A köztünk lévő különbségek

  • 2012-10-04 11:43:23
  • James "SplitSuit" Sweeney
Nem hencegni szándékozom ezzel a cikkel. Ez az írás konstruktív akar lenni, amelyet más anyagokkal együtt arra használhatsz, hogy jobb pókerjátékos váljon belőled.


Nem hencegni szándékozom ezzel a cikkel. Ez az írás konstruktív akar lenni, amelyet más anyagokkal együtt arra használhatsz, hogy jobb pókerjátékos váljon belőled. Nagyon jó esély van arra, hogy ez az írás megvilágít néhány olyan szempontot, ami előnyös lehet az asztaloktól távol is, de ez csak kis részben célja. Ennyi a bevezető, vágjunk bele.

Sok dologban különbözöm tőled és fordítva, te is más vagy, mint én. Mindent jobban csinálok, mint te? Távolról sem. A legfontosabb, amit ebből meg lehet tanulni, hogy amit csinálsz, nem jobb, mint amit mások tesznek. Az élet egy játék. Van egy startmező, van cél és milliónyi ösvényen el lehet jutni a születéstől a halálig. Azonban vannak bizonyos utak vagy sétálási módok, amelyek könnyebb utazást biztosítanak... és ez az a séta, amiről beszélni akarok.

Az első dolog, amit én csinálok, és a legtöbb ember nem, az a gondolkodás. És a mélyen gondolkodás. Szoktál gondolkodni? Az a tippem, hogy ha el tudod ezt olvasni, akkor képes vagy rá, és ha még mindig olvasol, akkor érdekel a gondolkodás. De mélyen gondolkozol? Az átlagos ember nem. A mélyen gondolkodás nem csupán azt jelenti, hogy megtalálod az információt, megemészted, és aztán azt teszel vele, amit a leghasznosabbnak érzel. A mélyen gondolkodás azt jelenti, hogy megszerzed az információt, kérdéseket teszel fel, hipotéziseket fogalmazol meg, teszteled őket, még több kérdést teszel fel, figyelembe veszel több választ, és végül levonsz egy következtetést, ami vagy pontosan körülírt vagy tényekre alapozott vélemény. De mi köze ennek a pókerhez?

Minden. Ha nem tudsz mélyen gondolkodni, hamar elérsz egy plafont a karrieredben. A pókerben a plafon elérése azt jelenti, hogy a nyerési arányod hasonló plafonba ütközik. A mélyen gondolkodás általánosságban lehetővé teszi, hogy egy lépéssel az ellenfeleid előtt járj, ami profitot hoz. Azt jelenti ez, hogy észre kell venned a 38. szintű blöfföt és játékelméleti döntéseket egy másodperc alatt, amikor 25NL-en játszol? Nem. Ez azt jelenti, hogy állandóan lépést kell tartanod a játékod legfontosabb információival, az ellenfeleiddel és a stílusoddal... miközben más stílusokat is tanulmányozol és figyelembe veszel.

Még hogyan használhatod a gondolkodást a játékban? Rengeteg módon. A legnagyobb felhasználási terület az olvasás és a pókerasztaltól távoli tanulás. Én nagyon kivételes helyzetben vagyok, hogy olyan játékban edzősködhetek, amit imádok... ez megkívánja a gondolkodást és a tanítást is. De leginkább a gondolkodást. Elgondolkodást azon, hogyan önthetem szavakba, a CR miért lehet eredményesebb FD-val a turnnél, ha van FE is, mint a sima c/c. Elgondolkodást azon, miért akarhatok csak tartani TT-vel preflop 3-bet helyett egy bizonyos játékos ellen. Csak mert én oktató vagyok, ez nem jelenti azt, csak nekem kell ezt csinálnom. Neked is folyamatosan olvasnod kell hozzászólásokat, és leosztásokat, és elgondolkodni: "Ez a játékos azt mondta, hogy jó licitsor itt a CB/dobás... miért?"

Én inkább öt betűben gondolkodom, nem kettőben. Ez mit jelent? Azt jelenti, hogy én a "miért" kérdést teszem meg a gondolkodás kiindulópontjának, nem pedig a "mi"-t, mint a legtöbben, Az amerikaiakat (más országokkal kapcsolatban nincs alapom eldönteni) nem is hibáztatom ezért. Az oktatási rendszerünk arra tanít bennünket, hogy legyünk eredményorientáltak. Megtanítanak arra, hogy memorizáljuk, hogy az ég kék, hogy 2+2=4 és hogy a rombusz két pár párhuzamos oldalból álló síkidom. Nem tanítottak bennünket arra, hogy elgondolkozzunk a miérten, hanem csak a válaszok memorizálására és a vizsgákon való visszaöklendezésére. Ez nem azt jelenti, hogy nem vettük figyelembe a miértet, hanem csak annyit, hogy arra kényszerítettek, hogy a 'mi' oldalra koncentráljunk, és aztán megdicsértek érte.. így megismételtük a folyamatot. A kritikai gondolkodás és a logika nem tartozik a fő tárgyak közé az amerikai iskolákban, és az ország kárt szenved emiatt, ennélfogva mi is.

