• 2009-04-09 10:50:08
  • mooncreator

A tilt elkerülése

Mi a tilt?

A tilt az az állapot amikor a játékos valamilyen nem várt esemény hatására rossz idegállapotba kerül és eltér a szokásos jól bevált játékától. Ha valaki tilten van akkor hajlamos csapkodóan, minden mindegy alapon játszani és így rengeteget hibázik. Tiltre nagyon sokféleképpen kerülhet egy játékos. Például egy badbeat miatt, vagy a folyamatos bukott partik hatására. De igazából bármi miatt ami rosszul sült el a pókerben. Például véletlen lejár az időd és eldobod az AA-t egy emelés után.

That's Poker

A póker folyamatosan próbára teszi a játékos idegrendszerét és tűrőképességét. Kezdőként az ember még nincs tisztában azzal, hogy valójában mit is jelentenek a valószínűségek. Ha csak 5% esélye van valaminek (2 out) akkor úgy gondolja, hogy vele az biztos nem fog előfordulni. Legalábbis nem sűrűn. Ennek következtében amikor felborul az egyenletes és igazságos szerencsében vetett hite akkor könnyen tiltre kerül mert úgy érzi, hogy igazságtalanság történik vele. Pedig egyszerűen arról van szó, hogy a szerencsének és így a pókernek ilyen a természete. That's poker. Ilyen a póker.
Ezt sokan mondogatják, de mégis kevesen értik igazán. Ez azért van mert az átlag ember ritkán találkozik valószínűségekkel, szerencsével szerencsétlenséggel. Egy pókerjátékos viszont percenként. Akkor értjük meg igazán mi is az a valószínűség ha folyamatosan a saját bőrünkön tapasztaljuk. Egyszerűen el kell fogadni, hogy bármilyen nagy badbeat és bármilyen hosszú pechsorozat megtörténhet. Nincs olyan, hogy legnagyobb. Ha sokat játszunk törvényszerű, hogy előbb utóbb jöjjön egy olyan bukószériánk ami felülmúlja az eddigieket. Ez ellen nem lehet mit tenni el kell fogadni. A lényeg, hogy hosszútávon nyereségesek legyünk azaz többet nyerjünk mint veszítsünk.

Miért fontos a tilt elkerülése?

Ha valaki tilten játszik akkor nem a legjobb játéka szerint játszik azaz rosszul. Ennek következtében csökken nyeresége. A tiltnek ezzel szemben semmi előnye nincs, tehát egy jó játékosnak mindenképp a tiltmentes játékra kell törekednie, hogy a lehető legtöbbet nyerje a pókerrel. Ez persze kezdetben nehéz de folyamatosan törekednünk kell rá, fejleszteni a tűrőképességünket, hogy minél könnyebben elfogadjuk a szerencse és szerencsétlenség néha igazságtalannak tűnő törvényszerűségeit.
Sokan azt gondolják, hogy ha néha-néha tiltre kerülnek pár másodpercre az még nem olyan nagy baj. De ez nem igaz. A ritka tilt is óriási veszteséget okoz. Például egy 5,5$-os SNG elején egy tilten bemondott allin adott esetben várhatóan 4$ veszteség is lehet. (Azért nem 5,5$ mert általában mindig van egy kis esélyünk a nyerésre.) Ez a 4$ veszteség rengeteg hiszen még a legjobb játékosok is várhatóan kb 1,1$-t (20% ROI) nyernek egy SNG-val. Így egy tilten bemondott allinnel több mint 3 SNG-nyi profitot herdáltunk el. Azaz 3-4 SNG-t kell tökéletesen lejátszani ahhoz, hogy visszahozzuk egyetlen rossz döntés veszteségeit. Tehát jól látszik, hogy az is óriási probléma ha valaki, mondjuk csak minden 3. SNG-n kerül csak egyetlen leosztás erejéig tiltre.
Hiába játszik valaki a legjobb stratégiával, 20% ROI nyereség helyett nullszaldós lesz, de inkább veszteséges. Sőt ha turbo SNG-t játszunk még drágábbak lesznek a tiltek hiszen kevesebbet nyerünk hosszútávon de a tilt ugyanannyiba kerül. Itt előfordulhat akár, hogy egy tilten bemondott allint csak 10 SNG-val tudunk kompenzálni. Persze ez a kompenzálás sem elég, mert ha mindig a tiltünket kompenzáljuk akkor csak max nullszaldós játékosok leszünk. Ha meg valaki folyamatosan tilten van arról ne is beszéljünk. A póker ezért is nehéz játék. Sokan jó stratégiával játszanak de hajlamosak a tiltre és hiába minden, akkor sem tudnak nyerni a pókerrel. A jó játékosnak tehát nem elég egy jó stratégia. Egyrészt kell a már említett bankrollmenedzsment (mert anélkül mindig lenullázza magát hiába ő a világ legjobb játékosa) és képesnek kell lenni legyőzni önmagát és elkerülnie mindenféle tiltet (mert különben tilten elveszíti az eddigi nehezen összeszedett nyereségét). Van egy jó idézet ami ugyan egy sakknagymestertől származik de nagyon ideillik: "Nem elég, hogy jó játékos vagy, jól is kell játszanod!".

