Interjú: GabSZ

  • 2012-07-19 12:13:43
  • Lord Malavine
Cimkék: Lord Malavine
Noha az OPHU edzői csapat tagjainak rövid bemutatkozását mindenki elolvashatja az oldalon, úgy gondoltuk, érdekes lehet számotokra, ha kicsit bővebben megismeritek őket. Ezúttal Gabsz vállalta, hogy válaszol kérdéseinkre, mindenekelőtt persze arra, hogy miért is kötött ki annak idején a cash game-nél.

- Természetesen én is szinte minden műfajt kipróbáltam. Amikor megjelentek a Harrington-könyvek, akkor sit and go-kba, freerollokba; amikor pedig megjelentek az első magyar mikrolimites cash game cikkek, akkor pedig a készpénzes játékba kóstoltam bele. Az első valódi pénzes termem a Party Poker volt, ahol a 2/5 centes cash asztalokon breakeven játéknál nem tudtam többet hozni, azonban 30 fős sng-ken körülbelül megdupláztam az ajándékba kapott rollt. Ezután egy barátom javaslatára befizettem 3000 forintot a bwin-re, ahol 1$-os sit and go-kon, majd később nl10 full ringen építettem rollt. Gyakorlatilag innentől kezdve kisebb kilengésekkel a cash game volt a fő vonalam. Így utólag szerintem azért ezt a játékformát választottam, mert a legtöbb barátom, aki a boom idején online asztalokhoz ült, szintén a cash-t részesítette előnyben, illetve itt volt a legkisebb a szórás. Hozzá kell tenni, hogy 2008-ban még annyira gyenge mezőny volt ebben a teremben, hogy egy 11/7 körüli játékkal NL50-ig stabilan lehetett nyeregetni, különösebb megerőltetés nélkül.

- Manapság mi a helyzet? Mennyire változott meg a világ, mi kell ahhoz, hogy valaki nyerő lehessen?

- Érdekes kérdés. Nagyon sok olyan játékost látok, akiknek első ránézésre nincsenek rossz statjaik, de amikor megnézem őket PTR-en, akkor kiderül, hogy nem tudnak nyerni. De mindez fordítva is igaz: találkoztam néhány olyan játékossal is, akiktől személyesen szívesen megkérdezném, hogy: ,,haver, komolyan, hogy tudsz nyerni ezzel a borzalmas játékkal?"
Azt hiszem, ahhoz, hogy valaki nyerni tudjon, a játék terén kell egy jó preflop felkészültség, amit fegyelmezetten tud alkalmazni az illető. A flop előtt elkövetett hibákat ugyanis nagyon nehéz; sokszor nem is lehet postflop kijavítani. Postflop pedig szükség van megfelelő szintű lapolvasási és tervezési készségre, valamint arra, hogy tudjuk: mit miért teszünk. A játékon kívüli tényezők közül most csak az alázatot emelném ki. Az egó nagyon sokat ronthat a winrate-n.

- Ha már a tanácsoknál tartunk, mit tegyen szerinted egy abszolút kezdő? Hol (milyen termekben) és hogyan vágjon bele a pókerbe?

- Hogy egy kicsit hazabeszéljek: aki még csak ismerkedik magával a pókerrel, annak szerintem ideális lehet a bankroll nagyságától függően mikro/nano téten a 9-max cash game. Egyrészt itt a legkisebb a szórás, másrészt megtanít a fegyelemre és a szelektív agresszióra, illetve a gyenge mezőny miatt még egy viszonylag kezdőnek is sok sikerélménye lehet, és nem utolsó sorban önmagát is megismerheti az illető. Hogyan reagál a bad beat-re, miként játszik, amikor fáradt, mennyire nyomasztja a tét, stb. A teremválasztásnál két dolgot tartok fontosnak. Legyen minél jobb visszatérítése az adott játékos számára, és legyen egy barát vagy személyes ismerős, aki szintén ott játszik, elősegítve Hero motivációjának és a teremmel szembeni bizalmának a kialakulását és fenntartását.

- Mit mondanál annak, aki esetleg segédprogramok nélkül akarna belevágni a CG-zésbe?

