Interjú: Froglock

  • 2011-10-28 09:55:46
  • Lord Malavine
Cimkék: interjú, Lord Malavine
Akik rendszeresen játszanak az OPHU ligákon, tapasztalhatták, hogy új játékos tűnt fel az asztaloknál. Froglock a neve és bizony már nem egyszer tört borsot a ligaversenyeken a többiek orra alá. Írhatnám, hogy ez természetéből adódik, mivel a froglokok egyik kedvenc fantasy-játékának voltak a mindenhol megtalálható, gonosz béka-teremtményei, de ez persze nem igaz... De miért kezd bele úgymond egy informatikus froglok egyáltalán a pókerezésbe?

- A kíváncsiság miatt. Annyian és annyiszor mondták, hogy a póker nem kizárólag szerencsejáték, hogy tudni akartam, igaz-e. Az apropó pedig egy freeroll volt, amin barátaim is elindultak.

- És mi a véleményed a kérdésről néhány hónap játék után? Szerencsejáték vagy sem?

- A pókerben többek között létezik stratégia, valószínűség-számítás és pszichológia, de ezeket a dolgokat bizonyos idő után a legtöbb játékos, akár tudatosan, akár érzésből, el tudja sajátítani. Ezért ilyesmivel igazán nagy előnyre nem lehet szert tenni. Amikor leülsz egy asztalhoz, nagy ritkán kifoghatsz egy fisht, de általában a játékosok tudásszintje nagyjából hasonló lesz.
Éppen ezért az, hogy egy versenyben elsőként kiesel vagy te nyersz, végül is, alapvetően a szerencsén múlik. Sosem tudhatod igazán, mi van az ellenfél kezében. Nálad KK, Qxx board, AQval vagy QQval nyomja az ellen a c-betet? Vagy amikor AK van a kezedben, AK2 board mellett fogsz dobni azért, mert az ellenfelednél esetleg 22 van? Még ha az esetek nagy részében pozitív várható értékű fogadásaid vannak is; és legyenek akár ezek kizárólag 70-30-as vagy 80-20-as allinek; a szerencse akkor is elpártolhat tőled.

- Nocsak... vannak negatív tapasztalataid?

- Pár napja egy verseny végén, a heads upban háromszor annyi zsetonom volt, mint az ellenfelemnek. Három allint buktam zsinórban, ha bármelyiket nyerem, győzök. Annak a valószínűsége, hogy mindhármat elbukom, négy (!) százalék volt, mégis megtörtént. A matematikának kizárólag hosszú távon van szerepe. Ha lejátszol 1000 vagy 10000 versenyt és közben mindig az optimális stratégiával játszol, és elég jó vagy, akkor összességében lehetsz nyerő, ez nem kétséges. De az, hogy egy versenyen, vagy akár tíz versenyen egymás után miként szerepelsz, csak szerencse kérdése. Nézd meg, még csak pár hónapja pókereztem, amikor az OPHU havi ligán második lettem, majd utána első. Szerinted ez azért volt, mert jobb voltam a sok éve pókerező veteránoknál? Nem hinném. Szerencsém volt.

- No, de akkor a póker mégiscsak tudás alapú játék, nem? Csak éppen sokat kell hozzá játszani. Szóval nem jelentheted ki, hogy ,,szerencsejáték". Vagy igen?

- Ha egy sportban kilencven százalékban az erő számít, és tíz százalékban az ügyesség, azt erő vagy ügyességi sportnak fogjuk hívni? Elismerem, hogy hosszútávon, megfelelő ismeretekkel és tapasztalatokkal, NAGY ESÉLLYEL elérhető, hogy valaki jelentős pluszban legyen. De ettől még egy-egy játszma vagy verseny eredménye alapvetően a szerencsén fog múlni. Egyébként épp ezért ekkora a póker vonzereje: mindenki úgy érzi, nyerhet.

- Tehát ezért jó a póker. És miért rossz?

