• 2008-02-06 11:06:35
  • Artur54
Cimkék: Artur54, Dan Harrington, jegyzet, stratégia

A "kvázi all-in" pszichológiája

A póker legizgalmasabb és a TV közvetítések óta a legnagyobb figyelemmel kísért eseménye, a dramaturgia csúcsa az all-in bemondása és elfogadása. Ez a legfontosabb döntés, hiszen a zsetonok megduplázása, illetve a kiesés a tét.

Az all-in más és más értelmet nyer attól függően, hogy a póker melyik változatában és szakaszában alkalmazzák.

Az online ingyenes verseny első időszakában szabályos "all-in eső" van az elmebeteg játék miatt. Hasonló a helyzet az 1-5 dolláros, kis nevezési díjú versenyeken (főleg, ha van rebuy): A játékosok abból indulnak ki, hogy vagy megtöbbszörözik a zsetonjaikat, vagy kiesnek, mert nem érdemes konzervatív stílusban végigszenvedni a versenyt, hiszen az első órában szinte flopot sem lehet nézni az all-inek miatt. Bármivel all-in mennek és a sok all-inen lévő játékos miatt bármilyen lap nyerhet.

Hasonló a helyzet a verseny utolsó asztalán, ahol ritkán jutnak el riverig a sorozatos all-inek miatt.

Azonban a versenyek középső szakaszában, a sit&gókon, a készpénzes játékban és a short stackes játékmódban érdemes megvizsgálni, elemezni az all-in megalapozottságát, pszichológiáját.

Dan Harrington Hold'em versenystratégia című könyve szerint a QQ osztott párt vizsgálva kiderül, hogy alacsony vakoknál (a kis potok miatt) hosszabb távon a QQ is veszteséges, pedig az esetek 90 %-ában nyer. A QQ-val betolt all-in magas vakoknál, 14 M-nél lesz hosszú távon nullszaldós. Preflop a legjobb lapoknál, az AA, KK osztott párnál sem életbiztosítás az all-in bemondása. Ráadásul, ha 4-5 ellenfél megy all-in, akkor 50 %-ra csökken az esélyed: ugyanaz a helyzet, mint a freerolloknál és az olcsó versenyeknél.

A pókerjátékosoknak nagyon sok csúnya all-inbékát kell megcsókolniuk addig, amíg a döntéseik megalapozottak lesznek.

Más erősségű lap kell az all-in bemondásához és más annak elfogadásához, ez olyan, mint a szexben az orgazmus és az erekció: az orgazmust lehet színlelni, az erekciót nem.

Az all-in eldöntésénél nem kapcsolható ki a játékosok egyénisége, az egyén pszichéje, az asztal összetétele. Az Everest pókerteremben játszóknak legalább a fele francia, és úgy tűnik, ők hazafias kötelességnek érzik az all-in elfogadását, "Vive la république!" felkiáltással.tolják be az összes zsetonjukat. Van, akinél az all-in nem eszköz, hanem maga a cél. A fiatal férfi játékosok ifjonti hevülete is sokszor szerepet játszik, sokan az adrena(l)linszint emelkedése miatt férfias cselekedetnek tartják, kirakják a lapjukat, hogy megnézzék, kié a nagyobb. Persze az is lehet, hogy csak meg akarnak felelni a Korda Gyuri all-ines csatakiáltásainak.

AK, AD, 77-JJ lapokkal nem mindig szeretnénk, ha valaki bejönne az all-inre, van, amikor csak az addigi potot akarjuk elvinni. Van egy játékmód, ami csökkenti az all-int elfogadók számát, ez pedig a "kvázi all-in ", ezt szeretném új fogalomként megismertetni, népszerűsíteni, vitára bocsátani.

Kvázi all-in esetén a zsetonok mintegy 90 %-át tolom be emelésként. A nagyon nagy emelés-megadás pszichológiája jelentősen eltér az all-in bemondás-elfogadás pszichológiájától. A nagyon nagy emelést jobban tisztelik a játékosok, érdekes módon nagyobb erőt éreznek mögötte, és kevésbé ingerli őket, mint az all-in. Azok a játékosok, akik a korábbi összecsapások miatt vadásznak rád, kevesebb késztetést éreznek a megadásra, mint az all-innál a harcra. Kevés zseton esetén sem sugallja a kétségbeesett, "dupla vagy semmi" all-in hatást.