Hogyan győzzük le a tiltet?

Ahhoz, hogy legyőzzük a tiltet, önmagunkat kell legyőznünk. Egy jó pókerjátékosnak nagyon jól kell ismernie önmagát. Fontos, hogy felismerjük, hogy tilten vagyunk és tudjunk ellene védekezni. Először nem árt egy listát készíteni, hogy mik azok az események amik idegesítenek frusztrálnak minket. Például egy ehhez hasonlót:

- lejön a két out riverre
- egyhuzamban 10 SNG-n nem kerülök fizetős helyre
- sorozatban 5 heads up-ot bukok
- sorozatban az 5. AA-mal kapok ki
- már a 10-edik coinflipet vesztem el sorozatban
- kiblöffölnek és az ellenfél megmutatja a lapját
- beszólogatnak cseten
- rossz gombot nyomtam vagy lejárt az időm és véletlen eldobtam a lapot, pedig sokat nyertem volna
- már 50 SNG óta nullszaldós vagyok
- kikaptam AA-val AK ellen egy fontos allinben
- már az 5. nagyobb párom kap kis kis pár ellen
- sorozatban a 3. alkalommal esek ki pont fizetős hely előtt egy badbeattel
- soha ne játssz akkora tétben, hogy idegesítsen az esetleges elvesztése

Azzal, hogy elkészítünk egy ilyen listát rendszerezzük magunkban, hogy milyen események hatására kerülhetünk tiltre. Ez azért fontos, mert ha bekövetkezik egy ilyen esemény akkor az agyunkban meg kell szólalnia egy vészjelzésnek, hogy vigyázzunk valamit tennünk kell mert baj lehet. Enélkül előfordulhat, hogy valaki azt gondolja, hogy ő nem is szokott tiltre kerülni amikor valójában igen sokszor tér el megszokott játékától valami nem várt esemény hatására. Na de ha megszólal a vészcsengő akkor mit tegyünk? A legdrasztikusabb megoldás az, hogy nem játszunk és megvárjuk amire lehiggadunk. De ez nem optimális módszer mert ha nem játszunk nem is nyerünk. Ráadásul egy versenyt nem hagyhatunk abba akármikor. Végig kell játszanunk. Azt tudom ajánlani, hogy vegyünk nagy levegőt és mondogassuk magunkban, hogy mi jó játékosok vagyunk azaz nem kerülünk tiltre. Ha tiltre kerülünk nem vagyunk jó játékosok márpedig mi azok szeretnénk lenni. Ha elrontunk valamit vagy sok zsetont veszítünk egy badbeat miatt: mondogassuk, hogy most már mindegy, lehet, hogy így lesz jó és pont emiatt fogunk nyerni.
A sors kiszámíthatatlan. Optimistán kell hozzáállni az eseményekhez. Igazából meg merném kockáztatni, hogy nincs olyan, hogy szerencsés vagy szerencsétlen ember. Csak optimista és pesszimista van. Az optimista sose érzi úgy hogy szerencsétlen pedig lehet, hogy éppne szerencsétlenebb mint a legtöbb ember. De ő úgy gondolja, hogy minden ami történik vele jó. Még ha most rossznak is tűnik a jövőben majd úgy fog visszaemlékezni, hogy ez is kellet ahhoz, hogy olyanná váljon amilyen. Rengeteg jó dolog van ami nem történne meg velünk a jövőben ha egy bizonyos rossz dolog nem következik be a múltban. Szóval legyünk optimisták. Nem csak, hogy jobban fogjuk magunkat érezni, hanem ráadásul többet is fogunk nyerni a pókerben.
Persze optimistának lenni nem könnyű és nem is úgy működik, hogy egy csapásra azok leszünk. Rengeteg figyelmet, tanulást, önfejlesztő munkát igényel. Olvasgassunk pszihológiai cikkeket, önismereti, személyiségfejlesztő könyveket. Ezen kívül még ajánlom, hogy néha olvassunk badbeat sztorikat is, hogy tisztában legyünk azzal, hogy nem csak minket érnek szerencsétlenségek hanem mindenkit. Sőt még nagyobbak is mint minket. Végül jöjjön még néhány rövid tipp tilt elkerülésére:

- ne játssz éhesen, szomjasan, fáradtan, rossz idegállapotban
- ne játssz ittasan mert jóval könnyebben kerülhetsz tiltre
- hallgass megnyugtató zenét ha ez segít
- ne fogd a veszteségeid a rossz RNG-re vagy arra, hogy esetleg csalnak a termek, mert ezzel nem fogsz többet nyerni csak frusztráltabb leszel tőle és hajlamosabba tiltre
- allinnél lehetőség szerint ne nézd végig, hogy milyen lapok jönnek le mert csak felesleges stresszet okozol magadnak (nem számít, hogy riverre vagy nem riverre kapsz ki)
- egy nagy nyerőszéria után tarts szünetet, adj időt magadnak kiélvezni a sikert
- tiltsd le a chatet ha idegesít az ellenfelek beszólásai
- felejtsd el, hogy milyen lapot dobtál (tiltsd is le ahol lehet), hogy ne idegeskedj amiatt, hogy nyertél volna
- ne olvass túl sok sikertörténetet ha ez frusztrál később a játékban, hogy neked miért nem sikerül

A bukószériák átvészelése

A pókerben vannak olyan időszakok, amikor már napok, hetek óta játszunk és nem érünk el eredményt. Ezek a bukószériák illetve a nullszaldós sorozatok, amik nagyon nyomasztóak tudnak lenni. Egy idő után az ember kezdi nagyon rosszul érezni magát és már-már elveszíti a hitét a nyerő stratégiájában. Ilyenkor sok ember csalódottan hitevesztetten játszik, és eltér az egyébként jó játékától. Ennek következtében persze veszít és még hosszabbra nyújtja a bukószériáját mint ami valójában lett volna. Fontos, hogy tisztában legyünk vele, hogy a pókerben nem fogunk egyenletesen nyerni. Ugyanolyan arányban lesznek nagy nyerőszériák, nagy bukószériák és hosszú nullszaldós sorozatok. SNG-ban elég gyakoriak a 10-20 BI-es ingadozások és a 100-200 SNG-s nullszaldók. Sose akarjuk minden áron gyorsan visszanyerni a nagyobb bukószériákból adódó veszteségünket, például a bankrollmenedzsment megszegésével. Fogadjuk el, hogy a bukószériák legtöbbször nagyon lassan egyenlítődnek ki. A lényeg a végeredmény azaz, hogy több száz vagy ezer játék után a végén nyereséggel zárjunk.
Nagyon fontos hogy vezessünk statisztikát az eredményeinkről, hogy megnyugtassuk magunkat, hogy összességében nyereségesek vagyunk és nincs okunk nagyobb az aggodalomra egy bukószéria miatt. Semmiképp sem szabad, hogy a különböző szériák befolyásolják a játékunkat. Egy jó játékosnak olyannak kell lennie mint egy robot. Érzelemmentesen kell játszania, minden körülménytől függetlenül betartva a stratégiáját. Nyerőszériában egyesek hajlamosak lazábban játszani mert úgyis nyernek mindennel, bukószériában meg feszesebben mert azt gondolják semmivel sem nyerhetnek. Vagy esetleg bukószériában is lazábban mert azt gondolják minden mindegy, úgyse nyerhetnek. De ezek nagy hibák. Mindig legyünk tudatában, hogy ha eltérünk az eredeti stratégiánktól azzal veszítünk. Ezért fontos lehet, hogy pontosan le tudjuk írni, hogy milyen stratégiával játszunk, hogy felismerjük ha eltérünk az A játékunktól.
Persze az is előfordulhat, hogy valaki rossz stratégiával játszik. Kezdőknek azt tanácsolom, hogy ha 300 SNG után is veszteségesek vagy csak akár nullszaldósak (turbonál inkább 500) akkor nagy valószínűséggel valamit nagyon elrontanak. Vagy rossz stratégiával játszanak vagy nem tartanak be precízen egy stratégiát, vagy sokszor kerülnek tiltre. Persze sokan ilyenkor elővesznek egy példát, hogy valakinek volt már 1000-2000 SNG-s bukószériája is. Igen mint már említettem nincs olyan, hogy legnagyobb, lehet találni bármilyen nagy bukószériát. De annak a valószínűsége, hogy valaki pont az első 300 SNG-ján kap el egy viszonylag ritkának számító 300 SNG-s bukószériát annak a valószínűsége nagyon kicsi. Erre nem érdemes alapozni. Nem érdemes olyan játékosok bukószériájával takaróznunk akik már 10szer 100szor több játékot játszottak mint mi. Sokkal jobban járunk ha beismerjük, hogy rosszul játszunk és inkább fejlesztjük magunkat. Elemezni kell a handeket, és radikálisan kell változtatni a játékon. De általában is igaz, hogy a bukószériák mindig alkalmasak arra, hogy átgondoljuk a játékunkat és még jobbak legyünk. Remélem sikerült rávilágítanom arra milyen fontos a tiltmentes játék ahhoz, hogy nyereségesek legyünk a pókerben. Idegeskedéstől mentes kellemes játékot kívánok mindenkinek!

