• 2008-03-19 11:20:49
  • Para-Kovács Imre

A póker lényege

A leggyakrabban elhangzó mondat pókeres beszélgetések közepette az, hogy mindent összevetve nullán vagyok, azaz ebben az országban (és természetesen, az egész világon) senki sem veszít, mindenki pénzénél van, illetve szolid nyereséggel evickél a szerencsejáték nyugodt óceánján, tulajdonképpen egészen jól megvan, nem panaszkodik, nagyszerűen mennek a dolgok, bár mehetnének jobban is.

Valószínűleg én vagyok az egyetlen ember ezen a tájon, aki bukóban van, ha összeszámolja minden eddigi eredményét.

Arra kell gondoljak, hogy mindenki, aki tényleg nyer, tőlem nyeri el a pénzt, és azok, akik komolyabb összegekkel gazdagodnak, nos, ők is az én pénzemből érik el sikereiket, pedig annyit azért nem vesztettem, hogy fedezni tudjam a teljes magyar pókerközösség bevételeit.

A veszteségek letagadásához elég simán hazudni, azonban az önbecsapás ennél sokkal bonyolultabb és cizelláltabb módozatokat kíván, mivel általában nem elég, ha azt mondjuk, hogy nullán vagyunk, jobb, ha tényleg elhitetjük magunkkal a nullszaldót.

Első lépésben le kell választanunk a járulékos költségeket a konkrét eredményekről és kiadásokról, amivel - minimális veszteségek esetén - máris kihozhatjuk a nullát. Nem számoljuk például a taxiköltséget, a fogyasztást, a kiesett munkaidőt, a belefektetett munkát, az összegeket lefelé kerekítjük, ha bukunk, és felfelé, ha nyerünk, esetleg elfelejtkezünk a beülőről, amikor elkönyveljük a nyereményt.

Ez néha segít, azonban masszívabb szériáknál nem elég, ilyenkor bűvészkedni kell.

Én például úgy tudnám kihozni nullára, sőt nyereségesre eddigi pókerkarrierem összességét, ha bevételnek számolnék minden pókerhez kapcsolód összeget, például a Sport TV-s közvetítésekkel kaszált lét, a vállalati bulik haknijait, ahol Korda Györggyel és/vagy Harsányi Leventével bohóckodtam, a pókercikkek honoráriumát, a blogomon megjelenő hirdetések kompenzációját, esetleg a pókerhez közvetlenül nem kapcsolódó, de pókerezés közben köttetett üzleteket, amikor például megismerkedtem valakivel az asztalnál, akivel később részt vettem valamilyen buliban, amiből pénzem származott.

Ha mindezeket összeadom, és kivonom belőle a veszteséget, magam is elmondhatom, hogy minimális nyerőben vagyok, az élet szép.

Baj csak akkor van, ha ebből a halandzsából és önfényezésből (szelfszidol) valaki azt a következtetést vonja le, hogy jó játékos, keresnivalója van a nagy összegű készpénzes játékok környékén, és jövőjét alapozhatja a pókerre.

A hazudozás elsődleges oka az önbecsülés megtartása: az ember mégsem akar vesztesnek látszani, nem akarja, hogy sajnálják, hogy röhögjenek rajta, hogy sajnálja saját magát, szorongjon, és be kelljen vallania: nem fogok a pókerből milliomos lenni, de még csak tisztességes fizetésem sem lesz.

Ez már csak azért is életveszélyes, mert a külvilág sokkal pontosabban érzékeli, hogy mennyire vagyunk nullán, és mennyire vagyunk nyereségesek/veszteségesek, hiszen elég ritkán fordul elő, hogy teljesen idegen közegben játszunk, azért aztán partnereink önbecsapás esetén esetleg többet tudnak rólunk, mint mi saját magunkról, aminek egyenes következménye, hogy még többet vesztünk, kudarc-spirálba kerülünk, aminek vége - szerencsés esetben - egy hosszabb szünet, erőteljes önvizsgálattal és önostorozással.

Nem beszélve ezen állapot összegszerűségéről.

Jobb tehát folyamatosan őszintének lenni magunkhoz, és esetleg felvállalni, hogy szórakozásból, szenvedélyből játszunk, legfőbb célunk pedig az, hogy elfogadható szinten tartsuk veszteségünket, mintegy kifizetve a szórakozás árát, de nem veszélyeztetve életszínvonalunkat.

Ez persze nehéz.

Mindenki mindenben hazudik magának, miért pont a pókerben lenne őszinte?!

Ilyeténképpen aztán a nyerők még többet nyernek a vesztesek még többet vesztenek, és ez nem más, mint a póker lényege.