Ha konzervatív asztalnál ülünk, flop után hátsó pozícióból félblöffként lehet igen hatásos, és a megmaradt zsetonnal, ha szükséges, akkor folytatólagos emelésként még mindig all-in lehet menni a turnnél. Alkalmazhatjuk visszaemelőként közepes zsetonmennyiségtől, ha izolálni akarunk egy olyan all-inezőt, akinek viszonylag kevés zsetonja van.. Hasonló a helyzet a 20 BB-s short stack stratégiát játszók esetében is. Flop előtt kiválóan alkalmazható under the gun pozícióban, jó eszköz vaklopásra, de nagy vakként a vaklopás elhárítására is.

A kvázi all-in a legeslegjobb lapoknál is variálhatja a játékstílust, fokozhatja a kiismerhetetlenséget. Azok a játékosok, akik be szokták mutatni a lapjukat, ha terítés nélkül vitték a potot, felváltva alkalmazhatják az all-int és a kvázi all-int

Én rendszeresen használom a kvázi all-int, a tapasztalatom eddig pozitív. A póker - hasonlóan a sakkhoz - nem nélkülözheti a felkészültséget, a profizmust, az intuíciót, de a pszichológiai nyomásgyakorlás eszközeit sem. Éljünk velük!

A kvázi all-innal azt üzenem: erős vagyok, magabiztos vagyok, nyerni fogok.

Artur54

<--Huzavona a póker körülRecap - High Stakes Poker s04e17-->

További hírek/cikkek

Pontok: 3 (pontozók száma: 111)
    A "kvázi all-in" pszichológiája
    70
    2008-02-10 20:48

    Ehhez a "kvázi all-in"-hoz hasonlatos lépés egyébként szerepel a Collin Moshman - Sit'n Go Strategy könyvében, "Raising Allin Without All Your Chips" néven.

    De ő nem 90% -ot ajánl, hanem a következő példákat írja:

    Blinds: 200-400, Stack: 1400, Raise: 1000
    Blinds: 300-600, Stack: 2200, Raise: 1500

    Magyarázatként azt írja, hogy ezeknél a stackméreteknél az allin kétségbeesett lépésnek tűnhet, viszont néha keverni kell a játékunkat ilyen pot-committed kisebb emelésekkel, mert ez néha value bet-nek tűnhet és kisebb eséllyel kapunk call-t.
    69
    2008-02-10 20:36
    Már csak azt a statisztikai kimutatást várjuk. Vagy legalább néhány jelentkezőt aki allinre megadja de kvázi-allinre bedobja. Addig ez az egész csak elméletben lézezik.
    68
    2008-02-10 20:27
    Egyetertek az elozo hozzaszolassal.....osszefoglalva,szerintem arrol van szo,hogy statisztikailag kimutathato modon, adott esetben kulonbozhet az ALL-IN es a QVAZI ALL-IN emberben kivaltott reakcioja....persze nem mindig es ne mmindenkivel,ez sok midnentol fugg....a lenyeg,hogy tudjuk azt a pillanatot,amikor az elonyet kitudjuk hasznalni....
    67
    2008-02-09 15:07
    nem tudom mi a gondotok ezzel a cikkel ugyanez van a mindennepokban, pl minden aruhazban az arakkal probalnak manipulalni, ennek van vmilyen pszichologiai oka, erre akartak ramutatni. egy probat meger, ugyis berakod majdnem az osszes zsetonod, akkor nem mindegy hogy marad e flop utanra ket nagyvakod vagy nem, a vegeredmeny ugyanaz lesz, és ezzel csak nyerhetsz..
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    66
    2008-02-08 02:59
    Alonso a resteal fogalmát, ennek a "fegyvernek" az elterjedését az igy kialakuló preflop játékot elemezte. semmi köze 90%-hoz, a comittedséghez nem kell akkorát emelni.
    65
    2008-02-07 23:29
    Ismét kösz a véleményeket.
    Az a kérésem, hogy mégegyszer olvassátok el a cikket és a címével kezdjétek.
    Nekem is jár valami öröm!
    "Topinnak" abban igaza van, hogy a cikk alapvetően a preflop szakaszról szól, de ha van megadás, akkor folyt. köv. A turnon való folytatólagos emelés, vagy, hogy 80- vagy 90% legyen a kvázi all-in mértéke helyzetfüggő, a vitában számomra indiferens.
    A cikknek nem ez a lényege.
    A cikknek a lényege a címmel kezdődik.
    Az általam leírtakat kipróbáltam, működik.
    Lehet, hogy az élversenyző pókerezők versenygyakorlatába nem illeszthető /azok meg nem olvassák a topikot/, de a kezdőknél, a micro téten 10-25NL-ig, ha nem is mindig tudatosan, de jelen van.
    Nem gondolom, hogy őket ki kellene rekeszteni egy probléma, illetve egy lehetséges új játékelem vitájából.
    "Alonso" legutóbbi cikke ugyancsak taglalja a preflop all-in problémakörét, és ez engem tovább erősít a vitában.
    "Hitachiii" kérdezte, hogy hol sakkoztam. Nem gondoltam pedigrére.
    Ifjúsági versenyzőként Fejér és Baranya megyében, felnőtt játékosként Zalában, de már rég nem versenyzem.
    64
    2008-02-07 20:11
    Artur54 a szóhasználat és a hozzáállás szerint is értelmes, intelligens ember. Őt nem, az irományának tartalmát lehet kritikával illetni. a 2 nem ugyanaz.
    63
    2008-02-07 20:09
    nekem túlnyomórészt arról szólt!