Azt jelenti ez, hogy én mindig logikusan gondolkoztam? Te jó isten, nem! Nem lettem módszeres gondolkodású 19 éves koromig... és bizony még most is rengeteg munkámba kerül, hogy logikusan cselekedjek, és ne csak úgy gondolkodjak. Hogyan lettem logikus gondolkodású? Nos, szerencsémre bekerültem egy főiskolára, és még mindig fejlesztem az agyamat. Rengeteg matematikai és üzleti tantárgyat vettem fel, ahol nagyon sokat tanultam az elméletről és a következtetésről. Szóval, ha 28 éves vagy, nem jársz főiskolára és nem élvezed az elméletet, akkor meg vagy lőve? Egyáltalán nem, és a te agyad is még mindig fejlődik! Az agy egy izom, és ahogy a bicepszet, ha növelni akarjuk, edzeni kell, méghozzá gyakran. Ez az, ahol a gondolkodás bejön a képbe. Állandóan meg kell kérdőjelezni a dolgokat. Kérdőjelezd meg a nálad jobb embereket is (természetesen illő tisztelettel)... Ne fogadd el a dolgokat tényként.

Az utolsó mondat a kulcs ahhoz, miért maradt a póker jövedelmező az elmúlt 20 évben. A pókerkönyvek elözönlötték a piacot, és rengeteg profi úgy gondolta, hogy ez a jövedelmező póker korszakának végét jelenti. De mire jó az, ha valaki gondolkodás nélkül elolvas egy könyvet? Megtanulnak félblöff passz-emelést tolni flöshúzóval... de ez szuperjövedelmezővé teszi őket? Nem. Nem fogják megérteni a passz-emelés mögötti alapelveket (fold equity létrehozása, megfelelő equity megléte, ha adtak akciót és a meta-laptartományunk elkenése). Csak annyit fognak tudni, hogy "flöshúzóm van, nyitott, a 82. oldal azt monda, hogy passz-emeljek." Hogyan kapcsolódik ez hozzád?

Hányszor olvastad: "sose dobj KK-t preflop", "sose dobj szetet a flopnál" vagy "sose emelj minimálisat"? Valószínűleg többször, mint amennyit hajlandó lennél beismerni. És közületek hány látta, hogy több mint tíz ember mond valamit, és gondolta: "Nos, ennek kell lennie a jó válasznak, mert XXXXX és YYYYYY mondta... tehát ez lesz az evangéliumom, és őrült összegeket fogok nyerni vele"? Ez helytelen. Meg kell kérdezned, miért mondják ezt. Gondolj át néhány helyzetet, ahol egy szet dobása esetleg helyes döntés lehet, és aztán alkosd meg a saját hipotéziseidet. De mi van, ha a saját mentális felszereltséged nem elegendő a helyes döntés meghozásához? TEGYÉL FEL KÉRDÉSEKET ÉS FOLYAMATOSAN KÉRDEZŐSKÖDJ, AMÍG MEG NEM ÉRTED!

Nos miután lyukat beszéltem a hasadba és még egy láncot is átfűztem rajta (nyilvánvalóan okkal tettem), térjünk át egy másik témára. Amit én csinálok, te pedig valószínűleg nem: kitalálom, hogyan verhetem meg magam. Azt hiszem, Michael Jordan mondta, hogy kétszer olyan jó játékos lett, mint korábban, amikor órákat töltött azzal, hogy megtanulja, hogyan használja ki a saját akcióit. Találd meg a legjobbat, tanuld meg megverni a legjobbat, légy te a legjobb. Egyszerű. Amikor elkezdtem komolyan pókerezni, 100NL-en játszottam 12/7-et 24% ATS-szel. A nyerési rátám nem volt olyan magas, amilyen szerintem lehetett volna, de meglehetősen sok embert láttam ilyen számokkal, ezért úgy gondoltam, ha meg akarom érteni a laptartományukat, akkor egyszerűen megvizsgálhatom a sajátomat.

