• 2007-02-23 11:56:00
  • Oszi
Cimkék: ICM, Oszi, PokerStars

Independent Chip Modeling avagy SNG és MTT végjáték matematikai alapon

Bizonyára sokan tapasztaltátok már, hogy egy nagyobb verseny utolsó asztalán többnyire kétféle játékot látunk: valaki emel, és mindenki dob, vagy az egyik ellenfél visszaemel és all-in megy (aztán hogy megadás vagy dobás erre a válasz, az már az eredeti emelőtől függ). Viszonylag ritkán történik flop nézés, és még ennél is ritkábban jutnak el turn-ig vagy river-ig. Ennek egyszerűen az a magyarázata, hogy itt már többnyire nagy vakokkal és relatíve kis zsetonmennyiségekkel - a deep-stack versenyek kivételével általában 10-20 vaknyi átlag körül - folyik a játék. Ilyen helyzetben pedig nem kifizetődő a megadás, mivel minden csata az abból kimaradók várható nyereményét növeli, és ugyan miért akarnánk ilyen ajándékban részesíteni ellenfeleinket? Ha már elkötelezzük magunkat a játék mellett, legyünk agresszívak, így a dobatás esélye is minket segít. Néhány kivételes szituációban persze a call a helyes játék, ilyen lehet, ha extrém nagy zsetonmennyiséggel és erős lappal (AA,KK,QQ, esetleg JJ,TT és AK) rendelkezünk, vagy várhatóan nem keveredünk csatába a többi hasonló stack-el rendelkező játékossal. De tekintsünk el most ezen kivételektől, és tételezzük fel, hogy játékunk csak a fold, a raise (ha még senki nem nyitott előttünk és nincs sok limpelő, de ez utóbbi amúgy sem valószínű) és az all-in bemondásokból áll. Az esetek egy részében, 8-10 vaknyi zsetonmennyiség alatt pedig csak all-in/fold játék marad. Milyen tényezők döntik el, hogy e két/három lehetőségből melyiket válasszuk?

A szóban forgó paraméterek a következők lehetnek: az ellenfeleknél levő zsetonmennyiségek, a mögöttünk ülő játékosok száma, azon lapok, melyekkel hajlandóak megadni / all-in menni, a kifizetési struktúra és persze a kezünkben lévő lapok. Szerencsére ezek a tényezők rendkívül jól modellezhetőek matematikailag, már csak néhány hasznos eszközre van szükségünk, és máris meghatározható az optimális stratégia. Természetesen ezek csak online poker ill. utólagos elemzés esetén használhatóak, de kevés gyakorlás után nem okoz majd gondot a gyakori szituációk felismerése és a helyes döntés az élő játék során sem.

Az egyik hasznos program a PokerStove, mely ingyenes, és szinte nélkülözhetetlen ha valaki komolyan szeretne foglalkozni a tournament játékkal. Ez egy odds kalkulátor, különlegessége azonban hogy nem csak adott lapokra tudja kiszámolni az esélyeket, hanem lap-halmazokra is, pl: KK vs. (AK-AT, 88+) vs. 15%. Ez utóbbi szám a legjobb 15%-nyi lapot jelenti, ez akár ilyen egyszerűen is megadható a programban. De fordítva az is kinyerhető, hogy mekkora eséllyel kap valaki adott lapokat, pl. az előbbi AK-AT, 88+ típusú lapot csak az esetek 8%-ában, azaz kb. minden 12. leosztásban kapunk.

A másik hasznos eszköz az ICM kalkulátor. De mi is az ICM (Independent Chip Modeling) lényege? Ez egy matematikai elmélet, mely meghatározza valószínűségi alapon (valószínűségi láncok sorozatával, de szerencsére ehhez nem kell értenünk), hogy egy adott zseton-eloszlás és adott kifizetési struktúra mellett hosszú távon milyen várható értékünk van a nyereményre vonatkoztatva. Megoldást ad arra a problémára, hogy egy tornán a zsetonok mennyisége nem határozza meg közvetlenül a várható értéket (ezért nem működik a hagyományos pot-odds számítás sem). Ilyen kalkulátort található a web-en pl. itt, de google-ben rákeresve több találatot is kapunk.