- Nem csak ezért jó. Nyilván ha nyerek, örülök, mert szeretem a sikerélményt. Ha veszítek, az viszont rosszul esik, főleg, amikor komoly a tét. A póker egyébként jó kikapcsolódás, megmozgatja az agyat. Ráadásul, ha elég okos vagy, olyan hobbi, ami nemhogy pénzbe nem kerül, de még hoz is a konyhára. Ugyanakkor a póker árnyoldala, hogy könnyen függőséget okozhat. Akinek nincs elég önkontrollja, olyan veszteségbe verheti magát, ami az egész életére kihatással van. Sajnos ismerek ilyen embert. De még hobbiszinten is elvehet olyan időt, amit igazándiból a családra kellene szánni. A harmadik probléma egészségügyi jellegű: a pókerezés jár valamekkora stresszel. Világéletemben precízen 120/80 volt a vérnyomásom, ám egyszer vizsgálaton voltam, és úgy mérték, hogy az ölemben volt a laptop és közben hat asztalon pókereztem. (Tudom, eléggé hülye helyzet.) Úgy éreztem, hogy totál nyugodtan, rutinból játszom, az eredmény viszont mégis 150/110 lett.

- Direkt kérted, hogy játék közben mérjék a vérnyomásod...?

- LOL, nem, a dolog teljesen spontán volt :)

- Téged mennyire ragadott magával ez a játék és melyik vállfaja tetszett meg?

- Nagy rajongója vagyok mindenféle játéknak, így amikor elkezdtem pókerezni, ebbe is száz százalékos lelkesedéssel vetettem bele magamat. Tetszett az, hogy egy ennyire egyszerű játék valójában mégis mennyire összetett tud lenni. Amikor elkezdtem játszani, beneveztem minden freerollra, ami épp indult. Mivel pedig az egy asztalon való játékot már az elején is unalmasnak tartottam, megnyitottam négy asztalt. Persze mindegyiken más szabályok szerint ment a verseny: az egyiken Omaha, a másikon pot-limit holdem, a harmadikon 7 lapos stud... Elég kaotikus volt, ezért úgy döntöttem, hatékonyabb, ha egyfélét játszom. Láthatóan, a NL holdem volt a legnépszerűbb, és ehhez volt a legtöbb cikk és könyv is, ezért ennél maradtam és most is csak ezt játszom.

- Mit szeretnél elérni, vagy bebizonyítani a pókeren keresztül?

- A pókert nem a pénz miatt játszom, inkább a szórakozás és a dicsőség miatt. Jól esne megnyerni egy nagy versenyt. Az, hogy első lettem az OPHU ligában, sokkal többet számított, mint a pénz, amit egy versenyen kapok. A pénz csak egy másodlagos értékmérője annak, hogy mennyire vagyok sikeres a játékban, olyan, mint a pontszám egy videó-játékban.

- Ha a dicsőség mozgat, akkor miért nem veted rá magad csak és kizárólag mondjuk a Sunday Million satellitekre? Aztán ha bejutsz, ott a lehetőség, hogy megnyerd az egyik legnagyobb online versenyt, ami ráadásul még elég sok ,,pontszámmal" is jár...

- Folyamatosan próbálkozom ilyesmivel. A probléma az, hogy a szatelliteken hiába nyerek egy, kettő vagy három lépésen keresztül, ha nem jutok el a fő versenyig. Vagy ha éppen eljutok és ott nem nyerek semmit... akkor az összesített eredmény bizony nulla. Az eddigi nyereményem jelentős részét költöttem arra, hogy a bankrollomhoz képest aránytalanul nagy nevezési díjú versenyekre bejussak... Azt hiszem ezt hívják hibás bankroll menedzsmentnek.... Tehát tolni kell a kis versenyeket, és különösen az unalmas cash-gameket, ha nem akarom magam kinullázni. Az egyik SCOOP versenynek volt egy nyolc körös szatellitje, ahol minden körben a versenyzők kétharmada kiesett, a maradék továbbjutott, és a végén egy $1000-os nevezési díjú versenyre lehetett bejutni. A hatodik körnél valami elromlott, nem ment tovább a következő forduló, csak megkaptam a 7500 FPP-t. Ahelyett, hogy megtartottam volna, mentem tovább. Sajna kiestem a nyolcadik körben, hajszállal a vége előtt...