Para-Kovács Imre

Pontok: 3.4 (pontozók száma: 133)
    A póker lényege
    228
    2010-01-24 21:21
    lehet, hogy csak a kedvenc lábbelijéről választotta a nickjét ;)
    227
    2010-01-24 18:58
    Jaja, szeretjük kinevelni a saját konkurenciánkat
    ----------

    Erős pár a mi istenünk

    226
    2010-01-24 18:49
    Mindenkinek kösz a tippeket és tanácsokat. Minden várakozásomat felülmúlta a segítőkészségetek.
    Én kivárós és türelmes típus vagyok, de amikor szép lassan kezdtem elbukni a zsetonjaimat, kipróbáltam mire jutok, ha átmegyek agresszív blöffölősbe. És igen, ha valakit már nagyon utál az ember a mákültetvénye miatt, akkor főleg nehéz eldobni a lapokat :) Ez persze hosszabb távon sehová se vezet.
    Most egyelőre elkezdtem olvasni a pókersulit, sok hasznos dolog van benne, kb. ilyesmit szerettem volna.
    225
    2010-01-24 15:16
    Bármit, amit ezeken a playmoney asztalokon tanultál nagyjából felejtsd is el! Sok köze nincs a pókerhez, ha semmiképpen nem akarsz befizetni, akkor inkább freerollozz. (Saját megjegyzés: szvsz nem a legszerencsésebb freerollokkal kezdeni - sőt, ánblokk nem a legjobb időtöltés több ezer fős freeken szenvedni: egyrészt tele van hülyével, akik szerencsejátékká degradálják a pókert, másrészt szintén nem fog fejlődni a játékod, harmadrészt mivel rengetegen indulnak egészen kis nyereményekért az életkedved is elmegy, mire valami indulótőkét össze tudsz belőle kaparni - úgyhogy én rászánnék a helyedben 20-30$-t)
    Először is a Selindek féle Pókersuli 1-2-t nyálazd át alaposan, meg mindenféle kezdőknek szóló cikket amit itt találsz, majd ha ezek megvannak, nézz körül a handelemzős topikokban. Szvsz egy pókeres fórum leghasznosabb részei ezek!
    Ha bármi kérdésed van, biztosan találsz neki topikot, nyugodtan kérdezz, valaki segíteni fog!

    GL!
    ----------

    Erős pár a mi istenünk

    224
    2010-01-24 14:23
    Ki mondta, hogy lány?
    :D
    ----------

     

    223
    2010-01-24 09:47
    Ha nagyon kis téten, freerollon, vagy játékpénzzel játszol, akkor a legfontosabb, hogy a blöfföt felejtsd el.

    - Csak akkor játsz, ha van hozzá lapod.
    - Ha esetleg az ellenfél úgy csinál, mintha jobb lapja lenne, hidd el neki.
    - Akkor is, hidd el neki, ha nagyon mérges vagy rá.

    Pókeriskolával tele van a net, könnyen találsz. Ha nem akarsz befizetni talán jó ötlet a freeroll, de igazából be is lehet fizetni 20-30 dollárt, amivel egy kisebb asztalon már el lehet kezdeni próbálkozni.
    Illetve, ha rákeresel a neten biztos találsz olyan oldalt, ami ad neked némi kezdőtőkét, amivel elkezdhetsz játszogatni.
    222
    2010-01-24 00:33
    Nekem most csak egy tippem van - szintén kezdő vagyok.
    Figyelj arra oda, h a lányok szeretik túlzásba vinni a blöffölést (legalábbis ez az általános megfigyelésem). Ez egy idő után kiderül és hosszú távon kegyetlenül kihasználják.
    Sztem próbáld ki magad freerollokon (pl. PS 500 dollárosa). Igaz nem profik játszanak ott, de az alapokat és főleg a jellegzetes szituációkat meg lehet tanulni. Még valamennyi kezdőtőkét is szerezhetsz velük úgy, h nem kockáztatsz semmit.
    Ha úgy érzed, h könnyen el tudnád játszani a tőkéd, használd a bankroll managementet.

    Most nézem, ez már több tipp.
    221
    2010-01-23 20:19
    Köszi szépen mindkettőtöknek. Pat: mailben reagáltam, előre is thx :)
    220
    2010-01-23 19:34
    Ha gondolod, megadom az msn-em, és segítek ebben-abban. Azért még időben szólok, nem vagyok msn-függő...:)
    219
    2010-01-23 19:29
    Javaslom először mondjuk a Pókersuli elolvasását . A cikkek között találod .