    biztos 90%-át a figyelmemnek már betettem mire ideértem.
    62
    2008-02-07 20:04
    itt az osztályzatokat nem látom, ezért az ellenvéleményeket is szivesen veszem. a fikázást nem.
    nekem az a véleményem, hogy pre flop a stack 60-65 százalékának hívása nagyobb erőt sugároz, és előrevetíti a teljes pénz betolását. kvázi azt mondod, gyere, gyere...
    tehát ha nincs nagyon jó lapom, nem kérek az invitálásból.
    megfodítva, ha mégis elfogadják, foppon (ha nagyon rosz, és a verseny olyan szakaszában vagyok ) még van módom dobni, ha maradt annyi zsetonom amivel lehet játszani.
    ha alin tesznek, (csak lopni akartam, ráadásul közepes, vagy absz szar lappal, vagy rég ismerem a rehívót, és nit játékos, én meg véletlen belenyultam) még mindíg van értelme dobni.
    80 -90 % nincs
    61
    2008-02-07 19:45
    Idézet a cikkből: "Ha konzervatív asztalnál ülünk, flop után hátsó pozícióból félblöffként lehet igen hatásos, és a megmaradt zsetonnal, ha szükséges, akkor folytatólagos emelésként még mindig all-in lehet menni a turnnél."

    A cikk határozottan NEM (vagy nem csak) preflop szól.
    60
    2008-02-07 19:42
    Szerintem fontos a vélemény nyílvánítás egy fórumon. Ha már szavazott valaki akkor mondja is meg hogy miért adta azt az osztályzatot. Aki meg nem bírja a kritikát, oltást, fikázást azt előbb utóbb úgyis szelektálja a természet. Menjen havat lapátolni az Antarktiszra. Artur54 kitűnően állja a sarat. Úgyhogy elismerésem.
    59
    2008-02-07 19:11
    ha ez nekem szól köszönöm:)