mooncreator

Pontok: 4.4 (pontozók száma: 75)
    A tilt elkerülése
    61
    2009-04-23 16:47
    jó kéréds.egész egyszeruen tulhuztak mindig.ennyi.hiába volt lapom,lemákoltak....
    tipikus AA,KK,AK ilyen lapok szituja,amiket kaptam sorban és vesztettem veluk.ha lejott a settem,nagyobb szettet mutatott,detto fullal is.és ezek mind mind teljes beulos témák sajnos
    60
    2009-04-23 16:43
    Hogy sikerült 16 beülőt elszórni nl10-en ?
    59
    2009-04-23 15:10
    mikor nagyon besokaltam(vesztettem 4-5 napa latt 160 dollát nl10en),fogtam kivettem az egész maradékot,mikor megjött a pénz megnyugodtam és visszafizettem ugyahogyvan:)
    58
    2009-04-18 00:52
    nekem három évbe meg pár ezer free-rollon összenyert dollárba került:) szerencsére január óta tiszta vagyok:)
    ----------

    Mi az, hogy káttű?

    57
    2009-04-18 00:49
    Az a baj, hogy a bankrollmenedzsment fontosságát nem igazán lehet megértetni senkivel. Én se hittem el annak idején. Kellett hozzá pár nullázás amire rájöttem mi is az. Elég ritka az olyan aki nem azután kezd el feszes bankrollmenedzsmenttel játszani miután a saját bőrén tapasztalata, hogy milyen anélkül.

    Ja meg persze nehéz felállni a géptől és elkönyvelni egy veszteséges napot. Én az első hónapokban egyszerűen nem tudtam aludni, úgy, hogy minuszos volt a napom. Aztán reggelre vagy pusszba hoztam és mentem feküdni vagy nulláztam és nem tudtam tovább játszani. :)

    Nehéz dolog ez a póker. Legalábbis nekem nagyon nehéz volt megérteni, hogy mi is az a hosszútáv, vagy, hogy nem a napi nyeremény számít, hanem a várható órabér, és a szerencsével szerencsétlenséggel nem kell foglalkozni. Pedig tanultam egyetemen valszámot de az kb annyit segített mint ha könyvből akartam volna úszni tanulni. Valamit ér persze és nélküle nem nagyon megy de véleményem szerint csak egy szerencsejátékos (pókert is hozzártve) képes mélyen megérteni mi is az a valószínűség. A többiek csak beszélnek róla, de fogalmuk sincs, mi is az valójában.