Ebben az egyszerű vizsgálatban megtaláltam néhány hibámat (lapválasztás bizonyos helyzetekben, allin tartományok, stb.), és rájöttem, hogy sok hasonló stílusú ellenfél ugyanazt csinálja (állandóan betoltuk a stackünket szettel pozíción kívülről egymás ellen). Így két hónapot töltöttem annak megtanulásával, hogyan verhetem meg nem csak magamat, de minden más "ént" odakinn. Eközben megkeményítettem a saját játékomat, kijavítottam néhány hibát, és ugyanakkor megtanultam egy teljesen új stílust. Három hónapon belül 14/12-t játszottam 38% ATS-szel, és megdupláztam a nyerési arányomat. Mindezt úgy, hogy rászántam némi időt arra, hogy megtanuljam, hogyan játsszak önmagam ellen. Ezt minden pár hónapban megcsinálom. Ennek köszönhetően megerősítettem a flop és river játékomat, és mindig törekszem arra, hogy a legjobb legyek, bármilyen asztalhoz is ülök le.

Miközben magamat akartam fejleszteni. megszabadultam az egómtól, és beismertem minden hibámat. Miért is olyan fontos ez? A pókerben nincs helye a pénisznek. Az egóm csak arra jó, hogy kárt okozzon nekem az asztalnál. Akár mert túl nagy az egóm és helytelen döntéseket hozok erre alapozva, akár mert önbizalmi problémáim vannak, ami vesztő magatartással ruház fel. De ha teljesen megszabadulok az egómtól, akkor megszabadulok a hatalmas eredmény-méricskélő hozzáállástól is. A nyerésem és a vesztésem nincs hatással rám, mert nincs semmi, amihez mérjem. Nem kell megölnöm minden egyes embert az asztalnál. Azt sem érzem, hogy bárki megölhet. Ha vesztek, boldog vagyok, amennyiben jól játszottam, és ha nyerek, boldog vagyok, amennyiben jól játszottam.

Ezenkívül beismerem a hibáimat. Nem én vagyok a legjobb mindenben, de folyamatosan harcolok érte. Tudom, hogy vannak olyan területei a játékomnak, amiben fejlődhetek. Emellett folyamatosan kiértékelem a hibáimat, és a módszereket, amelyekkel túljuthatok rajtuk. Ráadásul a pókerben nem minden veszteség negatív előjelű (ennek a mondatnak van értelme, biztosítlak róla). Tehát a hibáimból hosszú távon előny származhat, ritkán, de megtörténik. Tehát mindenképp értékeld ki, mely hibák tartanak most vissza és okoznak veszteséget, és javítsd ki azokat először. Ha tudod, hogy a tilt a hibád és sessionönként 3/4 beülőt eltiltelsz, akkor a lehető leghamarabb ki kell ezt javítani. Ha tudod, hogy egy kicsit pimasszá válsz, és győzelmi tilted van, ami 1/5 beülőt jelent sessionönként, akkor ezt is ki kell javítanod, de koncentrálj a tiltre először. Minden az egyensúlyról szól, és csak bizonyos számú óra van egy napban, illetve egy évben, így koncentrálj a fontosabb dolgokra, amelyek nagy javulást eredményeznek, a hosszútávon alacsonyabb keresetet eredményező cselekedetek előtt.

Folyamatosan középpontban tartom az alapokat is. Bár sokan úgy érzik, hogy megvannak nekik a passz-emelés alapjai és képesek mentálisan kezelni az 5. szintű blöfföt, én folyamatosan koncentrálok az alapjaim újjáépítésére. Mindig az alap a legfontosabb. Ha megpróbálsz felépíteni egy kétszintes házat egy alapozásra, és nem erősíted meg az alapozást, hogy a fenébe várhatnád, hogy a második szint ne omoljon be egy szélviharban? Egy óriási dolog, ami elválaszt téged és engem, hogy én folyamatosan értékelem és átdolgozom az alapjaimat.

Tehát miközben te a passz-emelés következményeire koncentrálsz a turnnél és a light 4-betre, én arra koncentrálok, hogy biztos lehessek abban, hogy a 3-betem erős és a tétméretezésem még erősebb. Az elménk csak bizonyos mennyiségű dologra képes koncentrálni egy adott leosztás közben (különösen, ha csupán 15 másodpercünk van a döntésre és 8 másik asztal is pittyeg), tehát logikusan mi a fontosabb? Az a helyzet, ami minden 950 leosztásban jön elő? Vagy az a helyzet, ami minden 80 leosztásban? Vagy mi van, ha a minden 80 leosztásban egyszer előjövő eset +/- 7PTBB nyereséget/veszteséget jelent, a minden 950 leosztásban egyszer felbukkanó helyzet pedig +/-25PTBB/100 nyereséget/veszteséget? Az egyensúly megtalálása, mi fontos, mi nem fontos, nem csak a pókerben, de az életben is nagyon lényeges. Mi a fontosabb: Megdorgálni a gyerekeidet most, ami -20 most számodra, +150 neked később és +600 nekik később? Vagy nem megszidni őket, ami +55 neked most, -100 neked később, és -300 nekik később? Az egyensúlyozás... és mindig lehet matematikai mérőszámokat adni mindegyik oldalhoz, amennyiben ilyen típus vagy.