- Hogy keresse fel a legközelebbi élő kártyatermet . A viccet félretéve, szerintem online ma már a legkisebb téteken sem lehet valaki nyerő szoftvertámogatás nélkül. Ugyanakkor még a licencköteles szoftverek is könnyen elérhetők különféle módokon, elég csak a low stakes vagy tört verziókat említeni, de van lehetőség arra is, hogy valaki kifutó verziókhoz ,,használt" key-t vásároljon.

- Akik nem nagyon nézik a videóidat, azok számára bemutatnád általánosságban, hogy miként zajlik egy-egy sessionod?

- Általában minimum 4 órát játszom egyhuzamban. Megélhetési játékosként figyelnem kell arra, hogy a session kezdetére maximálisan kipihent és ráhangolt állapotba kerüljek, ami sokszor nehezebb, mint az ember elsőre gondolná. Mostanában rászoktam a játék előtti alvásra, ami szerintem jó hatással van rám. Emellett étrend-kiegészítőket is fogyasztok (Ginkgo Biloba, magnézium), és a rendszeres testmozgás sem árt. Játék közben néhány hónapja 18-22 asztalt is fellőttem, mostanság ezt a számot 15-16-ra csökkentettem. A session első 20-30 perce abszolút a ráhangolódásról szól; beüldögélek az asztalokhoz, beállítom a zenét, a szoftvereket, rendet csinálok a monitorokon. Sajnos mivel Ongame-n elég kevés full ring asztal fut, ezért egyrészt nagyon ritka a homogén tétes asztalokon játszott session, másrészt pedig gyakorlatilag nálam az asztalválasztás azt jelenti, hogy a saját limitem minden asztalára beülök, és ha marad még hely, akkor szétnézek általában az eggyel alacsonyabb limiten is, itt viszont már igyekszem a gyengébbnek jelölt ellenfelek társaságát keresni. Természetesen használok Holdem Managert, illetve egy, a vezérlést segítő szoftvert is a játék ideje alatt. Valamint szinte mindig nyitva van egy böngészőablak is, hogy szükség esetén utánanézzek 1-1 játékosnak a PTR-en, illetve postolhassam a pókeres haveroknak a legújabb badbeateket a Weaktight-on és a Twitteren. Offline módban a PokerStove-ot használom még, valamint mondjuk úgy, saját kezűleg gondoskodom róla, hogy megfelelő leosztásszám álljon rendelkezésre az ellenfelekről. A coachinghoz a Skype - TeamViewer - Join.me háromszöget említhetném meg.

- Ha már az edzősködésnél tartunk, miért szereted és melyek a tanítványok legáltalánosabb hibái?

- Talán azért, mert felelősséget és kihívást is jelent egyszerre. Fontos, hogy a tanítvány felnézzen az edzőre, és néha nagyon nehéz egy-egy berögzült játékbeli vagy hozzáállásbeli hibát kigyomlálni. A legáltalánosabb hibák is inkább ez utóbbihoz sorolhatók. Mikrotétes cash game-ben egy rakás leak-kel is lehet nyerni, de ha fejben nincs rendben valaki, negatívan, rossz mentalitással áll hozzá a játékhoz, akkor lehet akármekkora edge-e, nem; vagy csak nagyon kis winrate-t tud hozni.

- FR CG-ben hol van az a limit, ahol már az átlag ellenfél ,,megérti" úgymond a blöfföket, illetve vevő bizonyos logikusan felépített move-okra?

- Mikor ismételten feljöttem NL50-re, és azt láttam, hogy erősödött a limit a néhány hónappal azelőtti állományhoz képest, kicsit talán tudat alatt is erőltettem a fondorlatosabb játékot. Nem jött be. Úgy látom, hogy ebben a mezőnyben inkább csak standard dolgokkal érdemes próbálkozni, a profit alapvetően a kék vonal növekedésével keletkezik. Persze, ezekkel a standard dolgokkal azért egyre gyakrabban sikerül megálljt parancsolni a vörös vonal esésének. Egyébként NL100-on is ezek a tapasztalataim.

- CG-ben meghatározható a hosszú táv fogalma? Egy adott játékstílussal hány handet kell kb. lejátszani, hogy a grafikon közelítsen az igazsághoz?