- Miért nem dolgozol ki egy pontos napirendet és játékrendet, ahol a tervszerűség mindent kordában tarthatna? Értem ez alatt az erre fordított időt és a bankroll-menedzsmentet is?

- Úgy érted, hogy megszabom magamnak, hétfőn és szerdán nem játszom? Vagy egy nap, maximum egy óra? Van, akinek ez működik?

- Nyilván nem pont így, de nagy vonalakban igen.

- Számomra ez egy hobbi, akkor játszom, ha kedvem van hozzá, és ha ráérek. Szabályok most is vannak: ha elvesztem a bankrollomat, abbahagyom. Ha egy nap húsz dollárnál többet vesztek, aznap már nem játszom. Ha egy hónapra lebontva negatív a cash game egyenleg, visszalépek egy szintet. Ennyi szabály nekem épp elég :)

- Mikor fogod végérvényesen abbahagyni a játékot?

- Titkon azt reméltem, hogy ha elkezdek játszani, akkor előbb-utóbb megnyerek majd valami nagy versenyt. Persze tisztában vagyok a valószínűségekkel és a saját korlátaimmal, de ahogy egyre több idő telik el anélkül, hogy ez a cél megvalósulna, fogy a lelkesedésem. Ráadásul sokszor érzem, hogy a játék fontosabb dolgoktól veszi el az időt. És én sajnos nem tudok úgy játszani, hogy korlátozottan mondjuk heti egy-két órát! Ha játszom, akkor teljes gőzzel. Szóval még az is lehet, hogy idén abbahagyom, de az biztos, hogy hiányozna...

- Ez már a kezdődő függőség jele? Mi hiányozna benne leginkább?

- Szerintem a függőség már egy hónap után kialakul :) Hogy mi hiányozna benne? Ha erre a kérdésre nem tudok válaszolni, akkor mégsem vagyok függő? :)

Lord Malavine
<--A First Lady és Robin Hood a Hall of Fame-ben Andrey Pateychuk az EPT Sanremo bajnoka-->

További hírek/cikkek

Köszönöm!
4
Pontok: 3.2 (pontozók száma: 31)
    Interjú: Froglock
    20
    2011-11-05 07:41
    Szerintem teljesen igaz van froglocknak..az ,hogy egy versenyt megnyersz ,vagy 1. Kieso vagy a szerencse muve..az ,hogy 1 000 000 versenybol te plusz 500$ vagy minusz 5000$ vagy, ott beszelhetunk tudasrol..de ,mint hobby jatekos szerintem tok jol latja a helyzetet.
    19
    2011-10-29 19:17
    Jó interjú ment az 5-ős!
    Várom, a következő alanyt:)
    ----------

     

    18
    2011-10-29 18:46
    2
    Béka nem kell itt ezért bocsánatot kérni!:))))
    Grat az interjúért!:)) És az írónak is grat!:)) Nekem tetszet!:)))

    Azért hozzá teszem van vér a pucádban hogy belementél ebbe!:)))))))))
    ----------

     

    17
    2011-10-29 18:19
    3
    én nem értem honnan jön ez a 20%?

    lehet nálam van baj a stovenál de ezt mutatja:

    text results appended to pokerstove.txt

    12,585,434,400 games 6.647 secs 1,893,400,692 games/sec

    Board:
    Dead:

    equity win tie pots won pots tied
    Hand 0: 85.204% 84.93% 00.27% 10689050508 34206936.00 { AA }
    Hand 1: 14.796% 14.52% 00.27% 1827970020 34206936.00 { random }
    16
    2011-10-29 17:16
    Sorry, nem akartam senkinek a lelkébe taposni azzal, hogy leírtam, a szerencsének igen jelentős szerepe van a pókerben. Egyébként nem hiszem, hogy ez rossz dolog, épp ellenkezőleg: épp ezért játsszák ennyien. Az pedig a dolog külön szépsége, hogy hosszútávon a valószínűségszámítással való bűvészkedésnek köszönhetően nyereséges lehet egy jó játékos, akkor is, ha egy adott verseny vagy egy cg session szummája a szerencsén múlik. De az AA akkor is 20% eséllyel veszít, ezt nem lehet másképp magyarázni (az, hogy ez nem így van, mert valójában 80%-ban nyer, már nem matematikai, hanem filózifia vita :) ).
    15
    2011-10-29 08:54
    Azért készült vele interjú, mert én személy szerint érdekesnek tartottam a pókerről alkotott felfogását. Egyébként pedig még nem volt kezdő játékosról szóló anyag, gondoltam megtöröm a jeget. Sejtettem, hogy nem mindenkinek fog tetszeni, dehát ha a népszerűségi verseny babérjaira törnék, akkor már nemigen olvashatnátok több cikket...