Pl. egy tipikus 10$-os 10 fős SNG-n, ahol a kifizetési struktúra 50%-30%-20%, 4 játékos esetén egy találomra választott zseton-eloszlással a következőek a várható nyeremények:

Zseton EV
7000 36,36$
4000 28,84$
3000 24,95$
1000 9,84$
Összesen: 15000100$

Észrevehetjük, hogy zsetonok közel fele csak 36$-t ér, míg az össz-zsetonszám alig 1/15-ével is a nyereményalap 1/10-e várható.

Hogyan használjuk ezeket az eszközöket, hogy egy adott szituációt objektíven értékelhessünk? Összefoglalva annyi a dolgunk, hogy vesszük a döntési lehetőségeinket - ha tartjuk magunkat a cikk elején említett stratégiához, akkor tipikusan a "fold vs. all-in megyek elsőként" illetve a "fold vs. megadok egy all-in-t" helyzetekben kell döntenünk - és az egyes döntésekhez kiszámoljuk, hogy a lehetséges kimenetelek milyen valószínűségűek és milyen várható értéket eredményeznek, majd ezeket összeadjuk. Így megkapjuk a fold (ez egyszerű, marad a jelenlegi helyzetünk) és az all-in értékét, majd nyilván a nagyobbat választjuk. A dologban egy bizonytalansági tényező marad, ellenfeleink értékelése abból a szempontból, hogy mivel tolnak ill. adnak meg all-in-t. Hogy ebben mennyire vagyunk jók, mennyi információt tudunk összegyüjteni a játék során, talán ez határozhatja meg leginkább eredményeinket hosszútávon (amellett, hogy ellenfeleinket viszont minél nagyobb bizonytalanságban kell tartanunk saját játékunkat illetően). De nézzünk egy gyakorlati példát:

SNG, 50-30-20 fizetési struktúra, 4 játékos, Dealer pozícióban ülünk KQs-el, 4000 zsetonnal. Előttünk a shortstack ül 1500 zsetonnal és dob. Mögöttünk a SB 6000-al, a BB 3500-al várja mit teszünk. A vakok 300-600. Emelni nem érdemes, egy 3BB-s emelés is pénzünk fele, a két lehetőség tehát: Fold vs. All-in. Úgy sejtjük, hogy a SB a lapok 15%-ával, a BB a lapok 25%-ával megadja az all-in-t (tegyük fel azt is, hogy a BB nem akar 3-as all-in-be keveredni, ez nem is állhat messze a valóságtól az esetek többségében) :

1.Fold-olunk

Egyszerű helyzet: mivel nem tudjuk mi fog történni mögöttünk, a kezdeti zsetoneloszlásra kell kiszámolnunk az EV-ket, amit beírva az ICM kalkulátorba a várható értékünk 0,2766 azaz a nyereményalap 27,66%-a

2.All-in megyünk

a.Senki nem adja meg, erre (1-0,15)*(1-0,25) = 63,75% az esélyünk, az így kialakuló zsetonhelyzetben (4900 zsetonunk lesz) az ICM szerint EV-nk: 0,3071 azaz a nyereményalap 30,71%-a

b.a SB megadja, erre 15% az esélyünk (mivel a BB ekkor eldobja), és most jöhet a PokerStove. Meg kell néznünk, hogy KQs-el a top 15% ellen hogy állunk, ami 48,7% nyerést dob ki. Ha nyerünk, 8600 zsetonunk lesz, EV-nk ekkor 39,59%. Ha veszítünk, EV-nk nyilván 0. Összeadva: 0,487*39,59% + 0,513*0% = 19,28% a várható EV-nk a nyereményalapra.

c.A BB adja meg, erre 0,25*(1-0,15) = 21,25% az esélyünk, ellene 52,5%-ban nyerünk. A kialakuló zsetonhelyzetben az EV-nk 39,36%. Ha veszítünk, marad 500 zsetonunk, EV-nk ekkor 7%. Összeadva: 0,525*39,36% + 0,475*7% = 23,99%

Összesítve a kimeneteleket: 0,6375*30,71% (dob-dob) + 0,15*19,28% (SB call) + 0,2125*23,99% (BB call) = 27,57%, ami kevesebb, mint a Fold esetén kapott érték.