- Ez nehéz kérdés, mert hiába határozunk meg egy elég nagy intervallumot, Hero optimális esetben elemez és fejlődik a játék során, és ennek akár már néhány ezer leosztáson belül is jelentkezhetnek a hatásai. Ha azonban leosztásszámot kellene mondanom, akkor mikrolimiten néhány tízezres, felfelé pedig értelemszerűen nagyobb mintányi rossz időszak után kell elgondolkodni azon, hogy valami esetleg nem stimmel a játékkal vagy fejben. Szerintem az az egészséges, ha minél kevesebbet foglalkozunk az objektív tényezővel (rng), és folyamatosan keressük a szubjektív tényezőt, azaz a saját játékunk gyengeségeit, és akkor előbb-utóbb biztosan megindul felfelé az a grafikon.

- Visszatérve a videókra... ugyanolyan alaposan végig szoktad gondolni játék közben is a handeket, mint ahogyan aztán hallhatjuk az elemzésben?

- 15, vagy ennél több asztalon természetesen nem lehet ugyanilyen mélyen végiggondolni egy-egy szituációt. De persze a rutin nélkül nem is lehetne eredményesen ennyi asztalon játszani. Ránézek az ellenfélre, a statjaira, gyorsan végigpörgetem a fejemben, hogy ezzel a játékossal korábban milyen közös leosztásaink voltak, és döntök, illetve tervezek.

- Mi a véleményed a ,,gyors pókerről", ahogyan összefoglaló néven ezeket (ZoomPoker stb.) említeni lehet?

- Csak a kipróbálásáig jutottam el. Ha hobbyjátékos lennék, azt mondanám, hogy tetszik a játék gyorsasága; ha érdekeltségem lenne benne, azt mondanám, hogy kiváló ötlet, mert több rake folyik be a terem számára, de mint GabSZ, kicsit húzom a számat. Ugyanis ez a fajta játék azok számára is megadja a lehetőséget, hogy kiüljék a jobb lapokat, akiktől a legtöbbet nyerjük: ezek pedig a laza-passzív playerek. Tegyük hozzá, hogy nem vagyok valami tájékozott a gyors játékok állományát illetően, mert ahol játszom (Ongame), ott még nem vezettek be ilyesmit.

- Csak és kizárólag CG-t játszol?

- Szeretem a versenyeket is, de profit és prioritás szempontjából is mindig a cash game mögött helyezkedett el ez a műfaj. Bár közel sem olyan kifinomult a versenyjátékom, mint a készpénzes, azért itt is sikerült nyeregetni. Ami még külön érdekes lehet, hogy - ellentétben a cash game-mel - elsősorban a shorthanded versenyeket szeretem, talán, mert ugyanannyi idő alatt több leosztást lehet lejátszani. Számomra a legkedvesebb eredmények egy ilyen $54-es shorthanded megnyerése, illetve a tavalyi manchesteri GSOP Live-ra és az idei londoni Betfair Live-ra való kijutás. Sajnos ezeken az élő versenyeken nem osztottak (még) lapot, de maguk az utak óriási élményt jelentettek, és sok magyar pókeressel (személyesen) is találkozhattam.

- Melyek a távlati terveid, célkitűzéseid az idei évre?

- Szeretnék végre megfelelő rollal felmenni és megmaradni full ring 100-on. Az előbbi már többször sikerült, az utóbbi a túl laza bankroll menedzsment miatt sajnos még nem. Úgy érzem, jó úton járok, szerintem egy vékonyka edgem már most lenne a limiten, ezt szeretném egy edző segítségével izmosítani a közeljövőben. Emellett jó lenne növelni a konkrétan játékkal töltött időt.

- Hogyan jellemeznéd a saját játékstílusodat és hol lenne mit csiszolni, mihez kell neked edző?

- A saját limitemen ott vagyok a leglazábbak között, de feljebb valószínűleg sok, még nálam is lazább játékos található meg. Ami talán jellemző rám, hogy igyekszem minél jobban kihasználni a pozíciómat. Elölről nagyon kevés akciót adok az ellenfeleimnek. Viszont próbálok nagyon sokat value betelni, akár szélsőséges helyzetekben is.

- Számomra olybá tűnik, hogy eléggé higgadtan viseled az rng esetleges kilengéseit. Ez igaz? Vagy azért néha felmegy a pumpa...?