A viselkedésem szintén hatalmas különbséget jelent közöttem és mások között. A legtöbben, akik aktívan csatlakoznak fórumokhoz, és ott töltenek bizonyos időt, általában nyitott elméjű egyének, akik érdeklődnek a fórum témája után. Azonban ne felejtsd el, hogy a póker gyakran 16-24 éves férfiakat vonz, akiket feszít a tesztoszteron és erős egóproblémáik vannak (ismerősen hangzik?). A hatalmas különbség, hogy én felismerem ezt, és biztosítom, hogy az egóm ne akadályozzon. Nem megyek bele olyanokba, hogy "Én vagyok a legjobb, és ti mind bekaphatjátok". Tudom, hogy jobb vagyok a versenytársaim 90%-ánál, de értem, hogy vannak nálam jobbak, és azt is értem, hogy jó dolog azoknak segíteni, akiknek szükségük van rá.

Miért jó segíteni másoknak? Nos, részben azért, mert jóleső érzés. A hasznosság nagyon fontos. Érték = költség + hasznosság. Az én költségem az idő, ameddig eltart megírni valamit (ez egy ilyen írásnál nagyjából 450 $-ba kerül az időmet tekintve, egy átlagos hozzászólás körülbelül 14 $-ba) , és a hasznosság ezt őrületes mértékben meghaladja. Azonban a hasznosságérzés, amit én kapok, növeli mások nyerési arányát, ami később csökkenti az enyémet (közvetlenül csökkenthetik az előnyömet velük szemben, és elvehetnek pénzt egy fishtől, mielőtt én tenném), így mondjuk, hogy emellett szereznek extra 55 $/13 $-ra hozzászólásonként. Így én átlagosan 3,88 $-t vesztek hozzászólásonként, de szerintem több mint 9 $-t nyerek hozzászólásonként hasznosságban. Így a hozzászólásom értéke számomra körülbelül 5,12 $, ami több, mint pozitív.

Szóval a viselkedésem másik része a hozzáállás. Mindent megteszek, ami tőlem telik, hogy ne szidjak másokat, senkit, semmilyen formában. Azokat fogom támadni, akikről azt gondolom, hogy ingyen információhoz akarnak jutni anélkül, hogy megpróbálnának tenni érte (súlyos ellenérzésem van a lusta emberekkel szemben, akik úgy érzik, hogy bármire jogosultak). Azokat is támadom, akik gorombák másokkal... és ennyi. És ez a viselkedés messze túlmutat a hozzászólásaimon, ez megjelenik az asztaloknál és az igazi életemben is. Mindent megteszek, ami tőlem telik, hogy ne szidjak másokat, miközben játszom, különösen élőben, amikor ezt könnyebb megtenni (legalábbis online mindig van másik 8 asztal, ami pittyeg rám). Ez nem csak fejleszt, de minimalizálja a veszteségüket most, és minimalizálja a másoktól nyerhető összeget, mert most már tudják, hogy mire gondolhatok). Tehát a viselkedésem pozitív, mert nem csak többé tesz engem (lásd a költség-hasznosság elemzést), de emellett az ellenfeleim pénzszórása miatt is többet jelent számomra. Tipp: kedvesnek és pozitívnak lenni nem csak több pénzhez juttat a közvetlen költségek szempontjából, de hosszú távú következményei is vannak a hasznosságban, kapcsolatokban és nem kerül sokba.

Még mi a különbség köztünk? Az egyensúlyom a gyakorlat és az elmélet között. Sosem értékeltem igazán ezt a koncepciót, amíg el nem olvastam Sklansky/Miller NL Theory and Practice című könyvét (ami szerintem az NLHE készpénzes játékosok bibliája). De hatalmas a különbség az elmélet és gyakorlat között, és hatalmas jelentősége van a sikerben, ha mindkettőt értjük, még ha minimális mértékben is. Ezért töltök majdnem kétszer annyi időt tanulással, mint játékkal. Ezért gondolkozom állandóan helyzeteken, és nem csak grindelek ugyanabban a 11/8 játékban. Ezért játszom 100% vpip-vel és 100% LPvpip-vel és készítek más "őrült" forgatókönyveket a magam számára. Ezért van az, hogy elmélet nélkül gyenge vagyok a gyakorlatban... és gyakorlat nélkül semmit sem ér az elméleti tudásom...