    Amúgy pedig igen: több híres-neves OPHU-s visszautasította ezt a lehetőséget, amivel persze semmi gond nincsen. Továbbra is várom az önjelölt alanyokat és a tippeket. Különben nemsokára fordul a kocka és egy "valaki" mesél majd roppant érdekeseket a pókerről nektek.
    14
    2011-10-29 03:21
    Én kifejezetten azért olvastam el a cikket, mert az OPHU ligában találkoztam jópárszor Froglock-kal, és érdekelt, mi a véleménye a pókerről. Az ott mutatott játéka alapján nem tartom rossz játékosnak, és most már tudom, hogy mi mozgatja. Nagyjából kicsit magamra is ismertem benne, bár bennem jobban benne van az "I-wanna-be-pro" mentalitás. Köszönet LM, hogy bemutattad nekünk őt! :)
    13
    2011-10-28 21:08
    Szintén köszönetemet fejezem ki, hogy olvashattam a cikket.
    12
    2011-10-28 19:51
    A 14 hsz-ba bele lehet kötni,ez igaz.
    De itt egy igazi hobbi játékos (aki ezt fel is vállalja).
    Azt hiszem,az ophu-n nem kevés ilyen tag van (többségük read only módban).
    Nyilván őket jobban érdekli a cikk,mint a kommentelőket.
    Nincs ezzel se,a cikkel se semmi gond.
    GL,Froglock!
    ----------

    A tudatlanság áldás.

    11
    2011-10-28 18:38
    szinte látom már Malavine válaszát:sokan visszadobják az invitálását.
    ----------

    punk is dead 

    10
    2011-10-28 18:23
    Ezzel tisztában vagyok, arra értettem, hogy nem pont a "pókerszerencsejáték" című vélemények bemutatása lenne most hasznos...
    ----------

     

    9
    2011-10-28 18:03
    Biztos ezért született ez az interjú. Most már mindenki tudja.
    8
    2011-10-28 17:57
    Igen, de minden bantas nelkul, ki ez a Froglock, akinek 14 postja van itt..

    Aki nem jatszik az ophuligakban, azt se tudja h ki o.
    ----------

    This is Kiss my Ass time!

    7
    2011-10-28 17:47
    Ezek a speciális cikkek azért születnek és születtek eddig is,hogy a fórumozók jobban megismerjék egymást.
    Ennek meg tökéletesen megfelelt imo
    ----------

    punk is dead 

    6
    2011-10-28 17:40
    2
    Nekem nem unalmas a cashgame, a versenyek sokkal inkább...
    Bár kinek hogy.
    Egyébként nekem az interjú sem igazán tetszett, amúgy topin +1.
    Nem hiszem, hogy ezekben az időkben egy ilyen cikknek kéne kikerülni az oldalra, de ez magánvélemény...
    ----------

     