Akármennyire furcsa is tehát, az All-in - feltéve hogy jól ítéltük meg ellenfeleinket - hosszú távon a rosszabb választás a Fold-al szemben. Ennyit a KQ-ról. Érdekességképpen, ahhoz hogy itt a KQ-val megérje all-in menni, mindkét ellenfelünknek 10%-os megadónak kell lennie, ha bármelyikük lazább, már jobb a fold.

Van még egy program, amely ezt a hosszadalmas levezetést kiszámolja helyettünk, ráadásul a PokerStars és a PartyPoker klienséről valós időben is begyűjti és kielemzi az adatokat a döntésünkhöz, úgy hívják SNGEGT, de ez már nem ingyenes, 50$-ba kerül. Saját tapasztalatból mondhatom, hihetetlen hamar visszatermeli az árát.

Akit érdekel, házifeladatnak kiszámolhatja mennyire tight ellenfél kell ahhoz, hogy megérje pre-flop vakon all-in menni HU-ban, különböző M értékeknél... ha senki nem vállalja, akkor majd a következő cikkben talán erről lesz szó...(-:

Oszi

Pontok: 4.4 (pontozók száma: 82)
    Independent Chip Modeling...
    32
    2009-09-12 14:41
    icm és esély számoló java alapú progit keresek mobilra. Tudnátok dobni egy linket, ahonnan letölthető?
    31
    2009-03-31 21:34
    SitNGo Wizardnak van ilyen funkciója, hogy "Quiz". Ott mit érdemes állítgatni? Meg egyáltalán ér valamit?

    struktúrát beállítottam ps 6max-ra
    difficulty-t average-re

    mit kellene még?
    30
    2008-12-01 15:01
    Respect a cikkért!
    ty!
    29
    2007-04-07 02:13
    Ez a cikk az ICM "használatáról" szól az sng buborékokban. Szerintem érdemes elolvasni, persze főleg a rendszeresen sng-t játszóknak.
    28
    2007-04-01 22:37
    Számtek analfabéta vagyok még mindig :)))
    Melyiket töltsem le?2 lehetőség van az oldalon.Köszi
    27
    2007-03-06 00:54
    Most vagy én nem értem, amit mondani akarsz, vagy te nem érted a magyarázataimat.

    1.-2. "Éppen emiatt a döntés meghozatalának nem az ICM az alapja, hanem az ellenfél vélt tartási hajlandósága."
    ??? Igen, ez is része a számolásnak, ahogy már írtam előzőleg. Tényleg nem értelek itt.

    3. Oké, nagyon szép, de ez most hogy jön az egész ICM-hez? Mondom, mindig a hosszútávon legjobb döntést akarjuk meghozni a pókerban. Az hogy ez szerinted nem jön ki, már más kérdés és nem is ebben a topicban a helye szerintem.
    26
    2007-03-05 16:31
    Lejárt lemez, de csak most láttam, hogy született válasz.

    1-2. Az alapvető problémám az, hogy az értelmét nem látom. Nagy különbségű várható érték az allin kimondását illetően nem lesz, legalább is egyértelmű szituációkban 5-8%-os eltérést számoltam. Éppen emiatt a döntés meghozatalának nem az ICM az alapja, hanem az ellenfél vélt tartási hajlandósága. Ez sokkal inkáb befolyásolja a végeredményt.