- Régen azért nagy tilter voltam. Hetente kellett egeret cserélni, az egyéb károkról nem is beszélve... Annyira el tudott borulni az agyam, hogy már baráti kapcsolataim is sérültek emiatt, úgyhogy ez hosszú távon semmiképpen sem volt fenntartható. Talán akkor kezdtem lehiggadni, amikor javult a játékom és elkezdtem több leosztást játszani. Megnyugtató, ha látom, hogy a jobb játékos nagyobb winrate-t hoz, illetve egy-egy coolernek vagy bad beatnek ,,van ideje" fordítva is elsülni. De persze még most is előfordul, hogy tiltelek, csak ritkábban és enyhébb lefolyással. Szerintem ezt nem lehet teljesen kiirtani.

- A pókeren kívüli életben is logikus és rendszerszerető vagy?

- Mondjuk inkább úgy, hogy nit vagyok! Minden téren szeretem a kiszámíthatóságot, a tervezhetőséget, a biztonságot, és nagyon nehezen mozdulok ki a saját komfortzónámból.

- Milyen más hobbid, elfoglaltságod van a pókeren kívül?

- Imádok beszélni, és ezt a pécsi férfi és női kosárcsapat hazai meccsein, mint műsorközlő kamatoztatom, ezt is nagyon szeretem csinálni. Emellett az utóbbi időben rákaptam a főzésre-sütésre, bár ez elég időigényes tud lenni. Szívesen vagyok a párommal, barátaimmal is.

- Mikor termelődik több adrenalin - egy session közben, vagy mondjuk egy Pécs-Sopron bajnoki döntőn?

- Pont a ,,lázadó" éveimben sok Pécs-Sopron meccset átéltem, amíg éles volt a vetélkedés a két csapat között. Azt mondanám, hogy régen egy-egy bajnoki döntő vagy rangadó jobban felvillanyozott, mint most egy session, valószínűleg azért, mert ilyen meccsből csak néhány van évente, míg játszani szinte minden nap leülök. De hiába a letűnt tinédzser kor, egy-egy fontosabb esemény (sorsdöntő meccs vagy valamilyen pókerverseny) előtt azért még ma is izgulok egy picit.

- Némi előzetesként a következő videóig megosztanál velünk egy friss és valamilyen nézőpontból érdekes handet?

- Persze. A gombig mindenki dob, mi pedig KK-val emelünk a vakokra. A nagy vakon ülő regular 3betjével szembesülünk, amit természetesen 4betelünk, majd calloljuk az 5bet all in-t. Ellenfelünk AA-t mutat, a riveren érkező királlyal azonban végül nekünk tolják ki a potot.

Lord Malavine
Köszönöm!
9
Pontok: 4.8 (pontozók száma: 16)
    Interjú: GabSZ
    23
    2012-07-29 11:18
    Mondjuk Ongame frcg-n, mivel viszonylag kicsi a mezőny, nagyon sokszor ugyanaz(ok)kkal az ellenfelekkel akár 5-6+ asztalon is együtt ülök, így tapasztalataim szerint az a legjobb, ha a statok és az általános readek/noteok együttesen állnak rendelkezésre:)
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    22
    2012-07-27 11:53
    10-12 asztal mellett is meg tudsz figyelni mindenkit? Ha igen neked semmi szükséged hudra.
    21
    2012-07-27 10:31
    Én is azon az állásponton vagyok, hogy túl értékelik a HUD nyújtotta segitséget. Hasznosabbnak gondolom figyelni játék közben az ellenfél tendenciáira. Egy konkrét mutatás többet ér mint a statisztika róla. Természetesen a HUDnak is megvan a maga haszna, általános tendenciákra nézve, de ha tudom hogyan játszik tp-t, second párt, hány utcát blöfföl, passziv vagy agressziv drawval az többet ér mint tudni h 67% cbetel es 32% a wtsdje :)
    20
    2012-07-21 01:14
    Csak 4et... ;)
    Nem volt személyeskedő része...ez paranoia...
    19
    2012-07-21 00:51
    Örülök, hogy az összes "online" baráti kapcsolatomat ismered, és köszi szépen a tanácsot!

    update: A személyeskedő részre privátban válaszoltam.
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    18
    2012-07-20 20:20
    - Régen azért nagy tilter voltam. Hetente kellett egeret cserélni, az egyéb károkról nem is beszélve... Annyira el tudott borulni az agyam, hogy már baráti kapcsolataim is sérültek emiatt,

    Hát.. a (régi) pókeres "online" baráti kapcsolataid elég szépen sérültek, az tuti. Én 4-ből 4-et tudok.

