok, hogy ha épp nem lennék leégve (új csaj, telefonszámla, karácsony és adócsökkentés kormánya kombó) és lenne egy elszórakozni való száz dolcsim, lehet hogy kíváncsiságból befizetnék FTPre. :)
_user_671 2012-12-07 00:34:14
Remélem úgy 500k handig meg sem állsz az analízis kiértékeléséhez.Akkor már kb beáll a hosszútáv fogalma.1-2k hand analízise a komolytalan kategóriába tartozik.
Jó számolgatást!
zeon 2012-12-05 16:29:55
kíváncsian várom majd a real money értékelést is :)
sambenez 2012-12-05 16:05:46
"az FTP rng nem ugyanaz mint a PS rng!"
Ezt gondold át. Amióta újra nyitottak a KQ itt is nuts lett. :o)