    5
    2011-10-28 17:21
    "az esetek 20%-ában ki fogsz esni"
    Nos ez nem így van.
    Ezért születnek a dühöngős bejegyzések is,félreértelmezik a matematikát.
    Nincs olyan,hogy tutira ki fogsz esni AA-val 10-ből kétszer.
    Az esélyed van meg erre,de az csak esély.
    A jó játékosok megnyerik 100-ból 90-szer,a rossz játékosok elvesztik 10-ből 8-szor.
    Félre a tréfával,a 20% igazolására van egy bizonyos ködös kifejezés,a hosszútáv,ahol találkoznak a párhuzamos egyenesek.
    A PS ahol csrillió parti megy le,alá tudja támasztani,hogy bizony náluk 80%-ban nyer az ász pár stb.
    Aki hobbipókeres,vagy semipróként kevés leosztást játszik,annak talán sose fog beállni a 80-20-as arány,felborulhat bármelyik irányba,ettől pedig sokan téves következtetéseket vonnak le,a valósnál jobb playának tartják magukat,avagy örök lúzernek.
    ----------

    punk is dead 

    4
    2011-10-28 15:41
    Jaja nem is tagadom, hogy hobbipókeres vagyok, és van néhány nézetem, amit a profik nyilván dilettánsnak tartanak. De nem hiszem, hogy a véleményem meg fog változni arról, hogy egy konkrét versenyen elért eredményben a szerencsének mekkora szerepe van. Ha az első körben AA-t kapsz és rád tolják az allint, menni fogsz vele, és az esetek 20%-ában ki fogsz esni az első körben, akármilyen jó játékos vagy.

    DaDirk: 7 hónapja játszom, a Pokerstarson, az első időszakban főleg versenyeken, kipróbáltam mindenféle formátumot, ill. játszottam vmennyi NL5 cg-t. $400-t fizettem be, az első 3 hónapban a nyereségek plusz rakeback és veszteségek egálban voltak, a bankrollom nem változott, végülis örültem hogy kezdőként nem buktam. Utána a nagy létszámú versenyekből visszavettem, hetente csak néhány nagyobb versenyen ill. ezek szatellitjein indultam, maradt az OPHU liga, az 1-3 asztalos SNG-ok és CG-ből NL10 és NL25, azokat intenzívebben toltam, általában 6-9 asztalon egyszerre. Ez az időszak már valamivel jobb volt, sikerült a bankrollomat felduplázni. Tudom, hogy ez nem nagy dolog, de nekem sikerélményt jelentett és további bizalmat a játék folytatására.
    Élő versenyen még nem játszottam. Hogy jövő évben mi lesz, én nagyon remélem, hogy lesz továbbra is lehetőségem játszani, most, hogy néha már úgy érzem, majdnem jól csinálom, szívesen tolnám tovább is.

    Wazzup, igazad van, asszem az adrenalin pörög egy WoW raiden és bármilyen más hasonló esetben is, csak én sosem gondoltam erre, és kicsit meglepett a dolog.
    3
    2011-10-28 13:58
    Alapvetően egyetértek Topinnal.
    Mégis ötöst adtam a cikkre,hiszen egy hobbipókeresről szól,ez süt szinte minden mondatból.
    A hobbipókeresek többsége pedig így gondolkodik,így játszik,jó erről is olvasni.
    A vérnyomáshoz azért hozzátenném,hogy valószínűleg ugyanez történik bármelyik más internetes játéknál is,nem csak a póker közben.
    A monitor előtt eltöltött idő mennyisége a kérdéses szvsz.
    A XXI. század az internet és a stressz évszázada.
    ----------

    punk is dead 

    2
    2011-10-28 11:14
    "A pókerben többek között létezik stratégia, valószínűség-számítás és pszichológia, de ezeket a dolgokat bizonyos idő után a legtöbb játékos, akár tudatosan, akár érzésből, el tudja sajátítani. Ezért ilyesmivel igazán nagy előnyre nem lehet szert tenni. Amikor leülsz egy asztalhoz, nagy ritkán kifoghatsz egy fisht, de általában a játékosok tudásszintje nagyjából hasonló lesz.
    Éppen ezért az, hogy egy versenyben elsőként kiesel vagy te nyersz, végül is, alapvetően a szerencsén múlik."

    Ennyit erről...
    1
    2011-10-28 10:29
    Jó cikk, érdekes látásmód, ment az 5-ös.

    Az interjúból hiányoltam a következőket:
    - mely termekben, milyen tétű versenyeket, CG-t játszik?
    - hogy látja hobbipókeres szemszögből a jövő évi változásokat? Ez milyen hatással lesz az ő játékára?
    - élőjáték élmények?