    csak azért mert vki csinál vmit és az rossz, nem fogom megdicsérni. és ama régi magyar mondással élve: "ha valaki kiáll a sarok és meg... , ne csodálkozzon!
    58
    2008-02-07 19:08
    a cikk preflop szól!
    57
    2008-02-07 18:59
    A te hozzászólásod is 5-ös számomra, akárcsak a cikk
    56
    2008-02-07 18:20
    Egyszer lehetne irni 1 cikket 'A fikazas pszichologiaja' cimmel is...
    Hihetetlen, hogy embereknek milyen fontos, hogy leszoljanak valamit...
    (nem, nincs kozom a szerzohoz)
    Amugy tudomasom szerint ezek a cikkek a cikkiro palyazatra erkezettek kozul a JOBBAK. A palyazat pedig azert (is) szuletett, mert emberek fikaztak a kulfoldi cikkeket.
    OK, ha valami nem tetszik, 0-t kell adni (amugy pl. erre a cikkre az olvasok kb. fele 4-est vagy 5-ost adott), OK, ha fontosnak tartod beirni, hogy miert nem tetszett, ird be, de hogy minek 1 masik embert megprobalni foldbe dongolni, mert irt egy cikket (vagy akar a site-ot, amelyik kirakta - aki persze szinten ember), az nekem magas...
    Csak egyszer latnam valamelyik fo-fikazotol belinkelve az o cikket, amit szinten lehet velemenyezni...
    Eh...
    55
    2008-02-07 16:56
    Így elfogadható, kösz a választ.
    54
    2008-02-07 16:35
    :D
    Ezzel az eshetőséggel nem számoltam, de megnéznék egy ilyet. :-)
    53
    2008-02-07 16:32
    Elképzeltem egy leosztást. Nálunk TT cutoff-1-en ülünk full ringen, előttünk egyvalaki limpel, mi emelünk standard 4BB-t, mindenki dob, limpelő megadja. Mindkettőnk előtt 80BB van. Eléggé biztosak vagyunk benne, hogy vagy PP-je, vagy két magas lapja van, eddigi játéka alapján ezekre tudjuk tenni. Flop 789 flössveszély. Csekkel, mi emelünk a sok draw miatt potnyit, ki kellene deríteni hol állunk, azaz 10BB-t (kerekítettem). Pot 20BB, megadja, pot 30BB. Eddigi tapasztlataink alapján set-tel mindíg visszaemel ilyen veszélyes boardon, sőt nem is igen csekkel, úgyhogy ezt egyenlőre kizárjuk. Törn 3, Board 7893. Nálunk van 66BB, ezzel allin mehetünk, vagy emelhetünk egy kvázi allint, mondjuk 45-50BB-t.
    A cikk azt állítja, hogy ilyenkor, ha inkább dobatni akarunk akkor ez a 45-50BB a helyes emelés, ha azt szeretnénk, ha inkább felmerülne benne a blöff gondolata, és esetleg tartana, akkor meg menjünk allin.

    Legalábbis én így értelmeztem. Ha szigorúan ragaszkodunk a 10%-hoz, akkor 60 és 66 BB között kell döntenünk, de ennek valóban nem sok értelme van, szvsz.
    52
    2008-02-07 15:50
    A 90 százalékon rugózás sztem azért van, mert ha utánaszámolunk kijön, hogy pl. 100$-os stack esetén betolsz 90-et, valaki megadja, aztán max 1:19-hez pot oddsot tudsz kínálni. Szinte nincs olyan lap, amivel be lehetne dobni.
    Másrészt ha kiszámíthatatlan micros ellenfelek ellen játszol, akkor biztos, hogy valami közepes lapra fel akarod tenni a stacked jó részét? Ha meg nem közepes, akkor nem jobb, ha megadja?
    A különösen magas emelésről meg annyit, hogy az azért nem 90, nem 70 százalék egy deep stack játékban, hanem mondjuk 10-20 vak preflop, később meg mondjuk 1,5-2 potnyi összeg. Ezzel lehet operálni, sőt kell is, mert ezt akár blöffnek is lehet nézni, de ez mégse kvázi allin.
    Az említett shortstack játékosok meg szimplán rosszul játszanak, ha a rivernél még játékban vannak, de nincs bent az összes zsetonuk, szóval rájuk nem pazarolnám most a szót.
    51
    2008-02-07 09:56
    Én is csak próbálom találgatni, mi lehet a lényege, ha valaki ilyesmit csinál. A 10% visszaemelésével kapcsolatban természetesen igazad van. Ha az eredeti "kvázi" all-in hívó erre bedobja, akkor csak vicc volt az egész. Habár ha ezzel épp korai pozícióból egy all-in lavinát indított el a döntő asztalon, amiből ő a végén kiszállva, sok szerencsével, nevető másodikként végez, akkor gratula a taktikájához.:)))