Az élet ugyanígy működik. Lehetek a világ legügyesebb üzleti gondolkodója, csodálatos a marketing és a vállalkozás elméletében, és általában okos az üzletben, ez mégis haszontalan, ha nem hozok létre vállalkozásokat, vagy konzultálok vagy veszek részt valamiben. És az is haszontalan, ha 100 vállalkozást hozok létre elméleti támogatás nélkül, ami megalapozná őket. Haszontalan, ha meg tudom mondani, hogyan neveljünk fel "tökéletesen" egy gyereket, ha nem tudom megtenni egy konkrét gyerekkel... És még haszontalanabb, ha anélkül nevelek fel egy gyereket, hogy tudnám, mi a fontos a fejlődésében. Fontos, hogy időt fordítsunk az egész megértésére, és megtanuljuk mi milyen esetekben fontos (még fontosabb, hogy elméletek nélküli időt tölts a gyerekeddel ahelyett, hogy ne legyen rá időd az elmélet hosszas tanulmányozása miatt). Tanuld meg ezt a lehető leghamarabb, és tanuld meg, hogyan egyensúlyozz. Az élet az egyensúlyról szól, ha nem vagy képes rá, tanuld meg. Mindenki képes ezt megtenni, bár különböző mértékben, de könnyen tanulhatsz és fejlődhetsz.

Mindenkinek ajánlom, hogy szerezzen valamilyen "védencet". Miért? Mert ez arra kényszerít, hogy mindent, amit ebben az írásban olvastál, felhasználj. Arra késztet, hogy a viselkedésre, világosan megfogalmazott gondolatokra koncentrálj (ami még több gondolatra késztet és még erősebb elméleti fókuszra kényszerít), arra késztet, hogy gondolkozz, hogy a hibákra összpontosíts és kijavítsd őket a védenced hibáival együtt. Természetesen azt kezdhetsz ezzel az írással, amit csak akarsz, várakozásom szerint az olvasók 40%-a se jut el a végéig, és 15%-uk sem valósítja meg a benne rejlő dolgokat... De még ha csak egy részét is veszed használatba, látni fogod a fejlődést a pókerben, a magánéletedben és egész életed során. Így sok szerencsét kívánok neked mindenben, és remélem, hogy fel tudod használni ezt az írást az önfejlesztésedre, és remélem, be fog jönni neked... És remélhetőleg egy év múlva te közölsz egy írást, hogy segíts másokon minden pénzügyi ellenszolgáltatás nélkül. =)


Fordította: brian

A fordítás splitsuit.com engedélyével készült.
Köszönöm!
9
Pontok: 4.5 (pontozók száma: 18)
    A köztünk lévő különbségek
    51
    2012-10-15 15:21
    Okés köszi, valamiért dolláros alapon gondoltam, de euróban számolva nem is kell akkora winnings, remek.
    ----------

     

    50
    2012-10-15 13:22



    Ez itt egy kisebb minta. winnings+rb+terem promó még 250 euró= cirka 1350 euró
    49
    2012-10-15 13:05
    Az a baj h itt nem némi okosítás kell, ha ilyen egyszerű lenne mki ezt csinálná..a cikkben pontosan benne van minden,amit tenni kell a sikerhez.
    48
    2012-10-15 13:01
    Nl10 80K hand 5BB/100 800 euró ez durván 900 euró rake, 60% rb-vel ez 540. 800+540=1340 x300 (kerekítve hogy egyszerűbb legyen)=420K. Plusz a terem promójában való részvétel is ad havi 100-300 eurót ha jó teremben vagy és kb ott vagyunk az említett összegnél. Egyszerű matek ez, nem kalkuláció.
    47
    2012-10-15 12:26
    Hi!
    Jól értelmezem?
    NL10-en is,60-80k hand alatt rb-vel minimum 500k huf?
    Az igen.
    Akkor az embered eléggé elveri a szintjét eszerint.
    15-20bb/100 körül kellene hoznia hozzá, ha jól gondolom rb nélkül?
    Plusz a jó rb ajánlat mellé.
    Lehet, hogy nem jól kalkulálok.
    Érdekelne a téma, ha van némi plusz infód, tanácsod, ajánlatod erről.
    Esetleg privátban is, ha nem publikus.
    Én ugyan két éve nem játszom, előtte is inkább hobbistaként filléres alapon, de ha ez tényleg ilyen egyszerű és kasza kő, lehet én is rápróbálkoznék némi okosítás után.
    Köszi
    ----------

     