    Még most se mondom, hogy 100%-ig immunis vagyok a tiltre de már van egy szép kis fegyverarzenálom ellene. :)
    56
    2009-04-16 14:16
    Tökéletesen igazad van, és EnglandFannak is! Egy jó példa volt a Tiltre csak. A megoldást rá ti mondtátok ki.
    55
    2009-04-16 14:12
    Engedhette meg a fene magának - én legalábbis tuti nem! Épp ezt írtam ha figylemesen olvasol, hogy ez TILT (ahogy valakire reagáltam is), és én így kerülök arra. A 3000 meg a teljes BR-om volt... ami elszállt...
    Persze-teszem hozzá- azt a 3000-t is eléggé kockáztatva hoztam össze két hét alatt. Tehát könnyen jött könnyen ment. Mégis életem legnagyobb bukása volt, és gondoltam, hogy a feljebblépés iszonyú nagy baromságát csak alátámasztja mint példa...
    54
    2009-04-15 19:30
    Nekem ez egy kcisit sántít. Mit kerestél Te NL20-n, ha megengedhetted magadnak 3000$ elvesztését. És ha még ott i vesztettél minek mentél feljebb? Ez finoman szólva is nonszensz...

    53
    2009-04-15 17:52
    Én is ezt csinálom, mert utálok kétszer befizetni egy terembe, és emiatt nem szívesen nullázom le teljesen a bankrollom egy-egy meggondolatlan all-innel.
    ----------

    Erős pár a mi istenünk

    52
    2009-04-15 17:40
    Nekem van egy elég parasztos bankroll menedzsment megközelítésem a tilt elkerülésére:
    Ha elérek egy általam kitűzött célt, akkor kapaszkodok bele - foggal körömmel. Ha visszaesek a kitűzött cél alá, akkor amíg ismét fölé nem megyek, igen agresszívan lépkedek LEFELÉ a buy-in skálán. Nem ám felfelé....

    (Ez a büntetésem azért, mert rosszul játszottam, és a visszalépkedés rászorít arra, hogy ne gamblerkedjek, és nem vág tiltre a veszteség, mert alacsonyabb szinten könnyebben jön a sikerélmény, továbbá ha vesztek, akkor is csak kevesebbet.)

    Ajánlom ezt a módszert az énfajta magukat felhúzó játékosoknak.
    51
    2009-04-15 16:32
    Ha az ember bukik és emiatt megy magasabb szintre,az a tilt egyik legalapvetőbb jele és következménye,a br-menedzsment felrúgása.Akár "visszajön" a bukó éppen akkor,akár nem,nagyon nagy hülyeség.
    50
    2009-04-15 16:28
    A piros nálad a nyugalom színe?
    49
    2009-04-15 12:43
    egy jó allin és visszajön

    Itt a legkönnyebb megfogni a felfelé futást!
    Játszik az ember teszem azt NL20-on, hirtelen elmegy 2 beülő, TILT
    Emberünk felmegy NL 50 vagy NL100, 40 dolcsival, mert "egy jó allin és visszajön"
    Aztán ha nem jött a jó allin, elment az is.
    Ellenben ha szépen lemenne full beülős NL10-re, és ott játszaná a feszes, de "egy jó allin és visszajön" taktikát, akkor jó eséllyel igen hamar visszajönne. Hiszen ott a 40 dolcsi 4 beülőnyi, ebből tehát 4 alkalmunk van, és a tudásszintünk és az ellenfelek szintje erősen valószínüsíti, hogy a négyből három meg is lesz, még ha a negyedik el is megy. Így két ilyen alkalommal meg is van a 40 haszon...
    Tény, nem egy jó allin kell hozzá, hanem több, de sokkal nagyobb biztonsággal, és sokkal kevesebb esetleges fájdalommal jár...
    ----------

     "50%-om van ellened" - jah, igen. Vagy lemákolsz, vagy nem...