    218
    2010-01-23 19:07
    Hello,

    ugyan szép régi ez a post, de csak most találtam meg a Google-ben, és pont ez az, amit keresek. Kb. egy hónapja kezdtem el pókerezni, mert zavart, hogy már a vízcsapból is a póker folyik, és én azt se tudom, mi az. Mivel nagyon megtetszett, már több ezer leosztáson vagyok túl. A problémám az, hogy - bár az alapvető szabályokkal természetesen tisztában vagyok - még mindig képtelen vagyok egyről a kettőre jutni (egy ingyenes póker oldalon játszom. Ha élesben menne, már egy híd alatt laknék). Ugyanazzal a játékstílussal volt már több százezer zsetonom is, és le is nulláztam magam nem egyszer. Nem értem, mi a baj!
    Szóval tanulni akarok!! Olyan fortélyokat, stratégiákat, amikről a meghivatkozott link is ír! Az már világos, hogy magamtól nem fogom megtanulni ezeket a fortélyokat, ezért kezdtem el keresgélni a neten. Tippekre, ötletekre lennék kíváncsi. Mikre érdemes odafigyelnem, hogy tudom kicselezni leginkább a partnereimet. Hol találok ide vonatkozó cikkeket, tudna nekem ebben segíteni valaki? Idióta megnyilvánulásoktól pls. kíméljetek! Előre is köszi!
    217
    2008-03-27 03:08
    és 1millióból igen?

    ellenpéldát mindig lehet mondani :)

    500 hand azért már valamilyen támpontot adhat arról, hogy mennyi jó játékos van köztük. biztos van 1-2 aki sokkal jobb 1-2 aki sokkal rosszabb, de ezek valószínűleg kb. kiegyenlítik egymást.

    mindenesetre én már meggyőződtem arról, hogy minimum 30% plusszos kell hogy legyen hosszú távon :)
    216
    2008-03-27 03:01
    jogos, buta példa volt :)

    én még mindig hiszem azt, hogy 500 handből nem derül ki semmi.
    Pl ha összerakok egy sh asztalt 1 pro-val és 5 fish-hel, 5k handből se fogok egyértelmű eredményt kapni szerintem.
    215
    2008-03-27 02:09
    nem is állítottam, hoyg nem lehet ilyen :)
    214
    2008-03-27 02:07
    jólvan mindegy, rengeteg játékosom van, akiröl csak 100 handem van adatbázisba, mégis megvagyok róla győződve, hogy hosszútávon biztos vesztők...
    213
    2008-03-27 01:46
    kiejtik egymást az ilyen jellegű hibák :)
    212
    2008-03-27 01:44
    sztem ez csak akkor lenne mérvadó ha mindegyik emberről legalább 10k-s handhistory lenne. 500 hand kb semmi. egyiknap 1.5k hand alatt buktam el 10 beülőt mégis hát ha nem is nagyon de nyerőjátékos vagyok...
    211
    2008-03-27 01:39
    most megnéztem pt-ben, a nyerő játékosok aránya kicsit több mitn 40% a vesztőké majdnme 60% (6500 playa van az adatbázisban, az azért talán már nem olyan kevés)

    gondolom ez amiatt van, hogy: aki komolyabban tolja az többet játszik és ezért több db kevesebbet játszó gyengébb playa kell az egyensúly megtartásáshoz + ugye a rék.

    szóval azért a 90-10 szerintem erősen túlzó.
    33 playa van akivel leglaább 500 handem van ebből 18 van pluszban és 15 minuszban. 7 akinek a bb/100-a abszolút értékben kisebb mint 2.5 , tehát mondjuk még nullszaldósnak tekinthetjük. ekkor úgy néz ki hogy 13-13 plusszos és minuszos és 7 nullszaldó körüli.

    nem nagy minta de az elég egyértelműen látszik, hogy teljességgel leehetetlen, hoyg a játékosok 90%-a vesztő legyen.
    210
    2008-03-23 23:55
    "két közel egyforma tudású játékos között már a szerencse a meghatározó"

    "A pókerben a siker gyökere az, ha képes vagy felülmúlni a veled egyenrangúakat."

    Most fordítottam miller befejező részét, ott van ez. Közhelyesen frappáns, mint az egész harmadik rész. Lásd naplóm.
    209
    2008-03-23 23:11
    "két közel egyforma tudású játékos között már a szerencse a meghatározó"

    2 egyforma tudású user megba...hatja, mert a terem lerékeli őket, mint a sicc. :-)

    "a pókerben csak akkor jön ki a tudás, ha náladnál jóval gyengébb júzer ellen tolod.. "

    Kijön a tudásod egy jobb játékos ellen is, mert x idő alatt nem y pénzt buksz át neki, hanem pl. csak y/2-t.

    "irigylem azokat, akiknak van idejük és pénzük ilyen kutatásokat végezni.."

    én csak akkor, ha jól megfizetik ezért őket :-))