    46
    2012-10-14 16:25
    én fogalmaztam pongyolán,azt gondoltam annyian látták azt a videót,hogy mindenki tudja miről van szó.
    ----------

    punk is dead 

    45
    2012-10-14 16:12
    jogos, megint pongyolán olvastam, elnézést...
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    44
    2012-10-14 14:21
    Nem élőpókerről volt szó, hanem Magyarországon élő, külföldi játékosok adták az interjút.
    43
    2012-10-14 14:12
    a tanítvány képzést úgy veszitek, hogy biztosan ugyanazon a szinten fog játszani a padavan. Pedig ilyen nagyon ritkán lesz és ha igen, akkor amúgy is oda jutott volna az a játékos. Ráadásul a kulcs az alkalmazkodás. Akit én tanítottam, pontosan tudom h mit tud, hogy értelmez egy egy szitut..és ellene pontosan fogom tudni mit kell előadnom hogy enyém legyen a pot, vagy h ellenem melyik spotokban fog blöffölni, vagy pot controllálni..Tehát amit elvesz a halaktól, azt én hozom rajta..a kisebb halat megeszi a nagyobb, ez ugyanúgy igaz marad. És amúgy sem hiszem hogy nagyon lenne olyasmi hogy élő játékra képeznek valakit..nekem Nl10 játékosom vidéki 50/100 és 100/200-on kb havi 200 ezret nyert havonta 6-8 alkalomból kb 6-10 órás sessionök mellett. És ha ugyanazon az asztalon játszottam, nem éreztem hogy sokkal nehezebb dolgom lenne, plusz mivel a többiek ellen cs value betelni lehetett mert ha volt bármekkora pár a kezükben akkor már showdownba mentek, míg a tanítvány ellen parádésan tudtam használni a stackem és mféle blöff linet játszani..hiszen ő nem tőlem akart pénzt nyerni és max nagyon a range tetejével callolt volna, minden más esetben nehezen rakott be 100-150+bb-t egy partiban..
    42
    2012-10-14 13:57
    élőpóker: igen kevés játékhely, kevés tétszint, kevés játékos, kvázibeállt garnitúra. Aki ebbe képez tanítványt, valóban a saját konkurrenciáját képezi ki. A villanypókerben azért jóval szélesebb a merítés.
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    41
    2012-10-14 12:33
    ebben is van valami, bár én úgy gondolom, van elég hely a halastóban.
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    40
    2012-10-14 12:14
    Néztem egy Magyarországon élő pókerjátékosokkal készült interjút.
    Ők azt mondták azért nem foglalkoznak oktatással,mert a tanítványuk fogja lerabolni azokat a fisheket akiket nekik is lehetne,ezért az oktatás mindenféleképpen -EV.
    Ez független attól,hogy a "mester" jobban játszik-e a tanítványnál.
    ----------

    punk is dead 

    39
    2012-10-14 07:42
    szerintem vannak a cikkben érdekes gondolatok, bár a felütést: "A köztünk levő különbségek" címmel kezdve eléggé ízléstelennek tartom, "Az első dolog, amit én csinálok, és a legtöbb ember nem, az a gondolkodás" folytatással egyetemben.

    Ismerek sok pókerjátékost, akik az eredményeikkel akarnak önigazolást keresni, hogy milyen fasza/okos/ügyes gyerekek. Én ezeket rettenetesen sajnálom, mert mi lesz velük, ha megszűnik az online póker, ha vesztőkké válnak, vagy csak beüt egy számukra jelenleg elképzelhetetlen balszerencse sorozat? Az életüket - emocionális értelemben - lehúzhatják a klotyón.

    Ami viszont érdekes volt a cikkben, és tényleg segít játékosoknak: "támogassunk gyengébb játékosokat" fórumokon, oktatással, cikkírással. Magamról tudom, hogy a passzív tudásom (ami jobbára ösztönös pókerérzéken alapult) átadása során - annak kényszerű átgondolásával - sokkal tudatosabbá vált, és ez végül nekem rengeteg pénzt hozott, mert a megérzéseim számos esetben becsaptak.