    Azért bízom abban, hogy kicsit sikerült mentálisan erősíteni, amikor még "normális" volt a kapcsolatunk. Szvsz ezeken a limiteken ez volt a legnagyobb leak-ed.
    A játékod alapján viszont respect.
    17
    2012-07-20 01:00
    Mint ahogy írták már lehet specifikusan arra szűrni, hogy ellened mit csinál.
    Abban igazad van, hogy ha változtat valaki a játékán akkor az lassabban jelenik meg.

    És persze lehet hud nélkül is nyerni és elhiszem, hogy pl. balugawhale-nek ez gond nélkül megy, nem jelnti azt, hogy egy átlag játékosnak micra/small stakes-en ez olyan jó tanács.

    Na, de tényleg ne offoljunk!

    GL!; )
    16
    2012-07-20 00:29
    Visszaolvasva a hsz-eim, elég HUD-ellenesnek tűnök, nem vagyok az, csak mostanában gondolkozok erősebben a játékomon és nézelődök mindenfelé. Eddig is használtam, most visszavettem minimumra. Bocs, hogy kicsit offtopik voltam ezzel a témával, beszéljünk itt inkább GabSZ-ről, mert ez itt most róla szól. :)
    15
    2012-07-20 00:18
    Ezt tudtam, meg utolsó x db handre is lehet. Kíváncsi vagyok, mennyien használják, általában arra mennek az emberek, hogy minél nagyobb mintájuk legyen.
    14
    2012-07-20 00:17
    Ezt nem tudtam. Lassan ezek a programok már a születési dátumomat meg TAJ-számomat is kiírják. :)
    13
    2012-07-20 00:17
    + rá lehet filterezni, hogy csak az utóbbi x hónap handjeiből számoljon statokat.
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    12
    2012-07-19 23:31
    "nem veszed figyelembe, hogy előtte 7-ből 7-szer cbeteltem ellened, annak ellenére, hogy 60% a flop cbetem."
    HM2 már megmutatja hogyan játszol ellenem. Szóval lehet azt a hud-ot jól is használni. :o)
    11
    2012-07-19 23:18
    "Most az, hogy a lent említett 4-5 highmid/high stake regnek ez a véleménye az egy dolog biztos sokan vannak olyanok akik az ellenkezőjét mondják." Így van, de ezek az arcok azok, akik 5-6 PTBB/100-zal verik a mezőnyt.
    "és azt elég nehéz megmagyarázni, hogy ez nem hasznos"
    Azért megpróbálom. :)
    Az, hogy 80% a flop cbet és 35% a turn cbet azt jelenti, hogy a teljes mezőny ellen ilyen a statom. Ettől függetlenül, lesz olyan, aki ellen mondjuk 30%-ban cbetelek flopon és 90%-ban turnön (csak value-ért, mert nem dob soha), meg lesz a fit or fold TAG arc, aki ellen 95%-ban cbetelek flopon és 30%-ban turnön. Ebből neked kijön valami a HUD-on, és erre építesz, és nem veszed figyelembe, hogy előtte 7-ből 7-szer cbeteltem ellened, annak ellenére, hogy 60% a flop cbetem. Azt is tudom, hogy néhány reg még akkor sem veszi figyelembe, és nem alkalmazkodik, amikor már egyértelmű, hogy valami nincs rendben a stattal. Ilyenek azok, akiket halálra light 3betelek, mert állandóan dobnak. De hát ők azt látják, hogy 5% a 3betem, biztos mindig lapom van. Most őszintén, az össz statom alapján tudod, hogy hogyan kellene ellenem játszanod? És akkor még itt arról sem beszéltünk, hogy mi van, ha változik az ellenfél játéka. Megvan rólam 2500 handed, és ekkor én változtatok, mert olvastam, elemeztem, videóztam, és totál máshogy fogok játszani. A HUD innentől kezdve hazudik, mert az újabb 4-500 hand még nem fogja megváltoztatni az összképet, a statisztikámat jelentősen. Szúrtam már ki többször ilyet, hogy nit stat, és furcsa volt, hogy mennyire aktív.
    Tegye fel a kezét, aki HUD-dal többször játszik autopilot üzemmódban, mint nélküle! Azért van, mert: "Á, nem muszáj annyira odafigyelnem, majd megnézem a statját." Sokkal egyszerűbb, mint figyelni mindenre. Persze lehet tudatosan koncentrálni, hogy figyeld a játékot, ne csak a HUD-ra támaszkodj, azért írtam, mert tudom, hogy mindenki hajlamos ezt elfelejteni. De igazad van, nem zárja ki a kettő egymást.
    A 4-5 highmid/high stake reg közül boywonder, samoleus, balugawhale nem használt HUD-ot alacsony téten sem, boywonder később kezdte el, így sikeresen emelt még 1-2 PTBB-t a már meglévő 4-5-ön. Mert neki már megvolt az az alap, hogy figyel a dinamikára, az ellenfelek tendenciájára. Azért írtam ezt az egészet, mert az utóbbi időben olvasgattam ezekről az emberekről, és feltűnt, hogy mindegyik ugyanerről beszél.
    10
    2012-07-19 21:35
    Most az, hogy a lent említett 4-5 highmid/high stake regnek ez a véleménye az egy dolog biztos sokan vannak olyanok akik az ellenkezőjét mondják.