    48
    2009-04-15 12:34
    "a BR-menedzsment figyelmen kívül hagyása és futás a nagyobb téteteken, persze ott is törvényszerű vereség és már kész is :)"
    édes istenem, de igaz ez is! Nálam mindig ez (volt?) a rákfene, sokat bukok alacsony téten , és megyek fel visszanyerni. Ezzel azonnal megnyugszom, és nagyon feszesen, okosan játszom feljebb ilyenkor, hiszen tudom hogy egy jó allin és visszajön. Általában sikerül, de elég ha egyszer nem, és máris pápá BR. És az ilyen dupla-tripla pechek, lemákolások elég komolyak. Az ember egyre feljebb megy és hiába higgadt ez gyakorlatilag egy izonyat TILT állapot...
    És amikor ez 3000 $-ba fáj két nap alatt úgy, hogy NL20-on álltam neki, és NL1000 lett a vége, az azért odab.sz...:) Vizsont egy ilyen helyzet után már a kisebb bukások nem akazstanak ki manapság annyira. Igaz ez nem TILT, hanem iszonyú elcseszett BR-menedzsment. :) Vizsont minden egyes nagy bukás után okosabban tértem vissza.
    47
    2009-04-14 18:42
    Jól írta Krízantén a legfontosabb az önkontroll!
    46
    2009-04-14 14:51
    Pont a tilt viszi el a legtöbb pénzt.Vagyis akkor veszít pénzt az ember amikor tilten van.Aki jól pókerezik az nyilván tisztában van vele,hogy milyen játék a póker,vannak vesztő napok,szerencsétlen szituk,de ezek egy idő után kiegyenlítődnek,visszajönnek és pozitiv értéket mutatnak hosszú távon,ellenére annak,hogy az adott napon nyertünk vagy vesztettünk.
    Az igazi negatív bukás,amikor ténylegesen veszítünk a pókeren,amikor nem ugy játszunk ahogy kéne,tilten vagyunk és hülyeséget csinalunk,elbukjuk a pénzt a magunk hibájából,nem pedig azért mert a "poker egy ilyen játék".
    Aki nem tudja kezelni a tiltet jusson eszébe az,hogy az emiatt még pluszban bukott pénz nem egyenlő azzal a vesztett pénzel ami hosszutávon visszajön egy vesztő sorozat után.
    Egy ilyen állapot miatt elfecsérelt pénzért külön plusz munkát kell csinálnunk,hogy visszajöjjön.Sokunknak vszinu ezért mehet olyan lassan a bankrollépítés,mert olyan pénzekért kell küzdeni amit egy kis önkontrollal megsporoltunk volna.
    Így jobb elkerülni.Nehéz,dehát a póker nehéz játék.Azt mondják:)

    Gl
    45
    2009-04-13 23:55
    én sajnos nem tudom elkerülni, és sokszor észre sem veszem magamon. Az indulókezek és push-fold táblázat feltétlenül hasznos a játékunktól való eltérések észlelésére, csak talán a továbbfejlődés korlátja lehet, hogy nem az adott ellenfelek elleni optimális játékot keressük, hanem valamiféle kényszeres szempontrendszer alapján játszunk. Na de ez messze vezetne....

    Én ha észreveszem a tilt első jeleit, akkor kimegyek a konyhába, eszek valamit, vagy röhögök egyet a "My name is Earl"-ön. 15-20 perc szünet elég, ezt nem elvesztett időnek tekintem, hiszen egy tilt miatt bebukott 2 beülő akár egész napi játékom eredményét lezúzhatja. Inkább fél óra szünet, mint egy nap....

    Mostanában megutáltam, hogy az Ipokeren Korda Gyuri bácsiként közvetitik az esélyek alakulását, kiirják flopon, turnon, riveren... Mennyire utálom: "95%.... 90% .... 0% you lose."
    Ez főleg a HU-ban fájdalmas, mert 20 v 40 dollár múlik ilyeneken. Ezekben a válságos időkben nem kevés, de hát "that's poker"

    Viszont ma volt egy szép túlhúzásom:
    Középjáték, kevés zsetonnal, 7-en vagyunk. 100-200-as vakoknál beengedtek nagyvakból ingyen, (kisvak megadott nálam 8-4 off) flop 8-4-2. (két pikk, nálam egy sem) Ő csekk én potbet, ő call. Turn ász. Én berakom a maradék 700-amat, instacall
    5-3off-ot mutat. Kész sora volt a turn-on..... wp.
    A river viszont 4-es lett, amivel szép, megérdemelt fullom alakult ki.. Háááhááháá. Szegény. Remélem olvasta Mooncreator cikkét, szüksége volt szerintem rá.
    44
    2009-04-13 21:19
    Az a baj, hogy nem igazán arról kellene beszélni, hogy ki miért kerül tiltre, hanem inkább arról, hogy ki milyen óvintézkedéséket tesz, hogy elkerülje a tiltet.
    43
    2009-04-12 22:21
    ha nem pókerezel, van ráeséjed, hogy elkerülőd, bár úgy is keves. épp az előbb löktem le a monitort.
    42
    2009-04-12 20:03
    Az jó régen én is csináltam ilyet, hogy valamit nagy betűkkel felírtam egy papírra is kiraktam egy jó látható helyre. Pl. NE ADOGASS MEG! Olyan hatása van mintha magadra kiabálnál. :) Köszi, hogy említetted, lehet újra előveszem ezt a módszert.