    Sok mikrotétes játékost oktatok kvázi fillérekért (tehát messze a pókeres órabérem alatt), ami nagyon minusz EV-nek tűnik első megközelítésben (de még másodikra is), hiszen saját magam konkurenciáját képzem ki, úgy, hogy a befektetett munkámért kevesebbet kapok, mintha mással foglalkoznék. Én azonban ezt hasonlóan látom, mint a cikk szerzője: egyrészt kevés mikrotétes játékos jut el végül a high stakesig (hiszen munka mellett pókereznek, ami nagy hátrány a profikkal szemben), akik pedig eljutnak végül HS-re, azok vagy elképesztően szerencsések, vagy rendkívül jók, igazából ezeknek sok szükségük a képzésre nem lenne. Másrészt pedig senki nem tudja a teljes tudását átadni, a pókerben vannak ráérzésen alapuló döntéseim, amiket egzaktul elmagyarázni nem tudok. (illetve kb a magyarázat mindig ugyanaz: flow, dinamika, ellenfél becsült lelkiállapota)

    Egy oktatónak bízni kell a saját képességeiben, tehát biztosnak kell lennie abban, hogy a tanítványai előtt jár. (ha ez nem áll fenn, akkor inkább tanuljon, semmint másokat képezzen) Ha egyszer úgysem tudom átadni a teljes tudásom, és nekem a főállásom az, hogy képezzem magam, hogy játsszak, akkor mitől kéne tartanom? A tanítványok 99%-a sohase fog utolérni. Ez viszont nem azért van, mert olyan marha penge pókeres vagyok, hanem azért, mert több időm van rá - és még az oktatás alatt is rengeteg dolgot megtanulok, felismerek.

    indítottam pl egy olyan projektet poénból, hogy az egyik (korábban breakeven illetve vesztő) fórumtársunknak a képzését sikerdíjra vállaltam el, és ott az alapokról kellett felépíteni egy HU játékost, illetve egy megélhetési bankrollt. Ma ez a srác többet keres pókerrel, mint a magyar játékosok nagy többsége, és ebből persze nekem is folyik be pénz. Az a projekt, ami csak viccnek/kvázi jótékonyságnak indult, ma sok pénzt hoz.

    Ki tudja mi a hosszú távú +EV? Én már találgatni se merek.
    ----------

    Heads Up játékos és edző

    38
    2012-10-07 14:39
    tartok tőle, hogy az általad kifogásolt gondolatsor sokkal inkább a túlzott önérzetről szól, mint az egyéniségről.
    ahogy az 'anyagias' rész is kicsit elnagyolt, de a cikk egészének szövegével, annak hangulatisággal összevetve bőven benne van, hogy pl. az is a saját jövedelmezőségünk növeli, ha másoknak (akár tanítványnak, akár egy fórumnak) kifejtünk, megfogalmazunk olyan dolgokat, felismeréseket, amiket 'csak úgy magunkban' nem tettünk volna, sőt, talán fel sem ismerünk.
    és az a bizonyos gépies játék: még abban is lehet valaki egyéniség, sőt, fegyvert kovácsolhat még akár hibából, vagy annak tűnő dologból is. még konkrét példát is tudok mondani, kérdezd csak meg egyik-másik régebbi játékost, mennyire tetszik neki mondjuk a 679 vagy a 885 flop, ha limpeltem vagy nem túl nagy emelést calloltam, limpcalloltam sztekkhez képest alacsony vakoknál :D Vesztő cash játékos létemre a 85o-val plusszos vagyok :) És jó néhány készpénzes és MTT-s kasszát köszönhetek annak más lapokkal, hogy ezt tudják rólam :)
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    37
    2012-10-07 12:09
    Nekem sokat,az első pillanattól!
    36
    2012-10-07 08:23
    még a végén kiderül h nem is voltam olyan hülye éveken át mint gondoltátok és cs segítettem..bár ezzel én akkor is tisztában voltam..vagy ez így túl egoista?:))
    35
    2012-10-06 21:12
    Pat

    Szerintem magyarban is van erre találó kifejezés: önérzet. Sőt ebben az esetben túlzott önérzet. Az igazság az, hogy ebből (mármint az önérzetből) és is visszább vehettem volna, mert akkor nem itt tartanék, ahol tartok, de az egomból nem adtam volna egy grammnyit sem :D

    34
    2012-10-06 13:21
    Írtam egy csomót,de aztán töröltem az egészet,mert nincs értelme.
    Minden cikkben van valakinek valami jó.
    Ez a cikk annak a rétegnek szól ami adja az OPHU játékosok gerincét,tehát nekik nagyon hasznos lenne,ha elolvasnák és értelmeznék.
    Nekem semmit se jelent,valószínűleg generációs okok és a pókerútban bejárt eltérő ösvények miatt,én pl. úgy kezdtem a játékot,hogy roppant tehetséges és sikeres játékosok műhelyében jártam ki a pókerelemit, neked meg most adatott meg a lehetőség,ráadásul volt tanítványom is,akivel végigjártam az első lépcsőktől a nagy sikerekig való utat.
    Nagyon tud segíteni a játékon,ha olyan emberek vannak a közeledben akik tolnak előre.
    Illetve nagyon romlik a játék ha belesüllyedünk a posványba,ego miatt,kitartás hiánya miatt,elgépiesedés miatt stb.
    Mindenki megtalálhatja a magára szabott okokat.