    Az általad felsorolt játékosok mind olyan limiteken játszanak, ahol elég kicsi mezőny, a játékosok nagyérészét ismerik és rengeteg note-al is rendelkeznek róluk és olyan szinten gondolkodnak már/tapasztalattal rendelkeznek, hogy nincs is nagyon szükséguk a hud-ra.(ez a micro/small/mid stake játékosok 99%-ról nem mondható el)


    " A HUD legalább akkora hátrány, mint amekkora előny. " Ezt meg nem igazán értem attól még, hogy megnézed, hogy mennyi valakinek a fold to turn cbete figyelhetsz az asztal dimanikájára nem zárja ki a kettő egymást.
    Az meg logikus, hogy általános tendenciákról tanuskodnak(mivel erre vannak), de pont ez a lényege látod, hogy valakinek 80% a flop cbet és 35% a turn cbet az ellen "floatolni" fogsz.(és azt elég nehéz megmagyarázni, hogy ez nem hasznos)



    9
    2012-07-19 17:42
    Igen, én is ezért használom főleg. :) Bár az überpróknak erre is van válasza: Ha 10-12 hand után nem tudod észrevenni a "nagyon képzetlen" játékosokat, akkor nem figyelsz eléggé oda. :) Amúgy nem fejtettem ki előbb. Igazából azzal indokolják, hogy az adatok statikusak, csak nagyon általános tendenciákról tanúskodnak, és ennél sokkal fontosabb a dinamika, image, amit meg csak akkor tudsz kihasználni, ha nagyon odafigyelsz. Persze csak a HUD-ra támaszkodva is lehet nyerni mondjuk NL50-ig,de nem olyan vastagon, és nem fejlődsz annyit, ráadásul fentebb nehezebb dolgod lesz. Mivel kb. ugyanez a véleménye az összes előbb említett úriembernek, elég hihető szerintem. :) Összességében szerintem ez hatványozottabban igaz SH-n, mint FR-en amúgy, és ők is főleg SH játékosok.
    8
    2012-07-19 17:26
    Mindegyik olyan, csak omaházni kell hozzá. :)
    7
    2012-07-19 17:21
    Átsiklottál a lényegen:
    "Szerintem az az egészséges, ha minél kevesebbet foglalkozunk az objektív tényezővel (rng), és folyamatosan keressük a szubjektív tényezőt, azaz a saját játékunk gyengeségeit, és akkor előbb-utóbb biztosan megindul felfelé az a grafikon."
    :)
    6
    2012-07-19 17:19
    @MARdiD: Az nem jó, mert kettőnél már nem él a kétféle fd-m (természetesen egyiket sem fogják az ászaid:)

    @GTSylar: Azért aki kevésbé használja a statokat, annak is megkönnyíti, hogy pl. ismeretlen nicket tudjon hova tenni. Azzal viszont egyetértek, hogy mindennek az alapja a stabil és jó standard játék.
    ----------

    https://twitter.com/gabbbbbesz 

    5
    2012-07-19 17:01
    Nincs olyan szájt amelyik nem csalik? Ahol lehet ev fölött is futni?
    4
    2012-07-19 16:05
    Nem figyeltél, ongame-n játszik, nem a starson. :)
    Ongame-n akár tízből kétszer is behúzhat egy ilyen szitut... :D