    3. A döntés természetesen független a buyintől, elvileg minden döntés az kéne legyen. Viszont a gyakorlati végeredmény szempontjából egyáltalán nem az. Hosszú távon ugyanis mindannyian meghalunk. Ezt a kérdést elég sokan feszegették. egzaktul modellezni piszok nehéz, értelme sem sok van, mivel a döntéseket valóban nem befolyásolja, ettől azonban még létezik.
    25
    2007-02-28 23:13
    1. Ez csak egy példa, ahol kijön, hogy sng bubble-ben más a helyzet, mint "normál" esetben. Ennél vannak sokkal nagyobb EV különbséggel járó döntések, elsősorban az all-in callnál a bubbleban.

    2. Miért lenne elég? Az csak az egyik része a számolásnak.

    3. Hát erre igazából nem is tudok mit mondani. Gondold át, hogy mit írtál! Mert kb. köze nincs se a cikkhez, se a számoláshoz. Az aktuális döntés EV-je nem függ attól, hogy mekkora a buyin. Vagyis abszolút értékben természtesen függ, hisz ha az adott számolásnál a fold EV-je 0.3, az all-iné meg mondjuk 0.25, akkor ott a pricepool 30 illetve 25%-áról van szó. Szóval nem mind1, hogy mondjuk egy 10 fős sng-nél 50$*10=500$ , vagy 5$*10=50$ az egész pricepool. De ha ugyanaz a szitu, akkor ugyanúgy 0.3 és 0.25 az EV-nk, tehát a számolást egyáltalán nem befolyásolja a buyin nagysága. Ezért se értem, minek hoztad fel ezt a dolgot. Meg kb. az egész gondolatodról vmi olyasmi jut eszembe, hogy "AA-t kapok, előttem vki all-in ment, tudom, hogy az a helyes döntés hosszútávon,hogy megadom, de holnaptól már nem fogok játszani, szóval úgysem jön ki a hosszútáv, most meg érzem,hogy lemákolnak, tehát inkább eldobom."
    24
    2007-02-26 16:39
    RESPECT
    23
    2007-02-25 10:59
    atrakva a Kotetlen Cseveges-be
    16
    2007-02-24 15:43
    Ezert irtam ,hogy 5-os vagy 0-as.
    5-os a tema ,szinvonal...etc. miatt.

    0-as meg azert mert ilyen cikkeket nem volna szabad irni.:))
    15
    2007-02-24 11:40
    Nyilván velem van a baj, meg nem is értek hozzá, de nem igazán látom a dolog lényegét.

    1. A vázolt két esetben a várható érték: 0,2766 ill. 0,2757. A kettő közti különbséget a büdös életben senki nem fogja tudni realizálni, tehát az ilyen és hasonló esetekben a pénzfeldobáshoz kötődő döntés semmivel sem vezet rosszabb eredményre.

    2. A számításhoz használt feltételezések szerintem egyértelműen determinálják a következtetést: feszes ellenfelek ellen tüzelni kell, lazák ellen dobni. Ehhez viszont elég a PT is.

    3. Nagyon böki a csőröm az MTT-knél való alkalmazhatóság. Semelyik modell nem számol az eltérő buyinekkel. Fizikailag képtelenség ezerszám MTT-t játszani, márpedig kisebb mintán minden további nélkül előfordulhat, hogy az alacsony buyinű versenyen nyerem a coinflipeket, a magason meg nem (illetőleg fordítva). Átlagosan teljesen jó leszek, mégis simán negatív (pozitív) a várható értékem. SNG-nél ennek kisebb a jelentősége, ott valóban lehet ezerszám azonos téten nyomulni.
    14
    2007-02-24 07:19
    Na ez a cikk visszaadta (átmenetileg :D) a hitemet az oldalban, mert az elmúlt pár hónapban csupa csapnivaló cikk jelent meg. Végre valami.
    13
    2007-02-24 04:26
    A teljes OPHU egyik leghasznosabb cikke SZVSZ. 1000 köszönet érte.