    ----------

    punk is dead 

    33
    2012-10-06 13:11
    A hozzászólásokból és a pontokból látom, hogy csak(?) nekem nem tetszett a cikk, ment is 1. Lehet rosszul van megírva, de olvashatatlan, 1/3 -nál már azt vártam mikor kezdődik el, de inkább mikor lesz vége. Lehet a cikk hasznos sokaknak, de ahhoz el is kellene olvasni és nem szenvedni az olvasással, mert ez a régi orosz órákra emlékeztet, amit 4 évig tanultunk, de gondolom senki nem tud oroszul annyira "érdekfeszítő" volt.
    32
    2012-10-06 12:50
    Mi mindent bele lehet magyarázni egy cikkbe... A fickó egy nagyszerű sorvezetőt tesz a játékosok elé, és tárgyilagosan leírja, hogyan lehet belőled valaki a pókerben. Ennyi. Mindezt tök ingyen. Ennek a helyes értelmezése vagy sikerül vagy nem - hogy ez mitől függ, nem mennék bele, tekintve, hogy a pókerjátékosok tetemes hányadában tombol az egó, és azonnal azt keresné, hol lehet megsértődni, felhorkanni. Csaló szoftverek, rng meg ez a nagyképű cikkíró! Mindig lehet valamit találni, mndig lehet valamire fogni.
    Aztán 30 felé közelítve (jó esetben), az ember szembesül a Sanyi által a 26-os hsz-ben felvázolt szomorú tényekkel, amelyek fájdalmasan találóak. Lehet hitegetni magunkat mindenféle maszlaggal, de attól nem lesz jobb. Simogatjuk a lelkünket, hogy nem mi vagyunk a hibásak, nem rajtunk múlik, és ilyenkor megnyugszunk, hogy huhh, hát akkor úgysincs mit tenni, jó úgy minden, ahogy eddig volt, majd csak lesz valami. És itt valóban elúszhat az ember élete.

    Én a 7 év online pókerből kb. 5 és felet simán lehúzhatnék a vécén, legalábbis ami a valós tudást és a játékhoz való hozzáállást illeti. Valós tudás: ez az, amiről mindenki (na jó, mondjuk a játékosok 95%-a) azt hiszi, hogy neki x mennyiség van, miközben a helyes összeg valójában x-y, ahol az y sok embernél elég durva szám... Visszaolvasva a régebbi hozzászólásaimat vagy blogpostjaimat néha nevetek, néha meg szörnyülködöm, mit össze sírtam, vagy hogy játszottam meg egy-egy leosztást.

    Érdekes ez a folyamat, illetve az eredménye. Topin stílusától pl. mindig falra másztam, ami a hsz-ei tartalmát illeti, arról pedig az egóm gondoskodott, hogy hagyjam figyelmen kívül, mert az is biztos kötekedés, meg különben is...! (Indok mindig van.) Aztán elértem egy pontot az életemben, és rádöbbentem, hogy változtatnom kell, mert az eddigi út nem vezet sehova - de ami a legfontosabb, rá is léptem arra a másik útra (aminek még mindig az elején vagyok) -, azóta az ő hozzászólásaiban sem találok fogást, nagyjából mindig azt mondja, amit én is mondanék. Mindezt csak azért, mert már egy másik oldalról közelítem meg a dolgokat.

    Amíg nem történik valamiféle megvilágosodás, addig az ember nem is változtat a mentalitásán - ebben az esetben marad a dagonya a poshadt vízben, marad az önáltatás. Vicces, de a mostani tudásom már inkább csak arra elég, hogy lássam, mit nem tudok még. Bár a jelenlegi EV roimat 60$ hyper hu-ban százból kilencveniksz ember szerintem azonnal, kérdés nélkül elfogadná magának, nekem épp csak arra elég, hogy biztassam magam, lesz ez még jobb is, ne adjam fel, ne csüggedjek... Ebben mondjuk szerencsém is van, mert olyan HU-sok vesznek körül, akik a topba tartoznak, és igazán jók - mellettük nem lehet elkényelmesedni, muszáj folyamatosan fejlődni.

    Végezetül: Sanyi, az ego kérdés csak azért kavart meg téged, mert a magyar nyelvben nincs elég szó, nincsenek elég pontos definíciók a téma körülírásához. A cikkben sehol nincs róla szó, hogy fel kéne adnod a személyiséged, a kreativitásod: az író szvsz. az egóra mint negatív érzelmek összességére gondolt a pókerasztalnál, amelyek hátrányosan befolyásolják a játékod.